Est-ce que vous réalisez le bombardement d'Hiroshima/Nagasaki ?

Les japonais auraient eu l'intention de capituler quoiqu'il en soit. Le "la bomr a permis d'éviter des millions de morts en plus " est une disquette, les américains voulaient la tester en condition réelle coute que coûte. C'était l'occasion rêvée pour foutre un coup de pression à l'URSS au moment de partager les restes du monde

Le 23 avril 2021 à 17:12:32 :
Ce forum qui chiale par rapport aux 250K victimes d'Hiroshima et Nagasaki mais qui ferme les yeux sur les 10aines de millions de civils chinois massacrés par les Japonais
Juste car les bombes atomiques sont américaines et qu'ici on aime bien cracher sur l'Oncle Sam

C'est juste pas le sujet, tout le monde connaît les crimes du Japon Shōwa

Il paraît que des tracts on était balancé du ciel ppur justement prévenir les japonais.

Mais imagine, tu es tranquille chez to8 ou en train de discuter dans la rue et vers 11h ta peau fond sur toi.

Peut on dire qu'on a fini la guerre en vrai ? Quesqui peut etre pire que ca ? Pourquoi on a encore besoin d'armée ? Il suffit d'un bouton pour réduire les pays attaquants en cratère.

Pourquoi dépenser des fortunes dans l'armée alors que depuis 44 elle est totalement inutile ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/5/1619190907-20191021-024503.jpg

Le 23 avril 2021 à 17:13:08 :

Le 23 avril 2021 à 17:12:32 :
Ce forum qui chiale par rapport aux 250K victimes d'Hiroshima et Nagasaki mais qui ferme les yeux sur les 10aines de millions de civils chinois massacrés par les Japonais
Juste car les bombes atomiques sont américaines et qu'ici on aime bien cracher sur l'Oncle Sam

Personne ne ferme les yeux sur les atrocités japonaises. Merci de garder les bêtises pour soi.

Pourtant vous parlez toujours d'Hiroshima et de Nagasaki en prenant la défense des pauvres petits japonais
En oubliant ce qu'ils ont fait

Le 23 avril 2021 à 17:15:00 :

Le 23 avril 2021 à 17:12:32 :
Ce forum qui chiale par rapport aux 250K victimes d'Hiroshima et Nagasaki mais qui ferme les yeux sur les 10aines de millions de civils chinois massacrés par les Japonais
Juste car les bombes atomiques sont américaines et qu'ici on aime bien cracher sur l'Oncle Sam

C'est juste pas le sujet, tout le monde connaît les crimes du Japon Shōwa

Et pourquoi personne n'en parle ?

Le 23 avril 2021 à 17:15:25 :

Le 23 avril 2021 à 17:13:08 :

Le 23 avril 2021 à 17:12:32 :
Ce forum qui chiale par rapport aux 250K victimes d'Hiroshima et Nagasaki mais qui ferme les yeux sur les 10aines de millions de civils chinois massacrés par les Japonais
Juste car les bombes atomiques sont américaines et qu'ici on aime bien cracher sur l'Oncle Sam

Personne ne ferme les yeux sur les atrocités japonaises. Merci de garder les bêtises pour soi.

Pourtant vous parlez toujours d'Hiroshima et de Nagasaki en prenant la défense des pauvres petits japonais
En oubliant ce qu'ils ont fait

Non, personne n'oublie. Et on prend la défense des civils japonais, pas des Japonais.

Un siège du pays aurait été possible je pense

Le 23 avril 2021 à 17:15:40 :

Le 23 avril 2021 à 17:15:00 :

Le 23 avril 2021 à 17:12:32 :
Ce forum qui chiale par rapport aux 250K victimes d'Hiroshima et Nagasaki mais qui ferme les yeux sur les 10aines de millions de civils chinois massacrés par les Japonais
Juste car les bombes atomiques sont américaines et qu'ici on aime bien cracher sur l'Oncle Sam

C'est juste pas le sujet, tout le monde connaît les crimes du Japon Shōwa

Et pourquoi personne n'en parle ?

"C'est juste pas le sujet"

Tu sais lire ?

