Le TOP 4 des PAYS avec la PLUS GROSSE PUISSANCE MILITAIRE selon VOUS ?

Le 20 mai 2021 à 22:37:57 :

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Le 20 mai 2021 à 22:35:29 :

Le 20 mai 2021 à 22:33:39 :

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Le 20 mai 2021 à 22:23:14 :

Le 20 mai 2021 à 22:19:43 :

1. Etats-Unis d'Amérique (F16, F35, 11 porte-avions)
2. Fédération de Russie (Su-57, force terrestre colossale)
3. République populaire de Chine
4. France (4ème place rien que pour le Dassault Rafale et la bombe nucléaire sinon j'aurais mis le Japon)

Le Dassault Rafale a quoi de particulier?

Avion modulable qui incorpore déjà des technologies de 5ème génération (protection passive et active, informatique de pointe) de très bonnes performances aérodynamiques (très bon ratio poussée/poids, apex, plans canards réglés pour diminuer le vortex des ailes...). Objectivement un des meilleurs avions de chasse actuels, malheureusement le gouvernement va tout sacrifier au profit d'un avion qui reviendra à l'Allemagne.

Dit m'en plus sur ta dernière phrase. C'est quoi ces conneries de notre gouvernement encore ?

La France est la p**e de la l'Allemagne BTG ?

Mais la France nous brise les c***** à faire du trafic d'influence et de la corruption pour vendre des Rafale depuis 10 ans. Et maintenant elle veut se soumettre encore plus à l'Allemagne ?

L'UE sera sous domination Allemande qui elle même est sous domination Américaine. La France doit être détruite pour contrôler l'Europe.

Ce pays se détruira tout seul de toute façon

Non, il ne se détruira pas, telle est notre destiné.

Bien sur que si que ce pays sera détruit
Arrête de faire le naif

Arrête de faire le fataliste.

Le 20 mai 2021 à 22:30:38 :

Le 20 mai 2021 à 22:22:49 :

Le 20 mai 2021 à 22:20:16 :
Corée du Nord 7 millions de soldats et toi ?

On est plus au moyen-âge, la puissance militaire ne se mesure pas au nombre d'hommes (et encore, pendant l'antiquité les perses se sont bien fait terrasser par une armée plusieurs fois plus petite).

Le nombre de soldats à lui seul influe peu mais la démographie joue néanmoins énormément. Un peuple très peuplé a des capacités logistiques et humaines absolument non négligeable. Si chaque ennemi 10x plus nombreux possède à peu près les mêmes outils, c'est donc la force du nombre qui parlera.

Ce que tu dis c'est vrai quand les rapports de force sont totalement inégaux mais lorsque les deux camps ont des armes à faire valoir, je ne suis plus du tout certain de ce que tu avances. Et cela est encore plus valable aujourd'hui. Un autre facteur à prendre en compte c'est la combattivité des soldats.
Avec des shitty country comme les US ou la France où le patriotisme est de plus en plus décriée, mis à mal, insulté. Tu vas les trouver toù es soldats quand faudra amener plus de monde que ce qu'a l'armée en réserve? En fac de socio? Dans les villages peuplés que de vieux ?

Oui, c'est évident que deux pays possédant "les mêmes outils" vont être départagés par la démographie, mais dans la pratique ça n'arrive jamais, et certainement pas dans le cas qui nous intéresse. Tu te souviens de comment la Chine et l'URSS se sont faites terrasser par l'axe (jusqu'à ce que les alliés les aspergent de financement et de ressources)? A l'ère du capitalisme, se sont les technologies qui sont déterminantes (tant les technologies militaires que les technologies industrielles qui déterminent la productivité).

Plus besoin d'avoir des soldats patriotes et valeureux quand des drones et des avions peuvent vitrifier le pays ennemi à eux-seuls (guerres du golfe et d'Irak), et par ailleurs ces capacités ont un impact énorme sur le moral tant des troupes qui les possèdent que de celles qui les subissent. Il n'y a que dans les blockbusters qu'on te vend encore les qualités personnelles comme ce qui fait la différence dans une guerre.

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1. Etats-Unis d'Amérique (F16, F35, 11 porte-avions)
2. Fédération de Russie (Su-57, force terrestre colossale)
3. République populaire de Chine
4. France (4ème place rien que pour le Dassault Rafale et la bombe nucléaire sinon j'aurais mis le Japon)

Le Dassault Rafale a quoi de particulier?

Avion modulable qui incorpore déjà des technologies de 5ème génération (protection passive et active, informatique de pointe) de très bonnes performances aérodynamiques (très bon ratio poussée/poids, apex, plans canards réglés pour diminuer le vortex des ailes...). Objectivement un des meilleurs avions de chasse actuels, malheureusement le gouvernement va tout sacrifier au profit d'un avion qui reviendra à l'Allemagne.

Dit m'en plus sur ta dernière phrase. C'est quoi ces conneries de notre gouvernement encore ?

