Le sniper à verrou est moins puissant qu'un auto

[00:00:50] <Marlouuuu>

Le 31 mai 2021 à 23:57:46 :

[23:55:11] <Marlouuuu>

Le 31 mai 2021 à 23:52:19 :

[23:50:08] <Marlouuuu>
Je connais pas ton jeu, mais je vois pas pourquoi une semi auto serait aussi ou plus puissante qu'une carabine à vérou. Dans le semi auto ou l'auto (toutes choses égales par ailleurs : munition, longueur de cannon) une partie de l'énergie est utilisée par le mécanisme permettant l'éjection de la douille puis la mise en chambre de la cartouche suivante, donc il sera moins puissant que la même arme à verrou. Je ne suis pas certain par contre que la différence soit tellement significative, ce qui explique qu'aujourd'hui sauf arme spécialisée, les armées utilisent massivement du semi ou de l'auto.

Mais tout ce dont tu expliques a lieu après que l'ogive ait quitté le canon dans une arme à culasse calée kheyou...

Ca change rien non ? La prise d'énergie a pu avoir lieu avant que l'ogive quitte le cannon, toujours est-il que celle-ci quittera le cannon avec moins d'énergie dans une arme semi auto qui aura emprunté une part de l'énergie de la cartouche pour son mécanisme tandis que dans une arme à verrou il n'y a pas d'emprunt d'énergie.

Non ça va ne s'applique que dans un mécanisme de réarmement par emprunt des gaz. Autrement si tu as un piège à gaz, à recul avec ouverture retardée, inertiel et ci ça ne s'applique pas. Et même dans le cas du long ou court recul du canon, c'est la même quantité de mouvement qui serait parti sur une surface "statique"...

D'ailleurs dans une culasse non calée à réarmement par recul direct il y a même plus de vélocité quand il est question de .22lr dans un semi-auto dans certains cas...

"Autrement si tu as un piège à gaz, à recul avec ouverture retardée, inertiel et ci ça ne s'applique pas. " Je ne vois pas ce que c'est tu as un exemple d'arme fonctionnant comme ça ?

Piège à gaz c'est dépassé mais le G41 est l'exemple le plus connu ainsi que les prototypes du M1 Garand. Pour l'ouverture retardée utilisant le recul, le système à galets basé sur le système Vorgrimler (CETME G3 MP5 etc) ou à levier comme les travaux de Pal Kiraly (FA-MAS le plus connu) et enfin pour l'inertiel les Benelli hors M4 super 90.

Le 01 juin 2021 à 00:01:57 :

[23:59:55] <Marlouuuu>

Le 31 mai 2021 à 23:57:46 :

[23:55:11] <Marlouuuu>

Le 31 mai 2021 à 23:52:19 :

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Je connais pas ton jeu, mais je vois pas pourquoi une semi auto serait aussi ou plus puissante qu'une carabine à vérou. Dans le semi auto ou l'auto (toutes choses égales par ailleurs : munition, longueur de cannon) une partie de l'énergie est utilisée par le mécanisme permettant l'éjection de la douille puis la mise en chambre de la cartouche suivante, donc il sera moins puissant que la même arme à verrou. Je ne suis pas certain par contre que la différence soit tellement significative, ce qui explique qu'aujourd'hui sauf arme spécialisée, les armées utilisent massivement du semi ou de l'auto.

Mais tout ce dont tu expliques a lieu après que l'ogive ait quitté le canon dans une arme à culasse calée kheyou...

Ca change rien non ? La prise d'énergie a pu avoir lieu avant que l'ogive quitte le cannon, toujours est-il que celle-ci quittera le cannon avec moins d'énergie dans une arme semi auto qui aura emprunté une part de l'énergie de la cartouche pour son mécanisme tandis que dans une arme à verrou il n'y a pas d'emprunt d'énergie.

Non ça va ne s'applique que dans un mécanisme de réarmement par emprunt des gaz. Autrement si tu as un piège à gaz, à recul avec ouverture retardée, inertiel et ci ça ne s'applique pas. Et même dans le cas du long ou court recul du canon, c'est la même quantité de mouvement qui serait parti sur une surface "statique"...

D'ailleurs dans une culasse non calée à réarmement par recul direct il y a même plus de vélocité quand il est question de .22lr dans un semi-auto dans certains cas...

