Je viens de voir paprika

Pour ceux qui ont pas regardé, c'est un très bon film en tout cas, ne serait-ce que pour sa technique, je vous encourage à le regarder.

Le 27 mai 2021 à 01:15:15 :

Le 27 mai 2021 à 01:14:41 :

Le 27 mai 2021 à 01:12:33 :

Le 27 mai 2021 à 01:11:27 :

Le 27 mai 2021 à 01:09:20 :

Le 27 mai 2021 à 01:05:54 :

Le 27 mai 2021 à 01:00:57 :
Sinon Khey, c'est quoi ton avis sur le propos du film du coup?

Comme tu l'as très bien résumé, ça nous parle de la société japonaise et de l'humain à travers un prisme japonais et folklorique.

Mais le fait de partir dans l'idée que Paprika est une vision idéalisé que se ferait chiba et que cette vision serait européenne c'est craché sur tout le film et le propos de l'auteur. Le véritable auteur du film la personne qui a écrit le roman a vécu le japon en guerre, il a vécu la colonisation américaine. Kon le fantastique réalisateur c'est une personne très érudits et qui a était bercé par des représentations culturelles qui souhaite un futur au japon. Donc partir du olol complexe europe, ils veulent ressembler aux européens regarder les yeux gneu gneu c'est un ethno centrisme exacerbé faux et terriblement à côté de la plaque

dégénéré

Tout ça pour ça.
En faite t'es incapable d'invalider sa thèse très pertinente d'un alter ego du personnage principale qui pourrait effectivement et selon la volonté de l'auteur "s'européaniser".
A part médiocrement dire " le gars est un génie donc c'est pas possible" tu n'avances rien.

L'auteur a vécu la guerre et la colonisation américaine je suis pas sur qu'il veut tant que ça ressembler à son bourreau et kon quand tu regardes toute sa filmographie il fait du japo jap pas de l'européen.

Mais c'est une critique de cette volonté, pas une promotion du phénomène Japonin

Dit comme ça je peux être d'accord kheyou.

Bah alors tu devrais vraiment faire un effort de lecture, car je l'ai précisé plusieurs fois

J'ai surtout l'impression que tu tombes vite dans le "les personnages d'anime ont des gueules d’européen, regarde ils ont les cheveux arc-en-ciel et des gros yeux" en lisant mais visiblement je me suis trompé. C'est d'autant plus faux pour kon quand on regarde un peu ce qu'il a fait pour ça que j'ai vraiment du mal à souscrire à ce cliché pour ce film.

Toutefois tu le vois bien Paprika est vraiment dans une interrogation intérieur à la société japonaise et des phénomènes sociaux japonais je pense pas que rajouter autant l'europe à la boucle avec un protagoniste "européen physiquement"soit si pertinent par rapport à ce que nous raconte l'histoire donc je pense sincèrement que c'est pas ça.

Le 27 mai 2021 à 01:20:01 :

Le 27 mai 2021 à 01:15:15 :

Le 27 mai 2021 à 01:14:41 :

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Le 27 mai 2021 à 01:11:27 :

Le 27 mai 2021 à 01:09:20 :

Le 27 mai 2021 à 01:05:54 :

Le 27 mai 2021 à 01:00:57 :
Sinon Khey, c'est quoi ton avis sur le propos du film du coup?

Comme tu l'as très bien résumé, ça nous parle de la société japonaise et de l'humain à travers un prisme japonais et folklorique.

Mais le fait de partir dans l'idée que Paprika est une vision idéalisé que se ferait chiba et que cette vision serait européenne c'est craché sur tout le film et le propos de l'auteur. Le véritable auteur du film la personne qui a écrit le roman a vécu le japon en guerre, il a vécu la colonisation américaine. Kon le fantastique réalisateur c'est une personne très érudits et qui a était bercé par des représentations culturelles qui souhaite un futur au japon. Donc partir du olol complexe europe, ils veulent ressembler aux européens regarder les yeux gneu gneu c'est un ethno centrisme exacerbé faux et terriblement à côté de la plaque

dégénéré

Tout ça pour ça.
En faite t'es incapable d'invalider sa thèse très pertinente d'un alter ego du personnage principale qui pourrait effectivement et selon la volonté de l'auteur "s'européaniser".
A part médiocrement dire " le gars est un génie donc c'est pas possible" tu n'avances rien.

L'auteur a vécu la guerre et la colonisation américaine je suis pas sur qu'il veut tant que ça ressembler à son bourreau et kon quand tu regardes toute sa filmographie il fait du japo jap pas de l'européen.

Mais c'est une critique de cette volonté, pas une promotion du phénomène Japonin

Dit comme ça je peux être d'accord kheyou.