Le SCAF, tu n'en as pas entendu parler? Il y a un projet d'avion de combat de cinquième génération franco-allemand dont Dassault est sensé avoir la maîtrise d'oeuvre (à condition de laisser la maîtrise d'oeuvre du prochain char de combat à Krauss-Maffei), sauf que les allemands poussent pour avoir accès aux technologies de Dassault aviation, et que maintenant il est question de confier les 2/3 du programme à Airbus: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3pOOnP7YTJYJ:https://www.usinenouvelle.com/article/dassault-aviation-est-il-deja-alle-trop-loin-pour-sauver-le-futur-avion-de-combat-europeen.N1070699+&cd=4&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-b-d

Connaissant les élites françaises, on se doute que ça finira comme Alcatel, Alstom, Astrium, etc...

French dreamed

Je hais ces élites de plus en plus chaque jour.

Le 20 mai 2021 à 22:41:09 :

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Le 20 mai 2021 à 22:36:02 :

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1. Etats-Unis d'Amérique (F16, F35, 11 porte-avions)
2. Fédération de Russie (Su-57, force terrestre colossale)
3. République populaire de Chine
4. France (4ème place rien que pour le Dassault Rafale et la bombe nucléaire sinon j'aurais mis le Japon)

Le Dassault Rafale a quoi de particulier?

Avion modulable qui incorpore déjà des technologies de 5ème génération (protection passive et active, informatique de pointe) de très bonnes performances aérodynamiques (très bon ratio poussée/poids, apex, plans canards réglés pour diminuer le vortex des ailes...). Objectivement un des meilleurs avions de chasse actuels, malheureusement le gouvernement va tout sacrifier au profit d'un avion qui reviendra à l'Allemagne.

Dit m'en plus sur ta dernière phrase. C'est quoi ces conneries de notre gouvernement encore ?

La France est la p**e de la l'Allemagne BTG ?

Mais la France nous brise les c***** à faire du trafic d'influence et de la corruption pour vendre des Rafale depuis 10 ans. Et maintenant elle veut se soumettre encore plus à l'Allemagne ?

L'UE sera sous domination Allemande qui elle même est sous domination Américaine. La France doit être détruite pour contrôler l'Europe.

Ce pays se détruira tout seul de toute façon

Non, il ne se détruira pas, telle est notre destiné.

Bien sur que si que ce pays sera détruit
Arrête de faire le naif

Arrête de faire le fataliste.

J'ai vraiment besoin de sortir les stats ?

Usa
Russie
Chine
Indes

Le 20 mai 2021 à 22:35:27 :

Le 20 mai 2021 à 22:32:57 :

Le 20 mai 2021 à 22:24:16 :

Le 20 mai 2021 à 22:22:25 :
La France
Ces classements complètement biaisés qui résument la puissance de la France à quelques bombes nucléaires qu'on garde en stock depuis 70 ans.

J'aime bien mon pays mais notre armée fait pitié maintenant. Avec une population peuplé en grande majorité d'Usul et notre entretien militaire proche du néant, ça serait déjà un miracle qu'on gagne contre un pays du tier monde donc être dans le top 4.

Ce qui est sur c'est qu'il y a en premier de très loin la Chine, puis vient les US, la Russie et l'Inde encore derrière qui tire sa force de sa démographie principalement.

Non les US sont encore devant en termes de technologie, mais la Chine passera certainement devant dans les décennies à venir. La France quant à elle est un pays occupé, elle ne mérite même plus d'être dans un tel classement.

Les US n'ont presque plus d'avance sur la Chine sachant que les chinois sont bien plus secrets sur leur armement que les américains. Et les capacités de production sont diamétralement opposés, y compris pour les capacités humaines.

Avec des usines délocalisées en Asie, les US vont faire comment s'il faut produire 50x plus de matériel militaire qu'à l'accoutumée?

Totalement faux sur la discrétion des armements, une immense partie du budget annuel américain (700 milliards de dollars) est détourné vers les black programmes. Un pilote d'un avion non révélé et top avait d'ailleurs trouvé la mort. Donc non.

Evidemment qu'ils ont des projets secret et heureusement. Néanmoins, les USA sont beaucoup moins discrets que la Chine ne serait-ce que pour des raisons de fonctionnement politique. D'un côté tu as un pays qui a BESOIN de vendre ses derniers joujous pour approvisionner son budget militaire, qui a une politique de transparence (tout n'est pas caché et l'Etat doit rendre des comptes sur pas mal de projet. Les Etats-Unis sont bien moins souples que nous au sujet de la transparence justement ).
En face tu as un pays qui vend principalement des vieilles choses qu'il aime faire défiler dans des grands défilés militaires pour impressioner le chinois de base mais qui cache absolument tout le reste. On ne sait absolument rien d'eux si ce n'est qu'ils ont budget colossal et des technologies derniers cris. Je travaille justement dans l'électronique pour le militaire et si les américains sont encore leader (Surtout via Northrop Grumman qui est l'entreprise la plus évoluée du monde en matière de technologies militaires), les chinois sortent des choses parfois incroyables presqu'autant que les américains sachant que presque rien ne filtre. Impossible de savoir quoique ce soit et tout est loin d'être du fake pour avoir mesuré déjà un de leur produit.