Ah ok, donc en gros avec bolt action une part de l'énergie est de toute façon perdue dans le recul qu'encaisse le tireur et dans un semi auto, la même energie au lieu d'être perdue sert le mécanisme j'ai bon ?

Oui, dans l'inertiel par exemple c'est ça. Mais après dans le cas de l'emprunt des gaz les quantités de gaz redirigés vers l'ensemble mobile est minime, raison pour laquelle les allemands ont abandonné le concept du piège à gaz du G41(Mauser ou Walther) pour faire le G43 directement basé sur la SVT-38 et 40 souvent rencontré à l'Est.

Ok merci pour l'info. Du coup par contre pour la plupart des automatiques (par ex ak47, mg42, pkm, et autres armes "full auto") c'est de l'emprunt de gaz ou le système inertiel existe également ?

Ou pour poser la question plus simplement, l'inertiel est il réservé au semi auto, et l'auto doit se contenter de l'emprunt de gaz ?

C'est quoi un fouzi Dassault?

Le sniper c'est le mec qui tire, pas l'arme

Le 01 juin 2021 à 00:04:43 :
C'est quoi un fouzi Dassault?

c'est une arme de guerre, CONNARD

[00:03:26] <blabla450ed>
tu dois vraiment t'y connaitre en armes pour troller comme ca je t'admire j'aimerais tellement etre toi

Oui mais c'est surtout parce que je me fais chier parfois...

Le 01 juin 2021 à 00:04:56 Ekevak01 a écrit :
Le sniper c'est le mec qui tire, pas l'arme

C'est pas comme si toute la planète utilisait le terme pour les deuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 01 juin 2021 à 00:01:47 :

Le 01 juin 2021 à 00:01:11 FinnnnementCon a écrit :

Le 01 juin 2021 à 00:00:40 :

Le 31 mai 2021 à 23:59:48 LostWar-CZ a écrit :

[23:59:13] <MoneyMyBro7>
Mais la MG42 c'est un fusil mitrailleur pas un sniper qu'est ce que tu raconteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non c'est une mitrailleuse d'appui général...

Bah c'est pas un sniper du couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

tu peux sniper la portée est de 3000 m

C'est rigolo de trollerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

non vrai on descend des avions avec l ahurin

The development of spitzer bullets made military doctrines possible which expected (not very accurate) rifle volleys at area targets at ranges up to 1,420 to 2,380 m (1,550 to 2,600 yd). Combined with machine guns equipped with clinometers that could deliver plunging fire or indirect fire at more than 3,000 m (3,280 yd), spitzer bullets greatly increased the lethality of the battlefield during World War I. Before, during and after World War I some militaries adopted aerodynamically more refined spitzer boat tail bullet designs with improved maximum ranges of 4,115 to 5,500 m (4,500 to 6,010 yd), though plunging fire or indirect fire methods were not as commonly used by machine gunners during World War II as they were during World War I.

Le 01 juin 2021 à 00:05:15 :

[00:03:26] <blabla450ed>
tu dois vraiment t'y connaitre en armes pour troller comme ca je t'admire j'aimerais tellement etre toi

Oui mais c'est surtout parce que je me fais chier parfois...

Tu fais du tir du coup ?

des questions ?

Le 01 juin 2021 à 00:06:31 FinnnnementCon a écrit :

Le 01 juin 2021 à 00:01:47 :

Le 01 juin 2021 à 00:01:11 FinnnnementCon a écrit :

Le 01 juin 2021 à 00:00:40 :

Le 31 mai 2021 à 23:59:48 LostWar-CZ a écrit :

[23:59:13] <MoneyMyBro7>
Mais la MG42 c'est un fusil mitrailleur pas un sniper qu'est ce que tu raconteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non c'est une mitrailleuse d'appui général...