Bah alors tu devrais vraiment faire un effort de lecture, car je l'ai précisé plusieurs fois

J'ai surtout l'impression que tu tombes vite dans le "les personnages d'anime ont des gueules d’européen, regarde ils ont les cheveux arc-en-ciel et des gros yeux" en lisant mais visiblement je me suis trompé. C'est d'autant plus faux pour kon quand on regarde un peu ce qu'il a fait pour ça que j'ai vraiment du mal à souscrire à ce cliché pour ce film.

Toutefois tu le vois bien Paprika est vraiment dans une interrogation intérieur à la société japonaise et des phénomènes sociaux japonais je pense pas que rajouter autant l'europe à la boucle avec un protagoniste "européen physiquement"soit si pertinent par rapport à ce que nous raconte l'histoire donc je pense sincèrement que c'est pas ça.

Euh non, t'es un peu à côté de la plaque franchement, surtout que j'ai fait plusieurs fois le parallèle avec Chiba qui est très asiatique en comparaison, j'ai jamais argumenté concernant les personnages d'anime en général.

Et c'est pertinent dans le sens que c'est une critique globale du pays, autant de la jeunesse que de sa vieille génération, ça va de la politique jusqu'aux relations hommes-femmes, ça ne me paraît pas déconnant d'aborder le complexe que peuvent ressentir certains jeunes à la vue du modèle de beauté international qui est aux antipodes de ce qu'est un asiatique.

Je rajouterai vers la fin du film, on te dit que le paprika c'est ce petit grain de folie qu'on met à la fin du plat. Je me souviens plus des termes exacts mais c'est quelque chose qu'on retrouve dans le folklore japonais ce petit quelque chose qu'ont les personnages qui les différencie de leurs semblables cette petite folie. C'est d'ailleurs curieux de remarqué que le japon aime employé pour une figure comme oda nobunage par l’appellation l'idiot de owari et c'est je pense cette esprit qui est dans paprika cette folie, cette absurdité qu'est le japon dans pleins de ces travers que nous représente paprika.

Le 27 mai 2021 à 01:24:54 :
Je rajouterai vers la fin du film, on te dit que le paprika c'est ce petit grain de folie qu'on met à la fin du plat. Je me souviens plus des termes exacts mais c'est quelque chose qu'on retrouve dans le folklore japonais ce petit quelque chose qu'ont les personnages qui les différencie de leurs semblables cette petite folie. C'est d'ailleurs curieux de remarqué que le japon aime employé pour une figure comme oda nobunage par l’appellation l'idiot de owari et c'est je pense cette esprit qui est dans paprika cette folie, cette absurdité qu'est le japon dans pleins de ces travers que nous représente paprika.

Aya, elle dit que c'est ce qui épice le tout, en parlant des différents conflits/oppositions, en mentionnant d'ailleurs les hommes et les femmes en dernier, personnellement j'avais du coup associé le mot paprika dans ce contexte (et non le personnage) au sexe

Le 27 mai 2021 à 01:26:42 :

Le 27 mai 2021 à 01:24:54 :
Je rajouterai vers la fin du film, on te dit que le paprika c'est ce petit grain de folie qu'on met à la fin du plat. Je me souviens plus des termes exacts mais c'est quelque chose qu'on retrouve dans le folklore japonais ce petit quelque chose qu'ont les personnages qui les différencie de leurs semblables cette petite folie. C'est d'ailleurs curieux de remarqué que le japon aime employé pour une figure comme oda nobunage par l’appellation l'idiot de owari et c'est je pense cette esprit qui est dans paprika cette folie, cette absurdité qu'est le japon dans pleins de ces travers que nous représente paprika.

Aya, elle dit que c'est ce qui épice le tout, en parlant des différents conflits/oppositions, en mentionnant d'ailleurs les hommes et les femmes en dernier, personnellement j'avais du coup associé le mot paprika dans ce contexte (et non le personnage) au sexe

Et vu que les japonais font pas d'enfant pour rester dans le cliché du japonais herbivore ça colle pas.

Mais oui ce qui épice, cette petite folie. C'est d'ailleurs quelque chose d'assez singulier la façon dont le japon gère les influences extérieurs en son sein. Ils se sont toujours approprié les influences pour les faire siennes.