Le 23 avril 2021 à 17:15:40 :

Le 23 avril 2021 à 17:15:00 :

Le 23 avril 2021 à 17:12:32 :
Ce forum qui chiale par rapport aux 250K victimes d'Hiroshima et Nagasaki mais qui ferme les yeux sur les 10aines de millions de civils chinois massacrés par les Japonais
Juste car les bombes atomiques sont américaines et qu'ici on aime bien cracher sur l'Oncle Sam

C'est juste pas le sujet, tout le monde connaît les crimes du Japon Shōwa

Et pourquoi personne n'en parle ?

Comment ça personne n'en parle ? Le massacre de Nankin et les femmes de réconfort sont des sujets historiques très médiatisés.

Le 23 avril 2021 à 16:39:10 :
Je viens tout juste de trouver une interview de Paul Tibbets, pilote de l'avion qui bombarda Hiroshima le 6 août 1945, tuant 140 000 civils, pour reprendre les mots de l'entête.

https://la-bas.org/la-bas-magazine/textes-a-l-appui/paul-tibbets-la-bombe-atomique-et-le-pilote

Je l'ai pas encore lu, je m'y lance.

Cette interview est très intéressante. On se demande bien pourquoi on en veut au Nazi quand ce mec a exactement le même comportement dans la mesure ou dans l'armée la fragmentation de la responsabilité ne rend personne responsable.

ça confirme bien ce que tout le monde sais intrinsèquement mais ne veut pas l'avouer, qui est que *quand tu es mort tout le monde s'en bas les couilles de toi, de ta vie, tes sacrifices bla bla bla...* Le monde ne va que dans un sens.

Le 23 avril 2021 à 16:44:59 :
Ayant une licence de civi japonaise (pour ce que ça vaut) il faut aussi savoir que ce qu'on raconte sur le fait que les japonais refusaient de se rendre est COMPLETEMENT bullshit, sans compter que l'arme visait les civiles de toute façon, qui eu ont rien a voir avec l'affrontement, les américains voulaient juste tester leur nouveau jouet, sachant qu'a l'époque ils étaient même pas sur que le truc allait pas rayer l'humanité entière de la surface du monde, ou au moins la totalité du Japon, c'est vraiment un truc de barjo

Oui vers la fin de la guerre contre l’Allemagne où contre le Japon, les américains savaient très bien qu'ils bombarder uniquement des civils souvent.

En Allemagne ils ont clairement bombardé des villes où il ne rester que des femmes et enfants dans les derniers mois de la guerre.

Les bombardements incendiaires sur Tokyo ont fait plus de victimes en soi

Le 23 avril 2021 à 17:18:54 :
Les bombardements incendiaires sur Tokyo ont fait plus de victimes en soi

Bien sûr, mais ce qui a surtout choqué est la surpuissance de l'arme en elle-même.

Le 23 avril 2021 à 16:44:59 :
Ayant une licence de civi japonaise (pour ce que ça vaut) il faut aussi savoir que ce qu'on raconte sur le fait que les japonais refusaient de se rendre est COMPLETEMENT bullshit, sans compter que l'arme visait les civiles de toute façon, qui eu ont rien a voir avec l'affrontement, les américains voulaient juste tester leur nouveau jouet, sachant qu'a l'époque ils étaient même pas sur que le truc allait pas rayer l'humanité entière de la surface du monde, ou au moins la totalité du Japon, c'est vraiment un truc de barjo

N'importe quoi.
L'essai Trinity ça te dit quelque chose ?
Ils connaissaient la puissance de la bombe, les grands scientifiques sur le projet, les Oppenheimer, Fermi, Teller, Von Neumann et autres avaient des calculs assez réalistes sur l'impact de la bombe.

Un peu de cours de science dans ton cursus de civ japonaise ça aurait pas fait de mal

Le 23 avril 2021 à 16:34:32 :
Perso je crois qu'on ne se rend pas trop compte de la violence du truc.

Très certainement parce que l'attaque venait de "notre" camp, mais on parle quand même d'un engin explosif qui a tué jusqu'à 250 000 personnes, la plupart en quelques minutes, et qui a rayé de la carte deux très grandes villes du pays.

Mais plus globalement, la violence de ces bombardements a fait comprendre à l'humanité qu'elle était allée trop loin dans sa cruauté envers elle-même, qu'elle a totalement changé la géopolitique mondiale, l'arme atomique ne servant désormais plus qu'à DISSUADER. Là aussi il faut prendre la mesure de la chose, la dissuasion est un seuil fixé selon l'idée la plus terrifiante pour quiconque y est soumis, la bombe atomique représente donc l'idée la plus terrifiante, même en temps de guerre, sentiment partagé par l'ensemble de la planète.