1. USA
2. Chine
3. Russie
4. Inde ou Japon

Le 20 mai 2021 à 22:41:48 :

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1. Etats-Unis d'Amérique (F16, F35, 11 porte-avions)
2. Fédération de Russie (Su-57, force terrestre colossale)
3. République populaire de Chine
4. France (4ème place rien que pour le Dassault Rafale et la bombe nucléaire sinon j'aurais mis le Japon)

Le Dassault Rafale a quoi de particulier?

Avion modulable qui incorpore déjà des technologies de 5ème génération (protection passive et active, informatique de pointe) de très bonnes performances aérodynamiques (très bon ratio poussée/poids, apex, plans canards réglés pour diminuer le vortex des ailes...). Objectivement un des meilleurs avions de chasse actuels, malheureusement le gouvernement va tout sacrifier au profit d'un avion qui reviendra à l'Allemagne.

Dit m'en plus sur ta dernière phrase. C'est quoi ces conneries de notre gouvernement encore ?

Le SCAF, tu n'en as pas entendu parler? Il y a un projet d'avion de combat de cinquième génération franco-allemand dont Dassault est sensé avoir la maîtrise d'oeuvre (à condition de laisser la maîtrise d'oeuvre du prochain char de combat à Krauss-Maffei), sauf que les allemands poussent pour avoir accès aux technologies de Dassault aviation, et que maintenant il est question de confier les 2/3 du programme à Airbus: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3pOOnP7YTJYJ:https://www.usinenouvelle.com/article/dassault-aviation-est-il-deja-alle-trop-loin-pour-sauver-le-futur-avion-de-combat-europeen.N1070699+&cd=4&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-b-d

Connaissant les élites françaises, on se doute que ça finira comme Alcatel, Alstom, Astrium, etc...

French dreamed

Je hais ces élites de plus en plus chaque jour.

Dis-toi que "l'accident d'hélicoptère" de Olivier Dassault n'était sans doute pas pour rien dans cette histoire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

Je me demande vraiment ce qu'il y a dans la tête de ces fins de race pour employer des méthodes aussi draconiennes que l'assassinat afin de vendre leur pays. C'est difficile à croire.

Le 20 mai 2021 à 22:41:20 :

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Corée du Nord 7 millions de soldats et toi ?

On est plus au moyen-âge, la puissance militaire ne se mesure pas au nombre d'hommes (et encore, pendant l'antiquité les perses se sont bien fait terrasser par une armée plusieurs fois plus petite).

Le nombre de soldats à lui seul influe peu mais la démographie joue néanmoins énormément. Un peuple très peuplé a des capacités logistiques et humaines absolument non négligeable. Si chaque ennemi 10x plus nombreux possède à peu près les mêmes outils, c'est donc la force du nombre qui parlera.

Ce que tu dis c'est vrai quand les rapports de force sont totalement inégaux mais lorsque les deux camps ont des armes à faire valoir, je ne suis plus du tout certain de ce que tu avances. Et cela est encore plus valable aujourd'hui. Un autre facteur à prendre en compte c'est la combattivité des soldats.
Avec des shitty country comme les US ou la France où le patriotisme est de plus en plus décriée, mis à mal, insulté. Tu vas les trouver toù es soldats quand faudra amener plus de monde que ce qu'a l'armée en réserve? En fac de socio? Dans les villages peuplés que de vieux ?

Oui, c'est évident que deux pays possédant "les mêmes outils" vont être départagés par la démographie, mais dans la pratique ça n'arrive jamais, et certainement pas dans le cas qui nous intéresse. Tu te souviens de comment la Chine et l'URSS se sont faites terrasser par l'axe (jusqu'à ce que les alliés les aspergent de financement et de ressources)? A l'ère du capitalisme, se sont les technologies qui sont déterminantes (tant les technologies militaires que les technologies industrielles qui déterminent la productivité).

Plus besoin d'avoir des soldats patriotes et valeureux quand des drones et des avions peuvent vitrifier le pays ennemi à eux-seuls (guerres du golfe et d'Irak), et par ailleurs ces capacités ont un impact énorme sur le moral tant des troupes qui les possèdent que de celles qui les subissent. Il n'y a que dans les blockbusters qu'on te vend encore les qualités personnelles comme ce qui fait la différence dans une guerre.

Tu parles d'une Chine à une époque où elle était extrêmement faible jusqu'à se faire bolosser par un pays comme le Japon comme elle voulait.
La Russie a pris rouste sur rouste et elle peut dire merci à la Finlande pour les avoir fait se reorganiser mais dès lors que la Russie est devenue à même de pouvoir déballer sa puissance industrielle ET logistique (c'était le gros problème des allemands, va ravitailler en petrole des milliers de char par -30 degrés alors que ton pays est en pénurie de pétrole). Plus rien n'a plus les arrêter. S'il est clair que les aides internationnales ont aidé la Russie à temporiser, elle aurait quand même fini par gagner. Les allemands ont surtout attaqué trop tard et l'hiver les a calmé. Dès lors qu'ils avaient perdu à Stalinegrad c'était fini pour eux et l'URSS qui a suivi c'était pas l'armée de Russie qui s'est fait humilier par quelques soldats finlandais.