Après pour revenir à ton avis de base l'auteur, oui Kon est un réal qui à toujours mis en avant les malaises de la société japonaise donc c'est absolument pas surprenant que t'es ressenti ça en matant le film, y'a toujours un sous texte interessant dans ses oeuvres. Du coup je te conseille par la même occasion paranoïa agent qui est excellent en tant que série du même réal

Le 27 mai 2021 à 01:30:13 :

Le 27 mai 2021 à 01:26:42 :

Le 27 mai 2021 à 01:24:54 :
Je rajouterai vers la fin du film, on te dit que le paprika c'est ce petit grain de folie qu'on met à la fin du plat. Je me souviens plus des termes exacts mais c'est quelque chose qu'on retrouve dans le folklore japonais ce petit quelque chose qu'ont les personnages qui les différencie de leurs semblables cette petite folie. C'est d'ailleurs curieux de remarqué que le japon aime employé pour une figure comme oda nobunage par l’appellation l'idiot de owari et c'est je pense cette esprit qui est dans paprika cette folie, cette absurdité qu'est le japon dans pleins de ces travers que nous représente paprika.

Aya, elle dit que c'est ce qui épice le tout, en parlant des différents conflits/oppositions, en mentionnant d'ailleurs les hommes et les femmes en dernier, personnellement j'avais du coup associé le mot paprika dans ce contexte (et non le personnage) au sexe

Et vu que les japonais font pas d'enfant pour rester dans le cliché du japonais herbivore ça colle pas.

Mais oui ce qui épice, cette petite folie. C'est d'ailleurs quelque chose d'assez singulier la façon dont le japon gère les influences extérieurs en son sein. Ils se sont toujours approprié les influences pour les faire siennes.

Justement, c'est présenté comme une solution, c'est suite à cette phrase qu'une Chiba enfant, et non Paprika (ou peut être les deux) va absorber Seijiro, canalisant son pouvoir et devenant une femme adulte à la fin de cette action.
J'avais justement que le réalisateur pointait du doigt les relations hommes/femmes extrêmement platoniques au Japon comme étant une source majeur de problèmes et invitait le peuple japonais à renouer avec le plaisir charnel, du coup je trouvais que ça collait

Le 27 mai 2021 à 01:31:46 :
Après pour revenir à ton avis de base l'auteur, oui Kon est un réal qui à toujours mis en avant les malaises de la société japonaise donc c'est absolument pas surprenant que t'es ressenti ça en matant le film, y'a toujours un sous texte interessant dans ses oeuvres. Du coup je te conseille par la même occasion paranoïa agent qui est excellent en tant que série du même réal

Je vais proposer ça à ma copine khey

up

Le 27 mai 2021 à 00:54:21 :

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Le 27 mai 2021 à 00:51:12 :

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Le 27 mai 2021 à 00:41:26 :

Le 27 mai 2021 à 00:39:34 :

Le 27 mai 2021 à 00:38:10 :

donc je pense que que ça puisse être si exubérant de dire que ça fait au moins en partie référence à cette idolâtrie du physique européen.

C'est donc ça voir sans comprendre et ne voir que ce qu'on veut voir.

Bah expliquent
En quoi c'est exubérant de le dire?
Tu vas me dire que l'apparence générale de Paprika est représentative d'une femme asiatique ?

Je vais te dire simplement les paroles de l'auteur de Paprika : " propose une vision renouvelée de notre propre réalité comme une version de l'hyper-fictionalité, notre vie quotidienne comme l'effet de l'inconscience politique, et les transgresseurs de limites comme les plus grands survivants de la sélection naturelle."

Tu vois l'op naturelle est ta sélection de dégénéré qui projette sur les asiatiques un fantasme exacerbé de l'europe.

Donc je vois pas en quoi ça invalide mes propos
Ses paroles impliquent effectivement un propos sociétal, d'ailleurs il a toujours dit ne pas vouloir révéler lui même le sens plus profond de Paprika et préférerait que les gens le trouvent par eux même en visionnant le film plusieurs fois.
D'ailleurs tu as la source?
Je veux savoir à qui il s'adressait exactement, ça pourrait même confirmer mes dires si il parlait de son peuple précisément en mentionnant la vie quotidienne.

Évidemment tu as un propos profondément social dans paprika, je parle uniquement du fait que tu penses que tout anime est une représentation de l’Europe ce qui est aussi faux que stupide.

Hein?
Sauf que j'ai pas dit ça
J'ai dit que le propos social s'adresse avant tout à ses compatriotes, et donc le Japon dans sa globalité, et que l'apparence de Paprika qui est une version idéaliste basée sur les envies subconscientes de Chiba pourrait pointer du doigt ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.

ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.

Ce que je dis tu es un dégénéré.

T'as toujours pas expliqué en quoi.
C'est un phénomène connu ainsi qu'un problème dans plusieurs pays asiatique, en Corée du sud la chirurgie est devenue une institution,et elle concerne surtout le nez et les yeux, dont le but assumé est de rendre le visage moins asiatique en corrigeant l'épatement du nez ainsi qu'en débridant les yeux.

