[Enfant Roi] Bordel mais l'absence de figure paternelle c'est pas une connerie.

On peut aussi prendre en compte la difficulté réelle des métiers de l'éducation.

On a retirer toute autorité au prof et au encadrant du coup beaucoup ne se font même plus chier et laisse pisser

Élever un gamin aux coups c'est mauvais mais lui en coller une bien méritée de temps en temps pour le recadrer c'est nécessaire. Un gosse cherchera toujours à voir où est la limite donc si personne ne lui en fixe il devient incontrôlable

Audrey home meme a 18 ans ils le comprenent pas car souvent leur maman les surprotege et leur impose aucune limite ca on peur du gosse

Au final il prennent la baffe en quittant le domicile familiale et en se confrontant à la justice, la vie en entreprise, des collègue ou des voisin, voir des mecs qui vont te recadrer physiquement

Mais va expliquer ça a une mère surprotectrice

Bien souvent, un ou des parents cassos à l'origine, mais ça peut aussi vouloir dire que l'enfant est perturbé par des chocs qu'il a pu vivre ou encore bien d'autres choses....
Ont à même pas idée de ce que peut être la cause réelle qui conduit l'enfant à se comporter comme il le fait

Le 19 mai 2021 à 00:23:46 :
Je rajouterais aussi que pour avoir une expérience dans l'éducation certains parent sont des cassos qui considère que c'est le travail de l'école d'éduquer leur enfant

Puis souvent les parents sont pareil, il respecte rien, ni personne. On des comportement de collégien

Après, là, clairement la maman est dépassée, je sais pas comment ça se passe à la maison mais l'école l'appelle tous les jours et elle vient aux réunions quoi...

D'après ce que j'ai compris elle ne prend pas particulièrement sa défense mais ne sait vraiment pas comment le gérer.

Le problème c'est que le père n'est pas là pour lui mettre des vrais coups de pression.

Je parle pas de lui filer une vraie raclée mais deux baffes quand il déconne plein pot je pense pas que ce soit de la maltraitance.

C’est juste un alpha et toi un zêta

Le 18 mai 2021 à 23:21:20 :
je m'en bas les couilles de ta vie de merde

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/3/1525860147-gobelin.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/3/1525860147-gobelin.png

Je suis prof et l'auteur fait vraiment d'un exemple une généralité, c'est totalement bidon et je plains les élèves s'il leur transmet ce genre de raccourci intellectuel.
J'ai vu défiler des gamins chiants et moins chiants, et vraiment il n'y a pas de profil-type. Le seul point commun qu'ont beaucoup d'entre eux, c'est un milieu social compliqué (et encore...), mais absolument pas le fait d'avoir 1 ou 2 parents, homo ou hétéro...

Le 19 mai 2021 à 00:36:48 :
Je suis prof et l'auteur fait vraiment d'un exemple une généralité, c'est totalement bidon et je plains les élèves s'il leur transmet ce genre de raccourci intellectuel.
J'ai vu défiler des gamins chiants et moins chiants, et vraiment il n'y a pas de profil-type. Le seul point commun qu'ont beaucoup d'entre eux, c'est un milieu social compliqué (et encore...), mais absolument pas le fait d'avoir 1 ou 2 parents, homo ou hétéro...

Est-ce-que j'ai dit que tous les gamins chiants l'étaient à cause de l'absence de figure paternelle ?

Est-ce-que j'ai dit que l'absence de figure paternelle amenait nécessairement à ce genre de cas ?

Et-ce-que j'ai parlé à un quelconque instant d'homoparentalité ?

T'es prof mais tu sais pas lire plus deux lignes correctement sans y projeter tes propres délires, moi c'est tes élèves que je plains.

Le 18 mai 2021 à 23:25:13 :
Je suis prof (dans le secondaire) et j'en ai vu défiler des gamins complètement dingues...

Je prends ça avec beaucoup de philosophie, maintenant: non seulement, nous n'y pouvons rien, mais il faut de tout pour faire un monde...