Bah c'est pas un sniper du couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

tu peux sniper la portée est de 3000 m

C'est rigolo de trollerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

non vrai on descend des avions avec l ahurin

The development of spitzer bullets made military doctrines possible which expected (not very accurate) rifle volleys at area targets at ranges up to 1,420 to 2,380 m (1,550 to 2,600 yd). Combined with machine guns equipped with clinometers that could deliver plunging fire or indirect fire at more than 3,000 m (3,280 yd), spitzer bullets greatly increased the lethality of the battlefield during World War I. Before, during and after World War I some militaries adopted aerodynamically more refined spitzer boat tail bullet designs with improved maximum ranges of 4,115 to 5,500 m (4,500 to 6,010 yd), though plunging fire or indirect fire methods were not as commonly used by machine gunners during World War II as they were during World War I.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

[00:04:33] <Marlouuuu>

Le 01 juin 2021 à 00:01:57 :

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Le 31 mai 2021 à 23:57:46 :

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Le 31 mai 2021 à 23:52:19 :

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Je connais pas ton jeu, mais je vois pas pourquoi une semi auto serait aussi ou plus puissante qu'une carabine à vérou. Dans le semi auto ou l'auto (toutes choses égales par ailleurs : munition, longueur de cannon) une partie de l'énergie est utilisée par le mécanisme permettant l'éjection de la douille puis la mise en chambre de la cartouche suivante, donc il sera moins puissant que la même arme à verrou. Je ne suis pas certain par contre que la différence soit tellement significative, ce qui explique qu'aujourd'hui sauf arme spécialisée, les armées utilisent massivement du semi ou de l'auto.

Mais tout ce dont tu expliques a lieu après que l'ogive ait quitté le canon dans une arme à culasse calée kheyou...

Ca change rien non ? La prise d'énergie a pu avoir lieu avant que l'ogive quitte le cannon, toujours est-il que celle-ci quittera le cannon avec moins d'énergie dans une arme semi auto qui aura emprunté une part de l'énergie de la cartouche pour son mécanisme tandis que dans une arme à verrou il n'y a pas d'emprunt d'énergie.

Non ça va ne s'applique que dans un mécanisme de réarmement par emprunt des gaz. Autrement si tu as un piège à gaz, à recul avec ouverture retardée, inertiel et ci ça ne s'applique pas. Et même dans le cas du long ou court recul du canon, c'est la même quantité de mouvement qui serait parti sur une surface "statique"...

D'ailleurs dans une culasse non calée à réarmement par recul direct il y a même plus de vélocité quand il est question de .22lr dans un semi-auto dans certains cas...

Ah ok, donc en gros avec bolt action une part de l'énergie est de toute façon perdue dans le recul qu'encaisse le tireur et dans un semi auto, la même energie au lieu d'être perdue sert le mécanisme j'ai bon ?

Oui, dans l'inertiel par exemple c'est ça. Mais après dans le cas de l'emprunt des gaz les quantités de gaz redirigés vers l'ensemble mobile est minime, raison pour laquelle les allemands ont abandonné le concept du piège à gaz du G41(Mauser ou Walther) pour faire le G43 directement basé sur la SVT-38 et 40 souvent rencontré à l'Est.

Ok merci pour l'info. Du coup par contre pour la plupart des automatiques (par ex ak47, mg42, pkm, et autres armes "full auto") c'est de l'emprunt de gaz ou le système inertiel existe également ?

Ou pour poser la question plus simplement, l'inertiel est il réservé au semi auto, et l'auto doit se contenter de l'emprunt de gaz ?

Inertiel c'est particulier, ça utilise en gros le recul que tu subis en tant que tireur pour réarmer le mécanisme. Le Sjogren est un exemple de fusil utilisant ce mécanisme datant du début du XXème siècle.

Les autres exemples cités sont des mecanismes utilisant l'emprunt des gaz direct avec piston à course longue excepté la MG-42 qui est à culasse calée par galets et réarmement par recul du canon.

L'inertiel dans une arme en rafale j'ai du mal à voir son efficacité, c'est inutilisable déjà sur une arme montée.

Dans bf (les modernes) y a des snipers auto qui sont place sur la map ce sont les plus puissant

[00:06:37] <Marlouuuu>

Le 01 juin 2021 à 00:05:15 :

[00:03:26] <blabla450ed>
tu dois vraiment t'y connaitre en armes pour troller comme ca je t'admire j'aimerais tellement etre toi

Oui mais c'est surtout parce que je me fais chier parfois...

Tu fais du tir du coup ?

Oui depuis au-moins 13 années minimum je ne compte plus (j'ai commencé enfant).

Le 01 juin 2021 à 00:08:37 :

[00:06:37] <Marlouuuu>

Le 01 juin 2021 à 00:05:15 :

[00:03:26] <blabla450ed>
tu dois vraiment t'y connaitre en armes pour troller comme ca je t'admire j'aimerais tellement etre toi

Oui mais c'est surtout parce que je me fais chier parfois...