Bref, la Chine ou la Russie c'est pas le vietnam ni des pays arabes en ruine. Ils ont un arsenal militaire incroyable, des défenses anti aérienne dernière génération, des missiles intercontinentaux (d'ailleurs en terme de missile, les russes sont incroyables, même meilleurs que les américains dans certains domaines). Donc non il n'y aura pas de supériorité technologique écrasante et le poids démographique jouera donc un rôle.

EU
Chine
Russie
France

Peu de gens en ont parlé jusqu’à présent, mais l’expérience du terrain et la qualité des doctrines jouent beaucoup dans la qualité globale d’une armée. C’est ce qui tire la France vers le haut, et empêche la Chine de prendre la première place pour le moment.

Le 20 mai 2021 à 22:50:39 :

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1. Etats-Unis d'Amérique (F16, F35, 11 porte-avions)
2. Fédération de Russie (Su-57, force terrestre colossale)
3. République populaire de Chine
4. France (4ème place rien que pour le Dassault Rafale et la bombe nucléaire sinon j'aurais mis le Japon)

Le Dassault Rafale a quoi de particulier?

Avion modulable qui incorpore déjà des technologies de 5ème génération (protection passive et active, informatique de pointe) de très bonnes performances aérodynamiques (très bon ratio poussée/poids, apex, plans canards réglés pour diminuer le vortex des ailes...). Objectivement un des meilleurs avions de chasse actuels, malheureusement le gouvernement va tout sacrifier au profit d'un avion qui reviendra à l'Allemagne.

Dit m'en plus sur ta dernière phrase. C'est quoi ces conneries de notre gouvernement encore ?

Le SCAF, tu n'en as pas entendu parler? Il y a un projet d'avion de combat de cinquième génération franco-allemand dont Dassault est sensé avoir la maîtrise d'oeuvre (à condition de laisser la maîtrise d'oeuvre du prochain char de combat à Krauss-Maffei), sauf que les allemands poussent pour avoir accès aux technologies de Dassault aviation, et que maintenant il est question de confier les 2/3 du programme à Airbus: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3pOOnP7YTJYJ:https://www.usinenouvelle.com/article/dassault-aviation-est-il-deja-alle-trop-loin-pour-sauver-le-futur-avion-de-combat-europeen.N1070699+&cd=4&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-b-d

Connaissant les élites françaises, on se doute que ça finira comme Alcatel, Alstom, Astrium, etc...

French dreamed

Je hais ces élites de plus en plus chaque jour.

Dis-toi que "l'accident d'hélicoptère" de Olivier Dassault n'était sans doute pas pour rien dans cette histoire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

Je me demande vraiment ce qu'il y a dans la tête de ces fins de race pour employer des méthodes aussi draconiennes que l'assassinat afin de vendre leur pays. C'est difficile à croire.

Oh un accident d'hélicoptère comme c'est originalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494957126-zemmour28.png

J'ai bien ma petite idée mais je n'ai pas trop envie de me faire gilberted

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Corée du Nord 7 millions de soldats et toi ?

On est plus au moyen-âge, la puissance militaire ne se mesure pas au nombre d'hommes (et encore, pendant l'antiquité les perses se sont bien fait terrasser par une armée plusieurs fois plus petite).

Le nombre de soldats à lui seul influe peu mais la démographie joue néanmoins énormément. Un peuple très peuplé a des capacités logistiques et humaines absolument non négligeable. Si chaque ennemi 10x plus nombreux possède à peu près les mêmes outils, c'est donc la force du nombre qui parlera.

Ce que tu dis c'est vrai quand les rapports de force sont totalement inégaux mais lorsque les deux camps ont des armes à faire valoir, je ne suis plus du tout certain de ce que tu avances. Et cela est encore plus valable aujourd'hui. Un autre facteur à prendre en compte c'est la combattivité des soldats.
Avec des shitty country comme les US ou la France où le patriotisme est de plus en plus décriée, mis à mal, insulté. Tu vas les trouver toù es soldats quand faudra amener plus de monde que ce qu'a l'armée en réserve? En fac de socio? Dans les villages peuplés que de vieux ?

Oui, c'est évident que deux pays possédant "les mêmes outils" vont être départagés par la démographie, mais dans la pratique ça n'arrive jamais, et certainement pas dans le cas qui nous intéresse. Tu te souviens de comment la Chine et l'URSS se sont faites terrasser par l'axe (jusqu'à ce que les alliés les aspergent de financement et de ressources)? A l'ère du capitalisme, se sont les technologies qui sont déterminantes (tant les technologies militaires que les technologies industrielles qui déterminent la productivité).

Plus besoin d'avoir des soldats patriotes et valeureux quand des drones et des avions peuvent vitrifier le pays ennemi à eux-seuls (guerres du golfe et d'Irak), et par ailleurs ces capacités ont un impact énorme sur le moral tant des troupes qui les possèdent que de celles qui les subissent. Il n'y a que dans les blockbusters qu'on te vend encore les qualités personnelles comme ce qui fait la différence dans une guerre.