Non c'est possible, il faut créer des pensionnats fermés avec une éducation militaire comme avant pour les élèves difficiles

Mais la société préfère des institutrices bienveillantes sans aucune autorité

Le 19 mai 2021 à 00:19:22 :

Le 19 mai 2021 à 00:09:53 :

Le 19 mai 2021 à 00:03:53 :

Le 18 mai 2021 à 23:57:04 :
Ça va au delà des figures paternelles/maternelles, d'ailleurs ça a pas vraiment de sens d'employer ces mots aujourd'hui, ça fait un moment que les figures de parentalité se confondent plus que de se compléter, dans le cadre d'une vraie parentalité en tout cas, l'affection est pas interdite au père et la discipline n'est pas interdite à la mère.
Après je bosse en tant qu'Atsem et pour avoir bosser dans le périscolaire un moment y'a clairement un long travail à faire dans l'éducation nationale au sujet de l'éducation positive et de la parentalité notamment. Malheureusement à ton échelle y'a pas grand chose à faire à part faire remonter à tes supérieurs, malheureusement les animateurs sont trop peu formés pour gérer les enfants difficile, y'a très peu de formations pour l'éducation positive, et la pédopsychiatrie en règle générale.

C'est intéressant, et assez nuancé. Le problème c'est que dans le cas présent il y a un gros déficit de discipline et que je me demande bien comment rattraper le tir si ce n'est un incarnant un minimum une figure d'autorité.

C'est clair que j'ai aucune formation en pédopsychiatrie, je suis pas passé par un master MEEF ni par une fac de psycho, mais j'aurais naturellement tendance à penser qu'il existe bien un rôle père/mère qui n'est pas exactement le même bien qu'ils puissent se confondent sur l'affection ou la discipline.

D'ailleurs sans être un grand fan de Freud j'imagine bien que lui où d'autres théoriciens ne confondent pas ces deux rôles. En tout cas pas dans le souvenir des lectures que j'ai eu.

Ça reste assez nouveau comme façon de penser, à l'époque c'était plus ou moins nécessaire de différencier les deux rôles car homme et femme avaient des rôles différents dans la société (et de facto, dans l'éducation), avec les progrès de la neuro-psychiatrie notamment on a appris que ce sont des choses avant tout innés, concrètement l'enfant différencie les rôles du père et de la mère parce qu'on lui a appris à les différencier, et ça peut mener à de grosses difficultés de développement, notamment quand il y a la perte d'une de ces deux figures.
Comme j'ai dit c'est pas des situations évidentes à gérer, si vraiment tu vois que le gamin te sort pas les yeux c'est souvent plus simple de délégué à un collègue, changer de classe ou autre. Après si vraiment tu veux persister faut tenter d'ouvrir un dialogue déjà avec tes supérieurs et avec sa maîtresse, puis éventuellement avec la mère.

Mouais, je suis pas convaincu.

Je sais que c'est jamais bon d'extrapoler à partir de son expérience personnelle mais je ne crois pas non plus que ce soit complètement dénué de sens à partir du moment où ça touche à l'intime, comme au rapport que l'on a avec son père et sa mère.

Personnellement ma mère ne me faisait absolument pas peur, pour moi c'était la tendresse et la protection, mon père c'était la sévérité et dès qu'il s'en mêlait je filais droit.

Ça l'a pas empêché d'avoir des moments de tendresse mais mon rapport n'était clairement pas le même avec mes deux parents et je crois que pour l'immense majorité d'entre nous c'est le cas.

Si c'est un modèle qui a eu cours pendant presque 200 000 ans d'histoire humaine je pense sincèrement qu'il y a des raisons biologiques et non des raisons qui seraient uniquement de l'ordre de la construction sociale (don je ne nie pas l'existence)

Enfin bref, pour en revenir à la solution de changement de classe c'est tout simplement impossible, je suis le dernier à accepter de m'occuper de lui

Il devait même être placé dans un centre spécialisé mais le COVID a foutu la merde, tout a été mis en stand-bye.

C'est l'une des grosses difficultés que rencontrent les parents et le personnel éducatif dans une moindre mesure, c'est que beaucoup utilise des procédés d'éducation non pas par le filtre de la science mais par le celui de leur propre éducation (et dans une moindre mesure les expériences qu'ils ont pu avoir avec d'autres enfants). Y'a malheureusement pas grand chose que je puisse dire pour te convaincre si ce n'est d'exploiter des ressources en ligne, y'a de très bonnes vidéos d'Isabelle Filliozat et de Boris Cyrulnik qui sont les deux plus gros experts en la matière.
Après ce que je dis ça reste de la théorie, la pratique est toujours plus dure à appliquer, surtout si l'enfant est déjà de base destiné à un encadrement particulier, très personnellement je pense que c'est un gros problème de l'éducation nationale aujourd'hui que de mettre des enfants ayant besoin de soins particuliers dans des structures publiques avec des professionnels non formés pour les gérer. Après essaie quand même de chercher des alternatives pour rendre ton boulot plus facile parce que d'expérience s'user pour un unique enfant ce n'est rendre service ni à soi, ni à lui, ni aux autres enfants qu'on néglige.

