Napoléon aurait dû s'arrêter quand selon vous ?
Le 22 avril 2021 à 19:31:50 :
Le 22 avril 2021 à 19:27:31 :
Le 22 avril 2021 à 19:25:31 :
Le 22 avril 2021 à 19:24:52 :
Le 22 avril 2021 à 19:22:40 :
Le 22 avril 2021 à 19:21:12 :
Le 22 avril 2021 à 19:20:33 :
Le 22 avril 2021 à 19:17:05 :
Confédération du Rhin ca aurai été parfait.A la limite l Espagne ou l Italie c etait négociable mais si on s était assuré le Rhin on aurai jamais eu ce pitre de Napoleon 3 et Sedan.
Napoléon III est un bien meilleur souverain que Napoléon I. Sedan n'est que la conséquence de la médiocrité de l'oncle, et non du neveu.
D'accord, tu trolles.
Qui a ruiné l'ordre découlant des traités de Westphalie, amorcé l'émergence prussienne ?
Qui a détruit 5 coalitions de 8 pays à presque lui tout seul ? Qui a rendu folle toute l'Europe, qui a presque pris en otage le Pape lui-même ? Qui a fait de sa famille une famille impériale, égale à la noblesse d'ancien-régime ? Qui a sauvé la France du chaos révolutionnaire ? Qui a sauvé la religion en France ? Qui a institué la légion d'honneur ? Le Code civil ? Qui a réveillé la gloire française ?
On parle avec raison, tu parles avec émotion.
Non mais même Maurras disait que Napoléon était un grand homme. D'accord, il disait aussi que les empereurs ont défait la France, que Napoléon est un enfant de la Révolution (une erreur), etc., mais il disait également que Napoléon a été un grand homme qui ne peut plus offrir ses talents depuis sa mort, il disait également qu'il aimait les victoires d'Austerlitz, d'Iéna, de Marengo. Et pourtant l'on ne peut pas dire de Maurras qu'il était bonapartiste.
C'était un grand homme, je n'ai pas dit le contraire. Il aurait simplement dû s'avoir s'arrêter au bon moment.
D'ailleurs ça me fait penser à une citation de Bainville. 
La campagne de Russie ou il aurait dû attendre plusieurs années avant et contrôler la Suède
Le 22 avril 2021 à 19:33:23 :
Le 22 avril 2021 à 19:30:56 :
Ah parce que vous croyez que ça ne dépend que de lui ?NI l'Angleterre, ni la Russie n'auraient toléré une France trop puissante dans le continent.
Et où est-ce que tu vois que l'on a dit que cela ne dépendait que de lui Célestin ? Il est juste indubitable que ça dépendait AUSSI de lui.
Du coup ton topic n'a aucun sens le génie.
Napoléon n'avait pas à se demander quand s'arrêter vu qu'il était déjà dans un engrenage.
Après la 4eme coalition c'était parfait. 
Par contre vous auriez gérer comment le problème de l'Espagne vous à sa place ?
Pendant la 4eme coalition le premier ministre Espagnol avait écrit à l'Angleterre et la Russie qu'il attaquerait la France à revers, mais napoléon a tellement éclaté les prussiens qu'il s'est ravisé.
Mais Napoléon a quand même découvert la missive et s'est rendu compte que l'Espagne était un danger permanent aux frontières de la France, donc vous auriez géré comment ce problème à sa place ?
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Confédération du Rhin ca aurai été parfait.A la limite l Espagne ou l Italie c etait négociable mais si on s était assuré le Rhin on aurai jamais eu ce pitre de Napoleon 3 et Sedan.
Napoléon III est un bien meilleur souverain que Napoléon I. Sedan n'est que la conséquence de la médiocrité de l'oncle, et non du neveu.
D'accord, tu trolles.
Qui a ruiné l'ordre découlant des traités de Westphalie, amorcé l'émergence prussienne ?
Qui a détruit 5 coalitions de 8 pays à presque lui tout seul ? Qui a rendu folle toute l'Europe, qui a presque pris en otage le Pape lui-même ? Qui a fait de sa famille une famille impériale, égale à la noblesse d'ancien-régime ? Qui a sauvé la France du chaos révolutionnaire ? Qui a sauvé la religion en France ? Qui a institué la légion d'honneur ? Le Code civil ? Qui a réveillé la gloire française ?