En plus la guerre était finie, Hitler était déjà mort et l'armistice avait déjà été signée, quel intérêt d'user d'une telle violence à ce moment-là ? Evidemment il y a une question de crédibilité, évidemment l'Histoire est écrite par les vainqueurs et ces bombardements étaient un moyen de laisser une signature bien visible en bas de la page.

Je me demande comment ont dû se sentir les pilotes qui ont lâché Little Boy et Fat Man, comment se sont sentis Truman et Spaatz après ça, est-ce que ça les a poursuivis ? Est-ce qu'ils ont pu se regarder dans une glace ensuite ? Est-ce qu'ils l'ont regretté ? J'ai pas cherché mais j'imagine qu'il existe des éléments de réponse.

Comme je l'ai dit l'Histoire est écrite par les vainqueurs mais j'ai du mal à supporter la propagande du "camp de la paix" lorsqu'elle procède à de telles méthodes

Personnellement, c'est simple.
Je considère que Hitler et Truman sont les deux faces d'une même pièce.
Et puis on parle des 250.000 morts des bombardements atomiques, mais on ne parle pas des centaines de milliers de morts civils supplémentaires dans les bombardements incendiaires de métropoles japonaises qui les ont précédés.

Les deux bombes atomiques c'est "rien" en fait, Tokyo et Dresde ont fait bien plus de dégâts et de morts comme l'a dit un VDD. Les deux pays étaient en ruine hein. Si les mecs qui ont lâché Little Boy n'arrivent plus à se regarder dans la glace (ou le devraient), alors quid des mecs qui allaient lâcher des tonnes de bombes toutes les nuits sur l'Allemagne et le Japon ?

Les maîtres des bombardements de civils c'était bien les Alliés et pas les Allemands ou les Russes, mais étrangement on en entend jamais parler

D'ailleurs c'est la raison pour laquelle le Japon n'a pas capitulé à cause d’Hiroshima, contrairement à ce qu'on croit
https://super.support-vision.fr/articles/-[idees-recues-sgm]-c-est-grace-aux-bombes-atomiques-d-hiroshima-et-27

Le 23 avril 2021 à 17:20:11 ProteineSpike a écrit :

Le 23 avril 2021 à 16:34:32 :
Perso je crois qu'on ne se rend pas trop compte de la violence du truc.

Très certainement parce que l'attaque venait de "notre" camp, mais on parle quand même d'un engin explosif qui a tué jusqu'à 250 000 personnes, la plupart en quelques minutes, et qui a rayé de la carte deux très grandes villes du pays.

Mais plus globalement, la violence de ces bombardements a fait comprendre à l'humanité qu'elle était allée trop loin dans sa cruauté envers elle-même, qu'elle a totalement changé la géopolitique mondiale, l'arme atomique ne servant désormais plus qu'à DISSUADER. Là aussi il faut prendre la mesure de la chose, la dissuasion est un seuil fixé selon l'idée la plus terrifiante pour quiconque y est soumis, la bombe atomique représente donc l'idée la plus terrifiante, même en temps de guerre, sentiment partagé par l'ensemble de la planète.

En plus la guerre était finie, Hitler était déjà mort et l'armistice avait déjà été signée, quel intérêt d'user d'une telle violence à ce moment-là ? Evidemment il y a une question de crédibilité, évidemment l'Histoire est écrite par les vainqueurs et ces bombardements étaient un moyen de laisser une signature bien visible en bas de la page.

Je me demande comment ont dû se sentir les pilotes qui ont lâché Little Boy et Fat Man, comment se sont sentis Truman et Spaatz après ça, est-ce que ça les a poursuivis ? Est-ce qu'ils ont pu se regarder dans une glace ensuite ? Est-ce qu'ils l'ont regretté ? J'ai pas cherché mais j'imagine qu'il existe des éléments de réponse.

Comme je l'ai dit l'Histoire est écrite par les vainqueurs mais j'ai du mal à supporter la propagande du "camp de la paix" lorsqu'elle procède à de telles méthodes

Personnellement, c'est simple.
Je considère que Hitler et Truman sont les deux faces d'une même pièce.
Et puis on parle des 250.000 morts des bombardements atomiques, mais on ne parle pas des centaines de milliers de morts civils supplémentaires dans les bombardements incendiaires de métropoles japonaises qui les ont précédés.