Le 19 mai 2021 à 00:52:13 :

Le 19 mai 2021 à 00:19:22 :

Le 19 mai 2021 à 00:09:53 :

Le 19 mai 2021 à 00:03:53 :

Le 18 mai 2021 à 23:57:04 :
Ça va au delà des figures paternelles/maternelles, d'ailleurs ça a pas vraiment de sens d'employer ces mots aujourd'hui, ça fait un moment que les figures de parentalité se confondent plus que de se compléter, dans le cadre d'une vraie parentalité en tout cas, l'affection est pas interdite au père et la discipline n'est pas interdite à la mère.
Après je bosse en tant qu'Atsem et pour avoir bosser dans le périscolaire un moment y'a clairement un long travail à faire dans l'éducation nationale au sujet de l'éducation positive et de la parentalité notamment. Malheureusement à ton échelle y'a pas grand chose à faire à part faire remonter à tes supérieurs, malheureusement les animateurs sont trop peu formés pour gérer les enfants difficile, y'a très peu de formations pour l'éducation positive, et la pédopsychiatrie en règle générale.

C'est intéressant, et assez nuancé. Le problème c'est que dans le cas présent il y a un gros déficit de discipline et que je me demande bien comment rattraper le tir si ce n'est un incarnant un minimum une figure d'autorité.

C'est clair que j'ai aucune formation en pédopsychiatrie, je suis pas passé par un master MEEF ni par une fac de psycho, mais j'aurais naturellement tendance à penser qu'il existe bien un rôle père/mère qui n'est pas exactement le même bien qu'ils puissent se confondent sur l'affection ou la discipline.

D'ailleurs sans être un grand fan de Freud j'imagine bien que lui où d'autres théoriciens ne confondent pas ces deux rôles. En tout cas pas dans le souvenir des lectures que j'ai eu.

Ça reste assez nouveau comme façon de penser, à l'époque c'était plus ou moins nécessaire de différencier les deux rôles car homme et femme avaient des rôles différents dans la société (et de facto, dans l'éducation), avec les progrès de la neuro-psychiatrie notamment on a appris que ce sont des choses avant tout innés, concrètement l'enfant différencie les rôles du père et de la mère parce qu'on lui a appris à les différencier, et ça peut mener à de grosses difficultés de développement, notamment quand il y a la perte d'une de ces deux figures.
Comme j'ai dit c'est pas des situations évidentes à gérer, si vraiment tu vois que le gamin te sort pas les yeux c'est souvent plus simple de délégué à un collègue, changer de classe ou autre. Après si vraiment tu veux persister faut tenter d'ouvrir un dialogue déjà avec tes supérieurs et avec sa maîtresse, puis éventuellement avec la mère.

Mouais, je suis pas convaincu.

Je sais que c'est jamais bon d'extrapoler à partir de son expérience personnelle mais je ne crois pas non plus que ce soit complètement dénué de sens à partir du moment où ça touche à l'intime, comme au rapport que l'on a avec son père et sa mère.

Personnellement ma mère ne me faisait absolument pas peur, pour moi c'était la tendresse et la protection, mon père c'était la sévérité et dès qu'il s'en mêlait je filais droit.

Ça l'a pas empêché d'avoir des moments de tendresse mais mon rapport n'était clairement pas le même avec mes deux parents et je crois que pour l'immense majorité d'entre nous c'est le cas.

Si c'est un modèle qui a eu cours pendant presque 200 000 ans d'histoire humaine je pense sincèrement qu'il y a des raisons biologiques et non des raisons qui seraient uniquement de l'ordre de la construction sociale (don je ne nie pas l'existence)

Enfin bref, pour en revenir à la solution de changement de classe c'est tout simplement impossible, je suis le dernier à accepter de m'occuper de lui

Il devait même être placé dans un centre spécialisé mais le COVID a foutu la merde, tout a été mis en stand-bye.