Tu parles d'une Chine à une époque où elle était extrêmement faible jusqu'à se faire bolosser par un pays comme le Japon comme elle voulait.
La Russie a pris rouste sur rouste et elle peut dire merci à la Finlande pour les avoir fait se reorganiser mais dès lors que la Russie est devenue à même de pouvoir déballer sa puissance industrielle ET logistique (c'était le gros problème des allemands, va ravitailler en petrole des milliers de char par -30 degrés alors que ton pays est en pénurie de pétrole). Plus rien n'a plus les arrêter. S'il est clair que les aides internationnales ont aidé la Russie à temporiser, elle aurait quand même fini par gagner. Les allemands ont surtout attaqué trop tard et l'hiver les a calmé. Dès lors qu'ils avaient perdu à Stalinegrad c'était fini pour eux et l'URSS qui a suivi c'était pas l'armée de Russie qui s'est fait humilier par quelques soldats finlandais.

Bref, la Chine ou la Russie c'est pas le vietnam ni des pays arabes en ruine. Ils ont un arsenal militaire incroyable, des défenses anti aérienne dernière génération, des missiles intercontinentaux (d'ailleurs en terme de missile, les russes sont incroyables, même meilleurs que les américains dans certains domaines). Donc non il n'y aura pas de supériorité technologique écrasante et le poids démographique jouera donc un rôle.

On parlait de la Corée du Nord je te rappelle

Mais tu fais erreur quand tu dis que la Russie "est devenue à même de pouvoir déballer sa puissance industrielle ET logistique", ce sont les américains qui ont fourni non-seulement les équipements industriels dont ils avaient besoin (comme la presse de moulage d'aluminium dont ils avaient besoin pour faire des avions à la hauteur, ainsi que les câbles, l'acier, l'huile, etc), ainsi que le matériel pour reconstruire des voies ferrées, et l'essentiel des jeeps et camions utilisés par l'URSS pour acheminer ses troupes en Europe. Tu as pas mal de détails donnés dans cet article: https://www.persee.fr/doc/receo_0338-0599_1984_num_15_3_2510

L'Hiver n'a pas fait tant de mal que ça aux allemands, au contraire même, leur plus gros problème c'était le sol russe, plein de boue et dépourvu de routes. Le gel a permis aux véhicules allemands de se déplacer plus vites. Ce qui a permis aux russes de se redresser, c'est la reconstruction de leur industrie de guerre, et elle n'a été possible que grâce à l'aide alliée. Autrement, les allemands les auraient annihilé.

La seconde GM = les anglo-américains vs l'Allemagne (et l'Europe continentale d'une manière générale) et le Japon. Les autres belligérants étaient des nations auxiliaires quand-bien même se sont elles qui ont sacrifié le plus d'hommes.

Oui, c'est clair que la Chine et la Russie actuelles ne sont pas le vietnam ni les pays arabes en ruine, et c'est vrai que leurs dirigeants les ont remises en chantier, mais cela n'a pu se faire sans des transferts technologiques qui sont l'enjeu de la guerre économique secrète livrée par les États-Unis à ses anciens adversaires de 1940 (et dont parlait Mitterrand). Le vrai conflit se joue ici.

En ce qui concerne le poids démographique, je suis dsl mais tu n'as rien démontré.

Le 20 mai 2021 à 23:03:53 :

Le 20 mai 2021 à 22:50:56 :

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Corée du Nord 7 millions de soldats et toi ?

On est plus au moyen-âge, la puissance militaire ne se mesure pas au nombre d'hommes (et encore, pendant l'antiquité les perses se sont bien fait terrasser par une armée plusieurs fois plus petite).

Le nombre de soldats à lui seul influe peu mais la démographie joue néanmoins énormément. Un peuple très peuplé a des capacités logistiques et humaines absolument non négligeable. Si chaque ennemi 10x plus nombreux possède à peu près les mêmes outils, c'est donc la force du nombre qui parlera.

Ce que tu dis c'est vrai quand les rapports de force sont totalement inégaux mais lorsque les deux camps ont des armes à faire valoir, je ne suis plus du tout certain de ce que tu avances. Et cela est encore plus valable aujourd'hui. Un autre facteur à prendre en compte c'est la combattivité des soldats.
Avec des shitty country comme les US ou la France où le patriotisme est de plus en plus décriée, mis à mal, insulté. Tu vas les trouver toù es soldats quand faudra amener plus de monde que ce qu'a l'armée en réserve? En fac de socio? Dans les villages peuplés que de vieux ?

Oui, c'est évident que deux pays possédant "les mêmes outils" vont être départagés par la démographie, mais dans la pratique ça n'arrive jamais, et certainement pas dans le cas qui nous intéresse. Tu te souviens de comment la Chine et l'URSS se sont faites terrasser par l'axe (jusqu'à ce que les alliés les aspergent de financement et de ressources)? A l'ère du capitalisme, se sont les technologies qui sont déterminantes (tant les technologies militaires que les technologies industrielles qui déterminent la productivité).