Non, Hitler tuait des civils dans des pays déjà conquis en se basant sur des critères raciales/religieux
On parle quand même d'une institutionnalisation du massacre dans l’Allemagne nazi, c'est pas comparable à des bombardements chez l'ennemi (même sur des civils), ce que les allemands ont également fait d'ailleurs mais à une échelle moindre car ils avaient moins de bombardiers

Les japonnais on commit bien pire en chine, si les américains doivent s'excuser pour une guerre c'est la seconde guerre du Golfe. Bush et sont gouvernement sont des criminels de guerre. Mais jamais les américains ne reconnaîtront leur tord dans une guerre, leur population considère leur guerre au moyens orient comme légitime

Le 23 avril 2021 à 17:24:41 :

Le 23 avril 2021 à 17:20:11 ProteineSpike a écrit :

Le 23 avril 2021 à 16:34:32 :
Perso je crois qu'on ne se rend pas trop compte de la violence du truc.

Très certainement parce que l'attaque venait de "notre" camp, mais on parle quand même d'un engin explosif qui a tué jusqu'à 250 000 personnes, la plupart en quelques minutes, et qui a rayé de la carte deux très grandes villes du pays.

Mais plus globalement, la violence de ces bombardements a fait comprendre à l'humanité qu'elle était allée trop loin dans sa cruauté envers elle-même, qu'elle a totalement changé la géopolitique mondiale, l'arme atomique ne servant désormais plus qu'à DISSUADER. Là aussi il faut prendre la mesure de la chose, la dissuasion est un seuil fixé selon l'idée la plus terrifiante pour quiconque y est soumis, la bombe atomique représente donc l'idée la plus terrifiante, même en temps de guerre, sentiment partagé par l'ensemble de la planète.

En plus la guerre était finie, Hitler était déjà mort et l'armistice avait déjà été signée, quel intérêt d'user d'une telle violence à ce moment-là ? Evidemment il y a une question de crédibilité, évidemment l'Histoire est écrite par les vainqueurs et ces bombardements étaient un moyen de laisser une signature bien visible en bas de la page.

Je me demande comment ont dû se sentir les pilotes qui ont lâché Little Boy et Fat Man, comment se sont sentis Truman et Spaatz après ça, est-ce que ça les a poursuivis ? Est-ce qu'ils ont pu se regarder dans une glace ensuite ? Est-ce qu'ils l'ont regretté ? J'ai pas cherché mais j'imagine qu'il existe des éléments de réponse.

Comme je l'ai dit l'Histoire est écrite par les vainqueurs mais j'ai du mal à supporter la propagande du "camp de la paix" lorsqu'elle procède à de telles méthodes

Personnellement, c'est simple.
Je considère que Hitler et Truman sont les deux faces d'une même pièce.
Et puis on parle des 250.000 morts des bombardements atomiques, mais on ne parle pas des centaines de milliers de morts civils supplémentaires dans les bombardements incendiaires de métropoles japonaises qui les ont précédés.

Non, Hitler tuait des civils dans des pays déjà conquis en se basant sur des critères raciales/religieux
On parle quand même d'une institutionnalisation du massacre dans l’Allemagne nazi, c'est pas comparable à des bombardements chez l'ennemi (même sur des civils), ce que les allemands ont également fait d'ailleurs mais à une échelle moindre car ils avaient moins de bombardiers

Je ne suis pas d'accord
Juste pose toi une seconde et realise ce que les américains ont fait ne serait-ce que le 10 Mars 1945 à Tokyo.

=> 100.000 personnes carbonisées vivantes ou mortes étouffées par les fumées.

En une nuit.

Le mec ne regrette pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/2/1590519331-pascal-poker-face-2.png

Je n’avais donc pas le moindre état d’âme en ce qui concernait cette mission. Je savais que nous avions fait le bon choix. Lorsque j’ai su ce que nous allions faire, je me suis dit que nous allions tuer beaucoup de gens, oui, mais que, grâce à Dieu, nous allions également en sauver énormément, et que l’invasion ne serait plus nécessaire.

C'est quel niveau de dissonance cognitive ça ? Et d'invoquer Dieu devant le meurtre de centaines de milliers de civilshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/2/1590519331-pascal-poker-face-2.png