C'est l'une des grosses difficultés que rencontrent les parents et le personnel éducatif dans une moindre mesure, c'est que beaucoup utilise des procédés d'éducation non pas par le filtre de la science mais par le celui de leur propre éducation (et dans une moindre mesure les expériences qu'ils ont pu avoir avec d'autres enfants). Y'a malheureusement pas grand chose que je puisse dire pour te convaincre si ce n'est d'exploiter des ressources en ligne, y'a de très bonnes vidéos d'Isabelle Filliozat et de Boris Cyrulnik qui sont les deux plus gros experts en la matière.
Après ce que je dis ça reste de la théorie, la pratique est toujours plus dure à appliquer, surtout si l'enfant est déjà de base destiné à un encadrement particulier, très personnellement je pense que c'est un gros problème de l'éducation nationale aujourd'hui que de mettre des enfants ayant besoin de soins particuliers dans des structures publiques avec des professionnels non formés pour les gérer. Après essaie quand même de chercher des alternatives pour rendre ton boulot plus facile parce que d'expérience s'user pour un unique enfant ce n'est rendre service ni à soi, ni à lui, ni aux autres enfants qu'on néglige.

Je ne suis pas quelqu'un de fermé d'esprit et qui campe sur ses positions sans jamais en changer donc j'irais voir les références que tu me donnes

Clairement ce qui m'emmerde le plus c'est que si je laisse faire pour éviter le conflit, ça sape mon autorité avec les autres élèves et qu'en plus ça créé une situation d'injustice pour eux. Ils voient bien que lui peut se permettre des choses pour lesquelles ils seraient punis ou au moins réprimandés et ça crée de la frustration chez eux aussi. Va expliquer à des enfants de 8 ans que leur camarade a des passe-droit parce qu'il hurle, jette des chaises et insultes les animateurs et les éducateurs.

Ça pourrit l’entièreté de ton travail avec tout le groupe.

Par contre je suis entièrement d'accord sur le fait que ce gamin n'a rien a faire dans la structure publique qui n'est pas du tout adaptée. La vraie solution c'est qu'il soit placé dans un centre spécialisé.

Je vais émettre une opinion alors que je n'ai jamais vécu en France, donc si je suis hors-sujet n'en tenez pas compte... Mais j'ai l'impression que dans votre pays l'Etat tient une place telle dans la vie des citoyens que les parents ont tendance à se déresponsabiliser d'une partie de l'éducation de leurs enfants en se laissant convaincre que c'est à l'école de la faire, d'où les problèmes avec certains gosses

Ca me rappelle le topic hier sur les chats incontrôlables car non-sevrés, etc...

Le 19 mai 2021 à 01:02:24 :

Le 19 mai 2021 à 00:52:13 :

Le 19 mai 2021 à 00:19:22 :

Le 19 mai 2021 à 00:09:53 :

Le 19 mai 2021 à 00:03:53 :

Le 18 mai 2021 à 23:57:04 :
Ça va au delà des figures paternelles/maternelles, d'ailleurs ça a pas vraiment de sens d'employer ces mots aujourd'hui, ça fait un moment que les figures de parentalité se confondent plus que de se compléter, dans le cadre d'une vraie parentalité en tout cas, l'affection est pas interdite au père et la discipline n'est pas interdite à la mère.
Après je bosse en tant qu'Atsem et pour avoir bosser dans le périscolaire un moment y'a clairement un long travail à faire dans l'éducation nationale au sujet de l'éducation positive et de la parentalité notamment. Malheureusement à ton échelle y'a pas grand chose à faire à part faire remonter à tes supérieurs, malheureusement les animateurs sont trop peu formés pour gérer les enfants difficile, y'a très peu de formations pour l'éducation positive, et la pédopsychiatrie en règle générale.

C'est intéressant, et assez nuancé. Le problème c'est que dans le cas présent il y a un gros déficit de discipline et que je me demande bien comment rattraper le tir si ce n'est un incarnant un minimum une figure d'autorité.

C'est clair que j'ai aucune formation en pédopsychiatrie, je suis pas passé par un master MEEF ni par une fac de psycho, mais j'aurais naturellement tendance à penser qu'il existe bien un rôle père/mère qui n'est pas exactement le même bien qu'ils puissent se confondent sur l'affection ou la discipline.

D'ailleurs sans être un grand fan de Freud j'imagine bien que lui où d'autres théoriciens ne confondent pas ces deux rôles. En tout cas pas dans le souvenir des lectures que j'ai eu.

Ça reste assez nouveau comme façon de penser, à l'époque c'était plus ou moins nécessaire de différencier les deux rôles car homme et femme avaient des rôles différents dans la société (et de facto, dans l'éducation), avec les progrès de la neuro-psychiatrie notamment on a appris que ce sont des choses avant tout innés, concrètement l'enfant différencie les rôles du père et de la mère parce qu'on lui a appris à les différencier, et ça peut mener à de grosses difficultés de développement, notamment quand il y a la perte d'une de ces deux figures.
Comme j'ai dit c'est pas des situations évidentes à gérer, si vraiment tu vois que le gamin te sort pas les yeux c'est souvent plus simple de délégué à un collègue, changer de classe ou autre. Après si vraiment tu veux persister faut tenter d'ouvrir un dialogue déjà avec tes supérieurs et avec sa maîtresse, puis éventuellement avec la mère.