On parle avec raison, tu parles avec émotion.
Non mais même Maurras disait que Napoléon était un grand homme. D'accord, il disait aussi que les empereurs ont défait la France, que Napoléon est un enfant de la Révolution (une erreur), etc., mais il disait également que Napoléon a été un grand homme qui ne peut plus offrir ses talents depuis sa mort, il disait également qu'il aimait les victoires d'Austerlitz, d'Iéna, de Marengo. Et pourtant l'on ne peut pas dire de Maurras qu'il était bonapartiste.
C'était un grand homme, je n'ai pas dit le contraire. Il aurait simplement dû s'avoir s'arrêter au bon moment.
Non. Tu as dis qu'il était médiocre. Mais voilà ce que dit Maurras sur Napoléon.
Nous ne serions pas des nationalistes si nous n'étions sensibles à la splendide histoire militaire du premier Empire, à ce beau son français des grands titres de Marengo et d'Austerlitz, d'Iéna et de Wagram, cas où jamais de répéter : « Tout ce qui est national est nôtre. » En tant que chose française l'empereur est à nous. Il est à nous par Choiseul qui acquit sa Corse natale, par Brienne où le jeune officier s'instruisit ; il est aussi à nous par les puissances de toute sorte tirées d'un sol que nos rois ont unifié, mais qu'ils n'ont pas créé de rien. En l'écrivant, je reste dans la véritable tradition royaliste. Joseph de Maistre se réjouissait des succès des armes de la Révolution et de l'Empire, car c'étaient des armes françaises. Qu'est-ce qui nous empêche de faire comme lui ?
Oui, ce fut un très grand général. Cela s'enseigne encore à l'Institut d'Action française, mais nos professeurs n'omettent pas d'ajouter que ce grand chef est mort. La France ne peut plus faire appel à ses talents. Sa mort certaine est aussi fâcheuse pour la France que l'a été sa vie de souverain qui ne servait que lui. C'était un homme d'énergie et d'imagination. Mais il est mort. Il était actif, pénétrant, rapide dans ses conseils, foudroyant dans l'exécution. Il est mort. Quand on écraserait sa tombe de tous les adjectifs, aucun ne l'en éveillerait. Il est mort. Cet homme de guerre a tenu, brillamment après bien d'autres, mieux que personne, l'épée de la France, il n'en est pas moins mort et toute la rhétorique du monde ne nous le rendra point. Les hommages rendus à cette épée brillante sont des ingrédients du patriotisme, ils versent de la force dans le cœur de chacun de nous ; mais ils y verseraient une lamentable faiblesse s'ils nous faisaient perdre de vue la différence entre ses guerres à la gauloise, qui ne produisent que la fumée dorée de la gloire, et les guerres fécondes, les guerres-mères, les grandes guerres génératrices qui fondent, consolident, protègent ou étendent le domaine de la patrie."
"Il parlait avec émotioooonnn". Bah non. Maurras tacle Napoléon en même temps qu'il le loue. Et il était préférait amplement un Henri IV ou un Louis XIV à Napoléon Ier. Dommage pour toi. Même un royaliste reconnaît que Napoléon était un très grand homme, un homme de génie, brillant.
Le 22 avril 2021 à 19:37:16 :
Le 22 avril 2021 à 19:35:11 :
le problème de la russie aurait pu être reglé si il avait épousé une soeur du Tsar au lieu d'une autrichienne, mais les négociations ont beaucoup trop duré et ça a accentué les rancoeurs de part et d'autre et donné du grain à moudre au anglais et à Tayllerant pour retourner le tsarLe tsar ne voulait pas de Napoléon comme beau-frère.
l'empereur d'autriche non plus 
Le 22 avril 2021 à 19:37:35 :
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Le 22 avril 2021 à 19:30:56 :
Ah parce que vous croyez que ça ne dépend que de lui ?NI l'Angleterre, ni la Russie n'auraient toléré une France trop puissante dans le continent.
Et où est-ce que tu vois que l'on a dit que cela ne dépendait que de lui Célestin ? Il est juste indubitable que ça dépendait AUSSI de lui.