Hors sujet par rapport au film, je ne me prononcerais que sur la question de la chirurgie.
Ça n'a rien à voir. La chirurgie des yeux vise à obtenir le double eyelid, une caractéristique naturelle répandue en Asie du Sud-est. Ce type d'attribut était déjà considéré comme beau avant que les occidentaux ne débarquent.
Idem pour le nez droit qui se trouve plutôt en Asie du nord-est. Ça n'a jamais été considéré comme un attribut d'Occidental qui renvoie plutôt pour eux au grand nez aquilin.
L'idée que les asiatiques chercheraient à ressembler à des caucasiens est un mythe ridicule que les occidentaux aiment se prononcer pour se jeter des fleurs.

Le 27 mai 2021 à 01:38:17 :

Le 27 mai 2021 à 00:54:21 :

Le 27 mai 2021 à 00:52:27 :

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donc je pense que que ça puisse être si exubérant de dire que ça fait au moins en partie référence à cette idolâtrie du physique européen.

C'est donc ça voir sans comprendre et ne voir que ce qu'on veut voir.

Bah expliquent
En quoi c'est exubérant de le dire?
Tu vas me dire que l'apparence générale de Paprika est représentative d'une femme asiatique ?

Je vais te dire simplement les paroles de l'auteur de Paprika : " propose une vision renouvelée de notre propre réalité comme une version de l'hyper-fictionalité, notre vie quotidienne comme l'effet de l'inconscience politique, et les transgresseurs de limites comme les plus grands survivants de la sélection naturelle."

Tu vois l'op naturelle est ta sélection de dégénéré qui projette sur les asiatiques un fantasme exacerbé de l'europe.

Donc je vois pas en quoi ça invalide mes propos
Ses paroles impliquent effectivement un propos sociétal, d'ailleurs il a toujours dit ne pas vouloir révéler lui même le sens plus profond de Paprika et préférerait que les gens le trouvent par eux même en visionnant le film plusieurs fois.
D'ailleurs tu as la source?
Je veux savoir à qui il s'adressait exactement, ça pourrait même confirmer mes dires si il parlait de son peuple précisément en mentionnant la vie quotidienne.

Évidemment tu as un propos profondément social dans paprika, je parle uniquement du fait que tu penses que tout anime est une représentation de l’Europe ce qui est aussi faux que stupide.

Hein?
Sauf que j'ai pas dit ça
J'ai dit que le propos social s'adresse avant tout à ses compatriotes, et donc le Japon dans sa globalité, et que l'apparence de Paprika qui est une version idéaliste basée sur les envies subconscientes de Chiba pourrait pointer du doigt ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.

ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.

Ce que je dis tu es un dégénéré.

T'as toujours pas expliqué en quoi.
C'est un phénomène connu ainsi qu'un problème dans plusieurs pays asiatique, en Corée du sud la chirurgie est devenue une institution,et elle concerne surtout le nez et les yeux, dont le but assumé est de rendre le visage moins asiatique en corrigeant l'épatement du nez ainsi qu'en débridant les yeux.

Hors sujet par rapport au film, je ne me prononcerais que sur la question de la chirurgie.
Ça n'a rien à voir. La chirurgie des yeux vise à obtenir le double eyelid, une caractéristique naturelle répandue en Asie du Sud-est. Ce type d'attribut était déjà considéré comme beau avant que les occidentaux ne débarquent.
Idem pour le nez droit qui se trouve plutôt en Asie du nord-est. Ça n'a jamais été considéré comme un attribut d'Occidental qui renvoie plutôt pour eux au grand nez aquilin.
C'est un mythe ridicule que les occidentaux aiment se prononcer pour se jeter des fleurs.

Désolé de te décevoir, mais le terme médical de la pratique est désignée comme étant une occidentalisation du visage, c'est pas vraiment un mythe quand c'est assumé par les cliniques
D'ailleurs, les nez aquilins c'est plutôt un stéréotypes concernant les occidentaux de la méditerranée, le nez droit est une caractéristique plus nordiste.

https://cleageclinic.com/cleage-signature/face/occidentalisation-du-visage/occidentalisation-visage.html

De plus, les asiatiques ne se cachent pas de cette volonté:

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/19/korea.beauty/

Le 27 mai 2021 à 01:40:44 :

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donc je pense que que ça puisse être si exubérant de dire que ça fait au moins en partie référence à cette idolâtrie du physique européen.

C'est donc ça voir sans comprendre et ne voir que ce qu'on veut voir.

Bah expliquent
En quoi c'est exubérant de le dire?
Tu vas me dire que l'apparence générale de Paprika est représentative d'une femme asiatique ?