Plus besoin d'avoir des soldats patriotes et valeureux quand des drones et des avions peuvent vitrifier le pays ennemi à eux-seuls (guerres du golfe et d'Irak), et par ailleurs ces capacités ont un impact énorme sur le moral tant des troupes qui les possèdent que de celles qui les subissent. Il n'y a que dans les blockbusters qu'on te vend encore les qualités personnelles comme ce qui fait la différence dans une guerre.

Tu parles d'une Chine à une époque où elle était extrêmement faible jusqu'à se faire bolosser par un pays comme le Japon comme elle voulait.
La Russie a pris rouste sur rouste et elle peut dire merci à la Finlande pour les avoir fait se reorganiser mais dès lors que la Russie est devenue à même de pouvoir déballer sa puissance industrielle ET logistique (c'était le gros problème des allemands, va ravitailler en petrole des milliers de char par -30 degrés alors que ton pays est en pénurie de pétrole). Plus rien n'a plus les arrêter. S'il est clair que les aides internationnales ont aidé la Russie à temporiser, elle aurait quand même fini par gagner. Les allemands ont surtout attaqué trop tard et l'hiver les a calmé. Dès lors qu'ils avaient perdu à Stalinegrad c'était fini pour eux et l'URSS qui a suivi c'était pas l'armée de Russie qui s'est fait humilier par quelques soldats finlandais.

Bref, la Chine ou la Russie c'est pas le vietnam ni des pays arabes en ruine. Ils ont un arsenal militaire incroyable, des défenses anti aérienne dernière génération, des missiles intercontinentaux (d'ailleurs en terme de missile, les russes sont incroyables, même meilleurs que les américains dans certains domaines). Donc non il n'y aura pas de supériorité technologique écrasante et le poids démographique jouera donc un rôle.

On parlait de la Corée du Nord je te rappelle

Mais tu fais erreur quand tu dis que la Russie "est devenue à même de pouvoir déballer sa puissance industrielle ET logistique", ce sont les américains qui ont fourni non-seulement les équipements industriels dont ils avaient besoin (comme la presse de moulage d'aluminium dont ils avaient besoin pour faire des avions à la hauteur, ainsi que les câbles, l'acier, l'huile, etc), mais aussi le matériel pour reconstruire des voies ferrées, et l'essentiel des jeeps et camions utilisés par l'URSS pour acheminer ses troupes en Europe. Tu as pas mal de détails donnés dans cet article: https://www.persee.fr/doc/receo_0338-0599_1984_num_15_3_2510

L'Hiver n'a pas fait tant de mal que ça aux allemands, au contraire même, leur plus gros problème c'était le sol russe, plein de boue et dépourvu de routes. Le gel a permis aux véhicules allemands de se déplacer plus vite. Ce qui a permis aux russes de se redresser, c'est la reconstruction de leur industrie de guerre, et elle n'a été possible que grâce à l'aide alliée. Autrement, les allemands les auraient annihilé.

La seconde GM = les anglo-américains vs l'Allemagne (et l'Europe continentale d'une manière générale) et le Japon. Les autres belligérants étaient des nations auxiliaires quand-bien même se sont elles qui ont sacrifié le plus d'hommes.

Oui, c'est clair que la Chine et la Russie actuelles ne sont pas le vietnam ni les pays arabes en ruine, et c'est vrai que leurs dirigeants les ont remises en chantier, mais cela n'a pu se faire sans des transferts technologiques qui sont l'enjeu de la guerre économique secrète livrée par les États-Unis à ses anciens adversaires de 1940 (et dont parlait Mitterrand). Le vrai conflit se joue ici.

En ce qui concerne le poids démographique, je suis dsl mais tu n'as rien démontré.

Je suis parfaitement conscient que les US ont aidé la Russie mais seulement, je suis pas du tout persuadé que c'était ça la clé de la victoire. Ca a contribué au succès mais les russes auraient continué de sortir des hommes le temps d'avoir suffisamment de véhicules, la guerre aurait juste duré plus longtemps. Ensuite, non l'hiver russe a vraiment freiné les allemands. Le gel de Russie c'est pas juste un peu de verglas comme chez nous, c'est des pannes incessantes, des maladies pour des allemands pas habitué à des températures extrêmes, des conditions météo difficiles pour manœuvrer. L'armée allemande était d'ailleurs peu équipé pour affronter l'hiver et Hitler n'a JAMAIS voulu affronter l'hiver russe. Le but de l'opération Barbarosa c'était justement de faire en sorte que Moscou capitule avant la tombée de l'hiver.

Il ne faut pas oublier non plus qu'à cause des déroutes que se prennaient Mussolini, l'armée allemande a perdu du temps en Yougoslavie, ce qui n'était pas prévu. Les allemands ont perdu plus d'un mois pour déclencher l'invasion de la Russie (du 15 Mai 1945 reporté au 22 Juin 1945) et c'est ce mois perdu qui leur a été fatal car une fois l'hiver en place c'était fini et les allemands avaient conscience qu'il fallait absolument éviter l'hiver. Willhem l'a d'ailleurs clairement dit « L'objet des opérations doit être de priver l'ennemi, avant la venue de l'hiver, de son gouvernement, de son armement et de son centre de communications dans la région de Moscou, et de l'empêcher ainsi de reconstituer ses forces et de faire fonctionner de façon ordonnée ses organes de gouvernement ».