Mouais, je suis pas convaincu.

Je sais que c'est jamais bon d'extrapoler à partir de son expérience personnelle mais je ne crois pas non plus que ce soit complètement dénué de sens à partir du moment où ça touche à l'intime, comme au rapport que l'on a avec son père et sa mère.

Personnellement ma mère ne me faisait absolument pas peur, pour moi c'était la tendresse et la protection, mon père c'était la sévérité et dès qu'il s'en mêlait je filais droit.

Ça l'a pas empêché d'avoir des moments de tendresse mais mon rapport n'était clairement pas le même avec mes deux parents et je crois que pour l'immense majorité d'entre nous c'est le cas.

Si c'est un modèle qui a eu cours pendant presque 200 000 ans d'histoire humaine je pense sincèrement qu'il y a des raisons biologiques et non des raisons qui seraient uniquement de l'ordre de la construction sociale (don je ne nie pas l'existence)

Enfin bref, pour en revenir à la solution de changement de classe c'est tout simplement impossible, je suis le dernier à accepter de m'occuper de lui

Il devait même être placé dans un centre spécialisé mais le COVID a foutu la merde, tout a été mis en stand-bye.

C'est l'une des grosses difficultés que rencontrent les parents et le personnel éducatif dans une moindre mesure, c'est que beaucoup utilise des procédés d'éducation non pas par le filtre de la science mais par le celui de leur propre éducation (et dans une moindre mesure les expériences qu'ils ont pu avoir avec d'autres enfants). Y'a malheureusement pas grand chose que je puisse dire pour te convaincre si ce n'est d'exploiter des ressources en ligne, y'a de très bonnes vidéos d'Isabelle Filliozat et de Boris Cyrulnik qui sont les deux plus gros experts en la matière.
Après ce que je dis ça reste de la théorie, la pratique est toujours plus dure à appliquer, surtout si l'enfant est déjà de base destiné à un encadrement particulier, très personnellement je pense que c'est un gros problème de l'éducation nationale aujourd'hui que de mettre des enfants ayant besoin de soins particuliers dans des structures publiques avec des professionnels non formés pour les gérer. Après essaie quand même de chercher des alternatives pour rendre ton boulot plus facile parce que d'expérience s'user pour un unique enfant ce n'est rendre service ni à soi, ni à lui, ni aux autres enfants qu'on néglige.

Je ne suis pas quelqu'un de fermé d'esprit et qui campe sur ses positions sans jamais en changer donc j'irais voir les références que tu me donnes

Clairement ce qui m'emmerde le plus c'est que si je laisse faire pour éviter le conflit, ça sape mon autorité avec les autres élèves et qu'en plus ça créé une situation d'injustice pour eux. Ils voient bien que lui peut se permettre des choses pour lesquelles ils seraient punis ou au moins réprimandés et ça crée de la frustration chez eux aussi. Va expliquer à des enfants de 8 ans que leur camarade a des passe-droit parce qu'il hurle, jette des chaises et insultes les animateurs et les éducateurs.

Ça pourrit l’entièreté de ton travail avec tout le groupe.

Par contre je suis entièrement d'accord sur le fait que ce gamin n'a rien a faire dans la structure publique qui n'est pas du tout adaptée. La vraie solution c'est qu'il soit placé dans un centre spécialisé.

C'est exactement ça en plus ça leur envoi comme message qu'il suffit de foutre le bordel et de se montrer violent pour se soustraire au règle de la vie en communauté et de l'autorité

Puis bon faut protéger les autres enfants des brimades et de colère de cette enfant roi

Le 19 mai 2021 à 00:36:48 :
Je suis prof et l'auteur fait vraiment d'un exemple une généralité, c'est totalement bidon et je plains les élèves s'il leur transmet ce genre de raccourci intellectuel.
J'ai vu défiler des gamins chiants et moins chiants, et vraiment il n'y a pas de profil-type. Le seul point commun qu'ont beaucoup d'entre eux, c'est un milieu social compliqué (et encore...), mais absolument pas le fait d'avoir 1 ou 2 parents, homo ou hétéro...

Il a jamais dit ça, c'est plutot tes élèves qui sont mal foutu avec un incompetent pareil charger d'eux.

très belle femme sur ta pp khey