Je vais te dire simplement les paroles de l'auteur de Paprika : " propose une vision renouvelée de notre propre réalité comme une version de l'hyper-fictionalité, notre vie quotidienne comme l'effet de l'inconscience politique, et les transgresseurs de limites comme les plus grands survivants de la sélection naturelle."

Tu vois l'op naturelle est ta sélection de dégénéré qui projette sur les asiatiques un fantasme exacerbé de l'europe.

Donc je vois pas en quoi ça invalide mes propos
Ses paroles impliquent effectivement un propos sociétal, d'ailleurs il a toujours dit ne pas vouloir révéler lui même le sens plus profond de Paprika et préférerait que les gens le trouvent par eux même en visionnant le film plusieurs fois.
D'ailleurs tu as la source?
Je veux savoir à qui il s'adressait exactement, ça pourrait même confirmer mes dires si il parlait de son peuple précisément en mentionnant la vie quotidienne.

Évidemment tu as un propos profondément social dans paprika, je parle uniquement du fait que tu penses que tout anime est une représentation de l’Europe ce qui est aussi faux que stupide.

Hein?
Sauf que j'ai pas dit ça
J'ai dit que le propos social s'adresse avant tout à ses compatriotes, et donc le Japon dans sa globalité, et que l'apparence de Paprika qui est une version idéaliste basée sur les envies subconscientes de Chiba pourrait pointer du doigt ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.

ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.

Ce que je dis tu es un dégénéré.

T'as toujours pas expliqué en quoi.
C'est un phénomène connu ainsi qu'un problème dans plusieurs pays asiatique, en Corée du sud la chirurgie est devenue une institution,et elle concerne surtout le nez et les yeux, dont le but assumé est de rendre le visage moins asiatique en corrigeant l'épatement du nez ainsi qu'en débridant les yeux.

Hors sujet par rapport au film, je ne me prononcerais que sur la question de la chirurgie.
Ça n'a rien à voir. La chirurgie des yeux vise à obtenir le double eyelid, une caractéristique naturelle répandue en Asie du Sud-est. Ce type d'attribut était déjà considéré comme beau avant que les occidentaux ne débarquent.
Idem pour le nez droit qui se trouve plutôt en Asie du nord-est. Ça n'a jamais été considéré comme un attribut d'Occidental qui renvoie plutôt pour eux au grand nez aquilin.
C'est un mythe ridicule que les occidentaux aiment se prononcer pour se jeter des fleurs.

Désolé de te décevoir, mais le terme clinique de la pratique est désignée comme étant une occidentalisation du visage, c'est pas vraiment un mythe quand c'est assumé par les cliniques

Désolé de te décevoir mais c'est une idée fausse qu'on aime répandre à l'envie a l'ouest. Les références ne sont pas occidentales
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2884917/
Whereas this procedure is considered by some to be an attempt at Westernization of the Asian eyelid, the first published description of the procedure was in the late 1800s, long before the existence of a strong Western presence in Asia.

Early publication in the Japanese medical literature favored the suture ligation method. In 1896, Mikamo described the “double eyelid” feature and how it was considered an indicator of beauty by writers and artists of that time period. Single eyelids that did not possess a distinct supratarsal crease were described as “monotonous and impassive.”3

Le 27 mai 2021 à 01:44:19 :

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donc je pense que que ça puisse être si exubérant de dire que ça fait au moins en partie référence à cette idolâtrie du physique européen.

C'est donc ça voir sans comprendre et ne voir que ce qu'on veut voir.

Bah expliquent
En quoi c'est exubérant de le dire?
Tu vas me dire que l'apparence générale de Paprika est représentative d'une femme asiatique ?

Je vais te dire simplement les paroles de l'auteur de Paprika : " propose une vision renouvelée de notre propre réalité comme une version de l'hyper-fictionalité, notre vie quotidienne comme l'effet de l'inconscience politique, et les transgresseurs de limites comme les plus grands survivants de la sélection naturelle."

Tu vois l'op naturelle est ta sélection de dégénéré qui projette sur les asiatiques un fantasme exacerbé de l'europe.

Donc je vois pas en quoi ça invalide mes propos
Ses paroles impliquent effectivement un propos sociétal, d'ailleurs il a toujours dit ne pas vouloir révéler lui même le sens plus profond de Paprika et préférerait que les gens le trouvent par eux même en visionnant le film plusieurs fois.
D'ailleurs tu as la source?
Je veux savoir à qui il s'adressait exactement, ça pourrait même confirmer mes dires si il parlait de son peuple précisément en mentionnant la vie quotidienne.