Donc non l'hiver n'a pas aidé les allemands, ça a été le pieu qui les a achevé.

Pour le poids démographique, il n'y a rien à démontrer. C'est de la logique, si tu as deux camps pas trop différents technologiquement mais avec un écart démographique énorme alors il est logique que l'avantage soit à celui ayant la démographie. Maintenant, ça ne t'assure pas une victoire car il y a bien évidemment un aspect stratégique à prendre en compte mais en réalité y a t'il dans ce monde une armée qui ait l'expérience requise?

Car maintenant les armées modernes dezinguent des trafiquants, des terroristes ou des pays faibles usant de guérilla. Mais qu'en est-il d'un pays disposant des mêmes armes? On parle de guerre électronique de nos jours mais y-a-t-il un pays pratiquant au quotidien cette guerre? La réponse est non. La façon de se battre a complètement changé en quelques années, c'est pour ça que clairement la Chine a selon moi l'avantage sur les US car elle a une écrasante supériorité démographique.

russie
usa
france
chine
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/1/1615174333-clairefume3.png

« Selon vous »
Sauf que ça dépend pas de l’opinion de chacun, la réalité ne change pas

Le 20 mai 2021 à 23:03:53 :

Le 20 mai 2021 à 22:50:56 :

Le 20 mai 2021 à 22:41:20 :

Le 20 mai 2021 à 22:30:38 :

Le 20 mai 2021 à 22:22:49 :

Le 20 mai 2021 à 22:20:16 :
Corée du Nord 7 millions de soldats et toi ?

On est plus au moyen-âge, la puissance militaire ne se mesure pas au nombre d'hommes (et encore, pendant l'antiquité les perses se sont bien fait terrasser par une armée plusieurs fois plus petite).

Le nombre de soldats à lui seul influe peu mais la démographie joue néanmoins énormément. Un peuple très peuplé a des capacités logistiques et humaines absolument non négligeable. Si chaque ennemi 10x plus nombreux possède à peu près les mêmes outils, c'est donc la force du nombre qui parlera.

Ce que tu dis c'est vrai quand les rapports de force sont totalement inégaux mais lorsque les deux camps ont des armes à faire valoir, je ne suis plus du tout certain de ce que tu avances. Et cela est encore plus valable aujourd'hui. Un autre facteur à prendre en compte c'est la combattivité des soldats.
Avec des shitty country comme les US ou la France où le patriotisme est de plus en plus décriée, mis à mal, insulté. Tu vas les trouver toù es soldats quand faudra amener plus de monde que ce qu'a l'armée en réserve? En fac de socio? Dans les villages peuplés que de vieux ?

Oui, c'est évident que deux pays possédant "les mêmes outils" vont être départagés par la démographie, mais dans la pratique ça n'arrive jamais, et certainement pas dans le cas qui nous intéresse. Tu te souviens de comment la Chine et l'URSS se sont faites terrasser par l'axe (jusqu'à ce que les alliés les aspergent de financement et de ressources)? A l'ère du capitalisme, se sont les technologies qui sont déterminantes (tant les technologies militaires que les technologies industrielles qui déterminent la productivité).

Plus besoin d'avoir des soldats patriotes et valeureux quand des drones et des avions peuvent vitrifier le pays ennemi à eux-seuls (guerres du golfe et d'Irak), et par ailleurs ces capacités ont un impact énorme sur le moral tant des troupes qui les possèdent que de celles qui les subissent. Il n'y a que dans les blockbusters qu'on te vend encore les qualités personnelles comme ce qui fait la différence dans une guerre.

Tu parles d'une Chine à une époque où elle était extrêmement faible jusqu'à se faire bolosser par un pays comme le Japon comme elle voulait.
La Russie a pris rouste sur rouste et elle peut dire merci à la Finlande pour les avoir fait se reorganiser mais dès lors que la Russie est devenue à même de pouvoir déballer sa puissance industrielle ET logistique (c'était le gros problème des allemands, va ravitailler en petrole des milliers de char par -30 degrés alors que ton pays est en pénurie de pétrole). Plus rien n'a plus les arrêter. S'il est clair que les aides internationnales ont aidé la Russie à temporiser, elle aurait quand même fini par gagner. Les allemands ont surtout attaqué trop tard et l'hiver les a calmé. Dès lors qu'ils avaient perdu à Stalinegrad c'était fini pour eux et l'URSS qui a suivi c'était pas l'armée de Russie qui s'est fait humilier par quelques soldats finlandais.

Bref, la Chine ou la Russie c'est pas le vietnam ni des pays arabes en ruine. Ils ont un arsenal militaire incroyable, des défenses anti aérienne dernière génération, des missiles intercontinentaux (d'ailleurs en terme de missile, les russes sont incroyables, même meilleurs que les américains dans certains domaines). Donc non il n'y aura pas de supériorité technologique écrasante et le poids démographique jouera donc un rôle.