Du coup ton topic n'a aucun sens le génie.
Napoléon n'avait pas à se demander quand s'arrêter vu qu'il était déjà dans un engrenage.
Tu sais me lire ? La paix dépendait aussi de lui, et il s'avère que Napoléon a eu la possibilité de faire des paix fructueuses avec de nombreux contendants sans pour autant les accepter.
Le 22 avril 2021 à 19:39:14 :
Après la 4eme coalition c'était parfait.Par contre vous auriez gérer comment le problème de l'Espagne vous à sa place ?
Pendant la 4eme coalition le premier ministre Espagnol avait écrit à l'Angleterre et la Russie qu'il attaquerait la France à revers, mais napoléon a tellement éclaté les prussiens qu'il s'est ravisé.
Mais Napoléon a quand même découvert la missive et s'est rendu compte que l'Espagne était un danger permanent aux frontières de la France, donc vous auriez géré comment ce problème à sa place ?
L'Espagne n'est pas et n'a jamais été un problème.
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Confédération du Rhin ca aurai été parfait.A la limite l Espagne ou l Italie c etait négociable mais si on s était assuré le Rhin on aurai jamais eu ce pitre de Napoleon 3 et Sedan.
Napoléon III est un bien meilleur souverain que Napoléon I. Sedan n'est que la conséquence de la médiocrité de l'oncle, et non du neveu.
D'accord, tu trolles.
Qui a ruiné l'ordre découlant des traités de Westphalie, amorcé l'émergence prussienne ?
Qui a détruit 5 coalitions de 8 pays à presque lui tout seul ? Qui a rendu folle toute l'Europe, qui a presque pris en otage le Pape lui-même ? Qui a fait de sa famille une famille impériale, égale à la noblesse d'ancien-régime ? Qui a sauvé la France du chaos révolutionnaire ? Qui a sauvé la religion en France ? Qui a institué la légion d'honneur ? Le Code civil ? Qui a réveillé la gloire française ?
On parle avec raison, tu parles avec émotion.
Non mais même Maurras disait que Napoléon était un grand homme. D'accord, il disait aussi que les empereurs ont défait la France, que Napoléon est un enfant de la Révolution (une erreur), etc., mais il disait également que Napoléon a été un grand homme qui ne peut plus offrir ses talents depuis sa mort, il disait également qu'il aimait les victoires d'Austerlitz, d'Iéna, de Marengo. Et pourtant l'on ne peut pas dire de Maurras qu'il était bonapartiste.
C'était un grand homme, je n'ai pas dit le contraire. Il aurait simplement dû s'avoir s'arrêter au bon moment.
Non. Tu as dis qu'il était médiocre. Mais voilà ce que dit Maurras sur Napoléon.
Nous ne serions pas des nationalistes si nous n'étions sensibles à la splendide histoire militaire du premier Empire, à ce beau son français des grands titres de Marengo et d'Austerlitz, d'Iéna et de Wagram, cas où jamais de répéter : « Tout ce qui est national est nôtre. » En tant que chose française l'empereur est à nous. Il est à nous par Choiseul qui acquit sa Corse natale, par Brienne où le jeune officier s'instruisit ; il est aussi à nous par les puissances de toute sorte tirées d'un sol que nos rois ont unifié, mais qu'ils n'ont pas créé de rien. En l'écrivant, je reste dans la véritable tradition royaliste. Joseph de Maistre se réjouissait des succès des armes de la Révolution et de l'Empire, car c'étaient des armes françaises. Qu'est-ce qui nous empêche de faire comme lui ?