Évidemment tu as un propos profondément social dans paprika, je parle uniquement du fait que tu penses que tout anime est une représentation de l’Europe ce qui est aussi faux que stupide.

Hein?
Sauf que j'ai pas dit ça
J'ai dit que le propos social s'adresse avant tout à ses compatriotes, et donc le Japon dans sa globalité, et que l'apparence de Paprika qui est une version idéaliste basée sur les envies subconscientes de Chiba pourrait pointer du doigt ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.

ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.

Ce que je dis tu es un dégénéré.

T'as toujours pas expliqué en quoi.
C'est un phénomène connu ainsi qu'un problème dans plusieurs pays asiatique, en Corée du sud la chirurgie est devenue une institution,et elle concerne surtout le nez et les yeux, dont le but assumé est de rendre le visage moins asiatique en corrigeant l'épatement du nez ainsi qu'en débridant les yeux.

Hors sujet par rapport au film, je ne me prononcerais que sur la question de la chirurgie.
Ça n'a rien à voir. La chirurgie des yeux vise à obtenir le double eyelid, une caractéristique naturelle répandue en Asie du Sud-est. Ce type d'attribut était déjà considéré comme beau avant que les occidentaux ne débarquent.
Idem pour le nez droit qui se trouve plutôt en Asie du nord-est. Ça n'a jamais été considéré comme un attribut d'Occidental qui renvoie plutôt pour eux au grand nez aquilin.
C'est un mythe ridicule que les occidentaux aiment se prononcer pour se jeter des fleurs.

Désolé de te décevoir, mais le terme clinique de la pratique est désignée comme étant une occidentalisation du visage, c'est pas vraiment un mythe quand c'est assumé par les cliniques

Désolé de te décevoir mais c'est une idée fausse qu'on aime répandre à l'envie a l'ouest. Les références ne sont pas occidentales
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2884917/
Whereas this procedure is considered by some to be an attempt at Westernization of the Asian eyelid, the first published description of the procedure was in the late 1800s, long before the existence of a strong Western presence in Asia.

Early publication in the Japanese medical literature favored the suture ligation method. In 1896, Mikamo described the “double eyelid” feature and how it was considered an indicator of beauty by writers and artists of that time period. Single eyelids that did not possess a distinct supratarsal crease were described as “monotonous and impassive.”3

Ce n'est pas car ce n'était pas une volonté d'occidentalisation il y a 2 siècles que ça ne l'est pas aujourd'hui, mes liens font état d'asiatiques qui demandent de leurs propres mots une occidentalisation de leurs visages, sans oublier que les cliniques elles mêmes définissent la pratique sous ce nom, d'ailleurs ton pavé n'invalide jamais que ça puisse être réalisé pour occidentalisé le visage, il dit juste que ce n'est pas toujours le cas

Le 27 mai 2021 à 01:38:17 :

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donc je pense que que ça puisse être si exubérant de dire que ça fait au moins en partie référence à cette idolâtrie du physique européen.

C'est donc ça voir sans comprendre et ne voir que ce qu'on veut voir.

Bah expliquent
En quoi c'est exubérant de le dire?
Tu vas me dire que l'apparence générale de Paprika est représentative d'une femme asiatique ?

Je vais te dire simplement les paroles de l'auteur de Paprika : " propose une vision renouvelée de notre propre réalité comme une version de l'hyper-fictionalité, notre vie quotidienne comme l'effet de l'inconscience politique, et les transgresseurs de limites comme les plus grands survivants de la sélection naturelle."

Tu vois l'op naturelle est ta sélection de dégénéré qui projette sur les asiatiques un fantasme exacerbé de l'europe.

Donc je vois pas en quoi ça invalide mes propos
Ses paroles impliquent effectivement un propos sociétal, d'ailleurs il a toujours dit ne pas vouloir révéler lui même le sens plus profond de Paprika et préférerait que les gens le trouvent par eux même en visionnant le film plusieurs fois.
D'ailleurs tu as la source?
Je veux savoir à qui il s'adressait exactement, ça pourrait même confirmer mes dires si il parlait de son peuple précisément en mentionnant la vie quotidienne.

Évidemment tu as un propos profondément social dans paprika, je parle uniquement du fait que tu penses que tout anime est une représentation de l’Europe ce qui est aussi faux que stupide.

Hein?
Sauf que j'ai pas dit ça
J'ai dit que le propos social s'adresse avant tout à ses compatriotes, et donc le Japon dans sa globalité, et que l'apparence de Paprika qui est une version idéaliste basée sur les envies subconscientes de Chiba pourrait pointer du doigt ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.

ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.

Ce que je dis tu es un dégénéré.