Tu fais du tir du coup ?

Oui depuis au-moins 13 années minimum je ne compte plus (j'ai commencé enfant).

Ah ok, t'as déjà fait du ball-trap ? Ca m'interesserait mais je sais pas si c'est complètement niché ou un peu accessible ?

Le 01 juin 2021 à 00:06:31 :

Le 01 juin 2021 à 00:01:47 :

Le 01 juin 2021 à 00:01:11 FinnnnementCon a écrit :

Le 01 juin 2021 à 00:00:40 :

Le 31 mai 2021 à 23:59:48 LostWar-CZ a écrit :

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Mais la MG42 c'est un fusil mitrailleur pas un sniper qu'est ce que tu raconteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non c'est une mitrailleuse d'appui général...

Bah c'est pas un sniper du couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

tu peux sniper la portée est de 3000 m

C'est rigolo de trollerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

non vrai on descend des avions avec l ahurin

The development of spitzer bullets made military doctrines possible which expected (not very accurate) rifle volleys at area targets at ranges up to 1,420 to 2,380 m (1,550 to 2,600 yd). Combined with machine guns equipped with clinometers that could deliver plunging fire or indirect fire at more than 3,000 m (3,280 yd), spitzer bullets greatly increased the lethality of the battlefield during World War I. Before, during and after World War I some militaries adopted aerodynamically more refined spitzer boat tail bullet designs with improved maximum ranges of 4,115 to 5,500 m (4,500 to 6,010 yd), though plunging fire or indirect fire methods were not as commonly used by machine gunners during World War II as they were during World War I.

Et du coup si on charge une mg42 avec des missiles mistral on peut détruire des vaisseaux spatiaux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/23/1496883155-636239032465116591-1112316866-tumblr-n3ujirtltd1sujz4so1-r1-500-iloveimg-cropped.gif

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tu dois vraiment t'y connaitre en armes pour troller comme ca je t'admire j'aimerais tellement etre toi

Oui mais c'est surtout parce que je me fais chier parfois...

Tu fais du tir du coup ?

Oui depuis au-moins 13 années minimum je ne compte plus (j'ai commencé enfant).

Ah ok, t'as déjà fait du ball-trap ? Ca m'interesserait mais je sais pas si c'est complètement niché ou un peu accessible ?

J'en ai fait qu'aux US avec un Remington 870 Marine Magnum. Aucune idée de comment ça marche en France. De mémoire c'est assez ouvert.

Le 01 juin 2021 à 00:10:05 :

Le 01 juin 2021 à 00:06:31 :

Le 01 juin 2021 à 00:01:47 :

Le 01 juin 2021 à 00:01:11 FinnnnementCon a écrit :

Le 01 juin 2021 à 00:00:40 :

Le 31 mai 2021 à 23:59:48 LostWar-CZ a écrit :

[23:59:13] <MoneyMyBro7>
Mais la MG42 c'est un fusil mitrailleur pas un sniper qu'est ce que tu raconteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bah non c'est une mitrailleuse d'appui général...

Bah c'est pas un sniper du couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

tu peux sniper la portée est de 3000 m

C'est rigolo de trollerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

non vrai on descend des avions avec l ahurin

The development of spitzer bullets made military doctrines possible which expected (not very accurate) rifle volleys at area targets at ranges up to 1,420 to 2,380 m (1,550 to 2,600 yd). Combined with machine guns equipped with clinometers that could deliver plunging fire or indirect fire at more than 3,000 m (3,280 yd), spitzer bullets greatly increased the lethality of the battlefield during World War I. Before, during and after World War I some militaries adopted aerodynamically more refined spitzer boat tail bullet designs with improved maximum ranges of 4,115 to 5,500 m (4,500 to 6,010 yd), though plunging fire or indirect fire methods were not as commonly used by machine gunners during World War II as they were during World War I.

Et du coup si on charge une mg42 avec des missiles mistral on peut détruire des vaisseaux spatiaux ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/23/1496883155-636239032465116591-1112316866-tumblr-n3ujirtltd1sujz4so1-r1-500-iloveimg-cropped.gif

0 problemes

sûrement une question de pression.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/4/1516290948-esteban-retourne-krankin.png

D'ailleurs l'auteur tu possèdes des armes à poudre noire ?