Oui, ce fut un très grand général. Cela s'enseigne encore à l'Institut d'Action française, mais nos professeurs n'omettent pas d'ajouter que ce grand chef est mort. La France ne peut plus faire appel à ses talents. Sa mort certaine est aussi fâcheuse pour la France que l'a été sa vie de souverain qui ne servait que lui. C'était un homme d'énergie et d'imagination. Mais il est mort. Il était actif, pénétrant, rapide dans ses conseils, foudroyant dans l'exécution. Il est mort. Quand on écraserait sa tombe de tous les adjectifs, aucun ne l'en éveillerait. Il est mort. Cet homme de guerre a tenu, brillamment après bien d'autres, mieux que personne, l'épée de la France, il n'en est pas moins mort et toute la rhétorique du monde ne nous le rendra point. Les hommages rendus à cette épée brillante sont des ingrédients du patriotisme, ils versent de la force dans le cœur de chacun de nous ; mais ils y verseraient une lamentable faiblesse s'ils nous faisaient perdre de vue la différence entre ses guerres à la gauloise, qui ne produisent que la fumée dorée de la gloire, et les guerres fécondes, les guerres-mères, les grandes guerres génératrices qui fondent, consolident, protègent ou étendent le domaine de la patrie.""Il parlait avec émotioooonnn". Bah non. Maurras tacle Napoléon en même temps qu'il le loue. Et il était préférait amplement un Henri IV ou un Louis XIV à Napoléon Ier. Dommage pour toi. Même un royaliste reconnaît que Napoléon était un très grand homme, un homme de génie, brillant.
C'était un médiocre d'un point de vue politique oui, même Maurras précise que sa grandeur était davantage martiale que politique.
Ma critique n'est pas tant axée sur ses prouesses militaires que sur le politique, et ça semble évident au vu du sujet.
Oui, ce fut un très grand général.
Le 22 avril 2021 à 19:39:44 :
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Le 22 avril 2021 à 19:35:11 :
le problème de la russie aurait pu être reglé si il avait épousé une soeur du Tsar au lieu d'une autrichienne, mais les négociations ont beaucoup trop duré et ça a accentué les rancoeurs de part et d'autre et donné du grain à moudre au anglais et à Tayllerant pour retourner le tsarLe tsar ne voulait pas de Napoléon comme beau-frère.
l'empereur d'autriche non plus
Il a tout de même donné sa fille Marie-Louise à Napoléon.
Le 22 avril 2021 à 19:39:14 :
Après la 4eme coalition c'était parfait.Par contre vous auriez gérer comment le problème de l'Espagne vous à sa place ?
Pendant la 4eme coalition le premier ministre Espagnol avait écrit à l'Angleterre et la Russie qu'il attaquerait la France à revers, mais napoléon a tellement éclaté les prussiens qu'il s'est ravisé.
Mais Napoléon a quand même découvert la missive et s'est rendu compte que l'Espagne était un danger permanent aux frontières de la France, donc vous auriez géré comment ce problème à sa place ?
On aurait laissé l'espagne tranquille. Les actes valent plus que les mots. Jusqu'à preuve du contraire, l'Espagne a reçu sa part du Portugal, a combattu en plaine mer contre les Anglais. Ces derniers ont un compte à régler avec l'Espagnol dans les Amériques.
Napoléon parvenait déjà à imposer sa volonté sans faire de guerre en plus. Ce qu'il a fait est totalement inutile.
Le 22 avril 2021 à 19:42:22 :
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Le 22 avril 2021 à 19:17:05 :
Confédération du Rhin ca aurai été parfait.A la limite l Espagne ou l Italie c etait négociable mais si on s était assuré le Rhin on aurai jamais eu ce pitre de Napoleon 3 et Sedan.
Napoléon III est un bien meilleur souverain que Napoléon I. Sedan n'est que la conséquence de la médiocrité de l'oncle, et non du neveu.
D'accord, tu trolles.
Qui a ruiné l'ordre découlant des traités de Westphalie, amorcé l'émergence prussienne ?
Qui a détruit 5 coalitions de 8 pays à presque lui tout seul ? Qui a rendu folle toute l'Europe, qui a presque pris en otage le Pape lui-même ? Qui a fait de sa famille une famille impériale, égale à la noblesse d'ancien-régime ? Qui a sauvé la France du chaos révolutionnaire ? Qui a sauvé la religion en France ? Qui a institué la légion d'honneur ? Le Code civil ? Qui a réveillé la gloire française ?
On parle avec raison, tu parles avec émotion.
Non mais même Maurras disait que Napoléon était un grand homme. D'accord, il disait aussi que les empereurs ont défait la France, que Napoléon est un enfant de la Révolution (une erreur), etc., mais il disait également que Napoléon a été un grand homme qui ne peut plus offrir ses talents depuis sa mort, il disait également qu'il aimait les victoires d'Austerlitz, d'Iéna, de Marengo. Et pourtant l'on ne peut pas dire de Maurras qu'il était bonapartiste.