T'as toujours pas expliqué en quoi.
C'est un phénomène connu ainsi qu'un problème dans plusieurs pays asiatique, en Corée du sud la chirurgie est devenue une institution,et elle concerne surtout le nez et les yeux, dont le but assumé est de rendre le visage moins asiatique en corrigeant l'épatement du nez ainsi qu'en débridant les yeux.

Hors sujet par rapport au film, je ne me prononcerais que sur la question de la chirurgie.
Ça n'a rien à voir. La chirurgie des yeux vise à obtenir le double eyelid, une caractéristique naturelle répandue en Asie du Sud-est. Ce type d'attribut était déjà considéré comme beau avant que les occidentaux ne débarquent.
Idem pour le nez droit qui se trouve plutôt en Asie du nord-est. Ça n'a jamais été considéré comme un attribut d'Occidental qui renvoie plutôt pour eux au grand nez aquilin.
L'idée que les asiatiques chercheraient à ressembler à des caucasiens est un mythe ridicule que les occidentaux aiment se prononcer pour se jeter des fleurs.

On peut aussi citer la pratique du colorisme répandu dans de nombreux pays dans le monde et qui existait bien avant l'esclavage et le soft power occidental, cela n'annule en rien le fait que ces même pays ont juste échangé de modèles en adoptant la norme occidentale qui regroupe certaines (pas toutes) caractéristiques appréciés par leur propre idéal de beauté

Le 27 mai 2021 à 01:48:49 :

Le 27 mai 2021 à 01:38:17 :

Le 27 mai 2021 à 00:54:21 :

Le 27 mai 2021 à 00:52:27 :

Le 27 mai 2021 à 00:51:12 :

Le 27 mai 2021 à 00:47:15 :

Le 27 mai 2021 à 00:44:42 :

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Le 27 mai 2021 à 00:39:34 :

Le 27 mai 2021 à 00:38:10 :

donc je pense que que ça puisse être si exubérant de dire que ça fait au moins en partie référence à cette idolâtrie du physique européen.

C'est donc ça voir sans comprendre et ne voir que ce qu'on veut voir.

Bah expliquent
En quoi c'est exubérant de le dire?
Tu vas me dire que l'apparence générale de Paprika est représentative d'une femme asiatique ?

Je vais te dire simplement les paroles de l'auteur de Paprika : " propose une vision renouvelée de notre propre réalité comme une version de l'hyper-fictionalité, notre vie quotidienne comme l'effet de l'inconscience politique, et les transgresseurs de limites comme les plus grands survivants de la sélection naturelle."

Tu vois l'op naturelle est ta sélection de dégénéré qui projette sur les asiatiques un fantasme exacerbé de l'europe.

Donc je vois pas en quoi ça invalide mes propos
Ses paroles impliquent effectivement un propos sociétal, d'ailleurs il a toujours dit ne pas vouloir révéler lui même le sens plus profond de Paprika et préférerait que les gens le trouvent par eux même en visionnant le film plusieurs fois.
D'ailleurs tu as la source?
Je veux savoir à qui il s'adressait exactement, ça pourrait même confirmer mes dires si il parlait de son peuple précisément en mentionnant la vie quotidienne.

Évidemment tu as un propos profondément social dans paprika, je parle uniquement du fait que tu penses que tout anime est une représentation de l’Europe ce qui est aussi faux que stupide.

Hein?
Sauf que j'ai pas dit ça
J'ai dit que le propos social s'adresse avant tout à ses compatriotes, et donc le Japon dans sa globalité, et que l'apparence de Paprika qui est une version idéaliste basée sur les envies subconscientes de Chiba pourrait pointer du doigt ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.

ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.

Ce que je dis tu es un dégénéré.

T'as toujours pas expliqué en quoi.
C'est un phénomène connu ainsi qu'un problème dans plusieurs pays asiatique, en Corée du sud la chirurgie est devenue une institution,et elle concerne surtout le nez et les yeux, dont le but assumé est de rendre le visage moins asiatique en corrigeant l'épatement du nez ainsi qu'en débridant les yeux.

Hors sujet par rapport au film, je ne me prononcerais que sur la question de la chirurgie.
Ça n'a rien à voir. La chirurgie des yeux vise à obtenir le double eyelid, une caractéristique naturelle répandue en Asie du Sud-est. Ce type d'attribut était déjà considéré comme beau avant que les occidentaux ne débarquent.
Idem pour le nez droit qui se trouve plutôt en Asie du nord-est. Ça n'a jamais été considéré comme un attribut d'Occidental qui renvoie plutôt pour eux au grand nez aquilin.
L'idée que les asiatiques chercheraient à ressembler à des caucasiens est un mythe ridicule que les occidentaux aiment se prononcer pour se jeter des fleurs.