On parlait de la Corée du Nord je te rappelle

Mais tu fais erreur quand tu dis que la Russie "est devenue à même de pouvoir déballer sa puissance industrielle ET logistique", ce sont les américains qui ont fourni non-seulement les équipements industriels dont ils avaient besoin (comme la presse de moulage d'aluminium dont ils avaient besoin pour faire des avions à la hauteur, ainsi que les câbles, l'acier, l'huile, etc), mais aussi le matériel pour reconstruire des voies ferrées, et l'essentiel des jeeps et camions utilisés par l'URSS pour acheminer ses troupes en Europe. Tu as pas mal de détails donnés dans cet article: https://www.persee.fr/doc/receo_0338-0599_1984_num_15_3_2510

L'Hiver n'a pas fait tant de mal que ça aux allemands, au contraire même, leur plus gros problème c'était le sol russe, plein de boue et dépourvu de routes. Le gel a permis aux véhicules allemands de se déplacer plus vite. Ce qui a permis aux russes de se redresser, c'est la reconstruction de leur industrie de guerre, et elle n'a été possible que grâce à l'aide alliée. Autrement, les allemands les auraient annihilé.

La seconde GM = les anglo-américains vs l'Allemagne (et l'Europe continentale d'une manière générale) et le Japon. Les autres belligérants étaient des nations auxiliaires quand-bien même se sont elles qui ont sacrifié le plus d'hommes.

Oui, c'est clair que la Chine et la Russie actuelles ne sont pas le vietnam ni les pays arabes en ruine, et c'est vrai que leurs dirigeants les ont remises en chantier, mais cela n'a pu se faire sans des transferts technologiques qui sont l'enjeu de la guerre économique secrète livrée par les États-Unis à ses anciens adversaires de 1940 (et dont parlait Mitterrand). Le vrai conflit se joue ici.

En ce qui concerne le poids démographique, je suis dsl mais tu n'as rien démontré.

Je me demande à quel point il faut être un cuistre pour refaire l'Histoire de la Seconde G-M à partir d'un article de persee.fr et en niant 99.9% des faits pour en garder 0.1% qui collent à sa vision de l'histoire délirantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609598943-golemrisitasd3.png

Le 20 mai 2021 à 22:41:48 :

Le 20 mai 2021 à 22:37:05 :

Le 20 mai 2021 à 22:28:56 :

Le 20 mai 2021 à 22:27:21 :

Le 20 mai 2021 à 22:23:14 :

Le 20 mai 2021 à 22:19:43 :

1. Etats-Unis d'Amérique (F16, F35, 11 porte-avions)
2. Fédération de Russie (Su-57, force terrestre colossale)
3. République populaire de Chine
4. France (4ème place rien que pour le Dassault Rafale et la bombe nucléaire sinon j'aurais mis le Japon)

Le Dassault Rafale a quoi de particulier?

Avion modulable qui incorpore déjà des technologies de 5ème génération (protection passive et active, informatique de pointe) de très bonnes performances aérodynamiques (très bon ratio poussée/poids, apex, plans canards réglés pour diminuer le vortex des ailes...). Objectivement un des meilleurs avions de chasse actuels, malheureusement le gouvernement va tout sacrifier au profit d'un avion qui reviendra à l'Allemagne.

Dit m'en plus sur ta dernière phrase. C'est quoi ces conneries de notre gouvernement encore ?

Le SCAF, tu n'en as pas entendu parler? Il y a un projet d'avion de combat de cinquième génération franco-allemand dont Dassault est sensé avoir la maîtrise d'oeuvre (à condition de laisser la maîtrise d'oeuvre du prochain char de combat à Krauss-Maffei), sauf que les allemands poussent pour avoir accès aux technologies de Dassault aviation, et que maintenant il est question de confier les 2/3 du programme à Airbus: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3pOOnP7YTJYJ:https://www.usinenouvelle.com/article/dassault-aviation-est-il-deja-alle-trop-loin-pour-sauver-le-futur-avion-de-combat-europeen.N1070699+&cd=4&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-b-d

Connaissant les élites françaises, on se doute que ça finira comme Alcatel, Alstom, Astrium, etc...

French dreamed

Je hais ces élites de plus en plus chaque jour.

Ce que je trouve super drôle c'est cette espèce de dissonance cognitive qui s'installe et dont les gens ne se rendent même pas compte.

=> A400M, Tigre, H225M... "Ah oui, la fierté nationale, des appareils produits en France, blabla"

=> demander des parts égales avec Dassault pour le SCAF : "salauds d'allemands qui veulent piller notre fleuron technologique, vol de connaissances"

Et pourtant dans les deux cas c'est Airbus derrière. Ca n'a aucun sens. C'est pas parce que le lobby Dassault joue la dessus et qu'il est surpuissant que vous êtes obligé de le gober et de le recracher.
La vérité c'est que la plupart du temps ces personnes n'ont aucune connaissance de ce qu'un contrat technologique normal implique, ou de qui fait quoi dans le monde actuel de la technologie militaire, mais qu'ils décident tout d'un coup de leur expertise dans un sujet dont ils ignorent tout. Vous n'êtes pas plus docteur en épidémiologie, qu'expert sur le conflit Israélo-Palestinien, que spécialiste en évolution militaro-industrielle.