C'était un grand homme, je n'ai pas dit le contraire. Il aurait simplement dû s'avoir s'arrêter au bon moment.
Non. Tu as dis qu'il était médiocre. Mais voilà ce que dit Maurras sur Napoléon.
Nous ne serions pas des nationalistes si nous n'étions sensibles à la splendide histoire militaire du premier Empire, à ce beau son français des grands titres de Marengo et d'Austerlitz, d'Iéna et de Wagram, cas où jamais de répéter : « Tout ce qui est national est nôtre. » En tant que chose française l'empereur est à nous. Il est à nous par Choiseul qui acquit sa Corse natale, par Brienne où le jeune officier s'instruisit ; il est aussi à nous par les puissances de toute sorte tirées d'un sol que nos rois ont unifié, mais qu'ils n'ont pas créé de rien. En l'écrivant, je reste dans la véritable tradition royaliste. Joseph de Maistre se réjouissait des succès des armes de la Révolution et de l'Empire, car c'étaient des armes françaises. Qu'est-ce qui nous empêche de faire comme lui ?
Oui, ce fut un très grand général. Cela s'enseigne encore à l'Institut d'Action française, mais nos professeurs n'omettent pas d'ajouter que ce grand chef est mort. La France ne peut plus faire appel à ses talents. Sa mort certaine est aussi fâcheuse pour la France que l'a été sa vie de souverain qui ne servait que lui. C'était un homme d'énergie et d'imagination. Mais il est mort. Il était actif, pénétrant, rapide dans ses conseils, foudroyant dans l'exécution. Il est mort. Quand on écraserait sa tombe de tous les adjectifs, aucun ne l'en éveillerait. Il est mort. Cet homme de guerre a tenu, brillamment après bien d'autres, mieux que personne, l'épée de la France, il n'en est pas moins mort et toute la rhétorique du monde ne nous le rendra point. Les hommages rendus à cette épée brillante sont des ingrédients du patriotisme, ils versent de la force dans le cœur de chacun de nous ; mais ils y verseraient une lamentable faiblesse s'ils nous faisaient perdre de vue la différence entre ses guerres à la gauloise, qui ne produisent que la fumée dorée de la gloire, et les guerres fécondes, les guerres-mères, les grandes guerres génératrices qui fondent, consolident, protègent ou étendent le domaine de la patrie.""Il parlait avec émotioooonnn". Bah non. Maurras tacle Napoléon en même temps qu'il le loue. Et il était préférait amplement un Henri IV ou un Louis XIV à Napoléon Ier. Dommage pour toi. Même un royaliste reconnaît que Napoléon était un très grand homme, un homme de génie, brillant.
C'était un médiocre d'un point de vue politique oui, même Maurras précise que sa grandeur était davantage martiale que politique.
Ma critique n'est pas tant axée sur ses prouesses militaires que sur le politique, et ça semble évident au vu du sujet.
Oui, ce fut un très grand général.
Ce n'est pas du tout ce que tu as dit.
Le 22 avril 2021 à 19:43:28 :
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Confédération du Rhin ca aurai été parfait.A la limite l Espagne ou l Italie c etait négociable mais si on s était assuré le Rhin on aurai jamais eu ce pitre de Napoleon 3 et Sedan.
Napoléon III est un bien meilleur souverain que Napoléon I. Sedan n'est que la conséquence de la médiocrité de l'oncle, et non du neveu.
D'accord, tu trolles.
Qui a ruiné l'ordre découlant des traités de Westphalie, amorcé l'émergence prussienne ?
Qui a détruit 5 coalitions de 8 pays à presque lui tout seul ? Qui a rendu folle toute l'Europe, qui a presque pris en otage le Pape lui-même ? Qui a fait de sa famille une famille impériale, égale à la noblesse d'ancien-régime ? Qui a sauvé la France du chaos révolutionnaire ? Qui a sauvé la religion en France ? Qui a institué la légion d'honneur ? Le Code civil ? Qui a réveillé la gloire française ?
On parle avec raison, tu parles avec émotion.