On peut aussi citer la pratique du colorisme répandu dans de nombreux pays dans le monde et qui existait bien avant l'esclavage et le soft power occidental, cela n'annule en rien le fait que ces même pays ont juste échangé de modèles en adoptant la norme occidentale qui regroupe certaines (pas toutes) caractéristiques appréciés par leur propre idéal de beauté

Sans oublier que l'une des chirurgie les plus populaire est également le blanchiment de la peau, et je vois mal comment l'expliquer autrement que par une volonté de s'occidentaliser physiquement.

J'ai vu Perfect Blue y'a quelques jours, qui peut m'expliquer svp

Je préfère Perfect Blue, mais Paprika est bon aussi.

Vraisemblablement c'est sujet à débat cette histoire d'occidentalisation des critères de beauté en Asie, je trouve pas mal de sources contradictoires

Le 27 mai 2021 à 01:40:44 :

Le 27 mai 2021 à 01:38:17 :

Le 27 mai 2021 à 00:54:21 :

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donc je pense que que ça puisse être si exubérant de dire que ça fait au moins en partie référence à cette idolâtrie du physique européen.

C'est donc ça voir sans comprendre et ne voir que ce qu'on veut voir.

Bah expliquent
En quoi c'est exubérant de le dire?
Tu vas me dire que l'apparence générale de Paprika est représentative d'une femme asiatique ?

Je vais te dire simplement les paroles de l'auteur de Paprika : " propose une vision renouvelée de notre propre réalité comme une version de l'hyper-fictionalité, notre vie quotidienne comme l'effet de l'inconscience politique, et les transgresseurs de limites comme les plus grands survivants de la sélection naturelle."

Tu vois l'op naturelle est ta sélection de dégénéré qui projette sur les asiatiques un fantasme exacerbé de l'europe.

Donc je vois pas en quoi ça invalide mes propos
Ses paroles impliquent effectivement un propos sociétal, d'ailleurs il a toujours dit ne pas vouloir révéler lui même le sens plus profond de Paprika et préférerait que les gens le trouvent par eux même en visionnant le film plusieurs fois.
D'ailleurs tu as la source?
Je veux savoir à qui il s'adressait exactement, ça pourrait même confirmer mes dires si il parlait de son peuple précisément en mentionnant la vie quotidienne.

Évidemment tu as un propos profondément social dans paprika, je parle uniquement du fait que tu penses que tout anime est une représentation de l’Europe ce qui est aussi faux que stupide.

Hein?
Sauf que j'ai pas dit ça
J'ai dit que le propos social s'adresse avant tout à ses compatriotes, et donc le Japon dans sa globalité, et que l'apparence de Paprika qui est une version idéaliste basée sur les envies subconscientes de Chiba pourrait pointer du doigt ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.

ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.

Ce que je dis tu es un dégénéré.

T'as toujours pas expliqué en quoi.
C'est un phénomène connu ainsi qu'un problème dans plusieurs pays asiatique, en Corée du sud la chirurgie est devenue une institution,et elle concerne surtout le nez et les yeux, dont le but assumé est de rendre le visage moins asiatique en corrigeant l'épatement du nez ainsi qu'en débridant les yeux.

Hors sujet par rapport au film, je ne me prononcerais que sur la question de la chirurgie.
Ça n'a rien à voir. La chirurgie des yeux vise à obtenir le double eyelid, une caractéristique naturelle répandue en Asie du Sud-est. Ce type d'attribut était déjà considéré comme beau avant que les occidentaux ne débarquent.
Idem pour le nez droit qui se trouve plutôt en Asie du nord-est. Ça n'a jamais été considéré comme un attribut d'Occidental qui renvoie plutôt pour eux au grand nez aquilin.
C'est un mythe ridicule que les occidentaux aiment se prononcer pour se jeter des fleurs.

Désolé de te décevoir, mais le terme médical de la pratique est désignée comme étant une occidentalisation du visage, c'est pas vraiment un mythe quand c'est assumé par les cliniques
D'ailleurs, les nez aquilins c'est plutôt un stéréotypes concernant les occidentaux de la méditerranée, le nez droit est une caractéristique plus nordiste.

https://cleageclinic.com/cleage-signature/face/occidentalisation-du-visage/occidentalisation-visage.html

Qu'importe. C'est ce à quoi renvoit un nez d'occidental chez eux. Des asiatiques du nord ont naturellement le nez droit.

De plus, les asiatiques ne se cachent pas de cette volonté:

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/19/korea.beauty/

Les yeux ronds et l'opération des pommettes, probablement. Mais elles ne sont pas les plus pratiquées aujourd'hui.