Non mais même Maurras disait que Napoléon était un grand homme. D'accord, il disait aussi que les empereurs ont défait la France, que Napoléon est un enfant de la Révolution (une erreur), etc., mais il disait également que Napoléon a été un grand homme qui ne peut plus offrir ses talents depuis sa mort, il disait également qu'il aimait les victoires d'Austerlitz, d'Iéna, de Marengo. Et pourtant l'on ne peut pas dire de Maurras qu'il était bonapartiste.
C'était un grand homme, je n'ai pas dit le contraire. Il aurait simplement dû s'avoir s'arrêter au bon moment.
Non. Tu as dis qu'il était médiocre. Mais voilà ce que dit Maurras sur Napoléon.
Nous ne serions pas des nationalistes si nous n'étions sensibles à la splendide histoire militaire du premier Empire, à ce beau son français des grands titres de Marengo et d'Austerlitz, d'Iéna et de Wagram, cas où jamais de répéter : « Tout ce qui est national est nôtre. » En tant que chose française l'empereur est à nous. Il est à nous par Choiseul qui acquit sa Corse natale, par Brienne où le jeune officier s'instruisit ; il est aussi à nous par les puissances de toute sorte tirées d'un sol que nos rois ont unifié, mais qu'ils n'ont pas créé de rien. En l'écrivant, je reste dans la véritable tradition royaliste. Joseph de Maistre se réjouissait des succès des armes de la Révolution et de l'Empire, car c'étaient des armes françaises. Qu'est-ce qui nous empêche de faire comme lui ?
Oui, ce fut un très grand général. Cela s'enseigne encore à l'Institut d'Action française, mais nos professeurs n'omettent pas d'ajouter que ce grand chef est mort. La France ne peut plus faire appel à ses talents. Sa mort certaine est aussi fâcheuse pour la France que l'a été sa vie de souverain qui ne servait que lui. C'était un homme d'énergie et d'imagination. Mais il est mort. Il était actif, pénétrant, rapide dans ses conseils, foudroyant dans l'exécution. Il est mort. Quand on écraserait sa tombe de tous les adjectifs, aucun ne l'en éveillerait. Il est mort. Cet homme de guerre a tenu, brillamment après bien d'autres, mieux que personne, l'épée de la France, il n'en est pas moins mort et toute la rhétorique du monde ne nous le rendra point. Les hommages rendus à cette épée brillante sont des ingrédients du patriotisme, ils versent de la force dans le cœur de chacun de nous ; mais ils y verseraient une lamentable faiblesse s'ils nous faisaient perdre de vue la différence entre ses guerres à la gauloise, qui ne produisent que la fumée dorée de la gloire, et les guerres fécondes, les guerres-mères, les grandes guerres génératrices qui fondent, consolident, protègent ou étendent le domaine de la patrie.""Il parlait avec émotioooonnn". Bah non. Maurras tacle Napoléon en même temps qu'il le loue. Et il était préférait amplement un Henri IV ou un Louis XIV à Napoléon Ier. Dommage pour toi. Même un royaliste reconnaît que Napoléon était un très grand homme, un homme de génie, brillant.
C'était un médiocre d'un point de vue politique oui, même Maurras précise que sa grandeur était davantage martiale que politique.
Ma critique n'est pas tant axée sur ses prouesses militaires que sur le politique, et ça semble évident au vu du sujet.
Oui, ce fut un très grand général.
Ce n'est pas du tout ce que tu as dit.
Je n'ai rien dit, c'est toi qui a présumé, justement.
Le 22 avril 2021 à 19:42:25 :
Le 22 avril 2021 à 19:39:44 :
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Le 22 avril 2021 à 19:35:11 :
le problème de la russie aurait pu être reglé si il avait épousé une soeur du Tsar au lieu d'une autrichienne, mais les négociations ont beaucoup trop duré et ça a accentué les rancoeurs de part et d'autre et donné du grain à moudre au anglais et à Tayllerant pour retourner le tsarLe tsar ne voulait pas de Napoléon comme beau-frère.
l'empereur d'autriche non plus
Il a tout de même donné sa fille Marie-Louise à Napoléon.
oui c'était le sens de ma réponse 
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