Les femmes et l'automobile

Avant j'aimais bien me moquer de la conduite des femmes, mais j'ai tellement échoué de fois au permis que maintenant...

Le 21 avril 2021 à 23:51:31 :
Je pense que l'ambiance dans ce milieu souffre de cette minorité de lourds qui ont cette vision limitée au sexe oui. En tout cas ça n'aide pas à intéresser. Après la différence en terme de passion entre les hommes et les femmes, même si t'as raison sur le plan qu'il faudrait définir au fond ce qui est passionné, n'est pas la même, ça joue aussi. Le gros problème reste que les fans d'automobiles qu'on voit le plus, ça sera souvent ceux de la catégorie un peu beauf, alors ça donne pas la meilleure image, ça alimente les clichés et ça donne pas très envie.

Justement, toi qui cité ceci comme étant une " minorité ", tu penses pas que c'est un peu exagéré et disproportionné comme réaction justement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Je sais pas comment toi tu le vois, mais si c'est qu'une minorité, et qu'elle " ruine " l'expérience pour de nombreuses personnes, au contraire, je pense qu'il est essentiel d'en parlerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Car le drift c'est un peu une branche acrobatique, avec un petit côté sport extrême, ça à une image assez différentes du reste, alors je suppose que ça vient de là.

Je suis plus branchée sur les sports extrêmes, grossièrement, c'est plus ça le milieu que je fréquente, surtout l'escalade et l'alpinisme.
La définition de passionné est dur à dire justement, de mon point de vue une personne qui aime juste les voitures pour l'aspect esthétique peut tout autant être un passionné que celui qui va s'intéresser aux moteurs et à leurs conceptions. Juste que le premier ne jouira pas de la même aura auprès des autres, il donnera une image plus superficielle et moins sérieuse auprès des intéressés.

Moi je pense que la passion doit être un minimum globale, tu ne peut pas prendre ce qui t'intéresse dans un domaine et rejeter le reste, c'est du désir dans ce cas, pas de l'amour, ni de la passionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Quand on parle motos européenne, surtout dans les segments des sportives et hyper, faut bien voir qu'en général on parle des italiennes et de la bmw s1000, c'est un cliché mais dans la tête des gens c'est souvent ça, KTM par exemple qui est excellent, il y a assez peu de gens qui en conduisent des sportives.

Les BMW restent quand même des bateaux, en soi, c'est pour ça que j'estimais pas vraiment ça comme comparablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Le 21 avril 2021 à 23:59:54 :
Notre société n'est pas saine et n'est pas débarrassée de ça, ce n'est que dans les médias qu'on parle de ça, dans la réalité la majorité des gens s'en foutent.

Au même titre que les gens qui prônent ces idées s'en foutent de ces domaines là alors ils ont pas d'intérêt à en parler. Il y a globalement peu de femmes qui s'intéressent à l'automobile, et donc peu vont s'aventurer dans le milieu et celles qui le feront elles vont juste apprendre à faire avec et ne pas s'en plaindre même si ça les saoule. Tu en entendrais parler si il y avait un peu plus de pilotes féminines ou de femmes voulant devenir pilotes, par exemple.

Pourquoi, tu penses que l'univers élitiste professionnel est forcément vecteur de passion ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Par contre le côté être seule avec des mecs, ça ne dérange pas, au contraire il y en a beaucoup qui apprécie ça. Ce qui peut gêner c'est juste la lourdeur de certains mecs parfois, mais c'est tout. Et si tu pointes cette lourdeur, tu risques d'être mal vue et tu passeras juste pour la fille chiante, donc tu dis rien, sauf si tu as une grande bouche et là ça peut le faire.

Surtout que bien souvent ce n'est pas méchant les petites remarques, les petites vannes, voir la drague par moment, ce qui rend lourd tout ça c'est l'insistance et le fait d'entendre en boucle les mêmes choses. Une blague, une vanne, c'est marrant, mais quand tu entends 20 fois cette même blague, c'est juste chiant, et si tu fais la remarque tu vas t'entendre dire que t'es chiante à te plaindre, que t'es bien une meuf pour te plaindre de ça etc Et ça c'est un truc dont pas mal de mecs n'ont pas conscience, et que si parfois on râle ce n'est pas à cause de la remarque en elle même, mais plutôt car on va avoir déjà entendu cette remarque 150 fois.

Bah je comprends, mais est-ce qu'au final c'est forcément toujours relatif au sexe ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Je veux dire, moi aussi je fais plein de blagues racistes et sexistes avec mon entourage, et je peux être très lourd, mais au final, je dois être le type le plus sage et philosophe de mon entouragehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Tu es sûr qu'au final ce n'est pas qu'un problème de compréhension ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Le fait que tu n'ailles pas envie de creuser plus loin chez un individu qui fait que tu t'enfermes dans des clichés ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Ce n'est pas spécialement disproportionné, comme je le disais dans mon deuxième message, la lourdeur des remarques qu'on peut ressentir parfois, même si elle vient d'une minorité, on va la ressentir souvent. Faut bien voir que quand t'es une femme dans un milieu très masculin tu seras la seule femme ou une des seules, donc cette minorité un peu lourde n'aura pas 36 cibles on va dire. Ajouter aux restes, à la longue ça peut être chiant. Les remarques sur le sexe, c'est pas un problème en soit, je suis la première à rigoler et c'est le jeu quand tu es dans un milieu où tu es une des seules femmes d'un milieu. Maintenant imagines toi 5 minutes dans une position similaire, un milieu où tu es un des seules hommes et tu as des filles qui te vannes sur ça, tout le temps. Au début tu vas rigoler et jouer le jeu et tu les vanneras à ton tour, mais comme tu seras le seul mec tu croiseras d'autres filles qui elles aussi te feront les mêmes petites vannes. Tu te dis pas qu'au bout d'un moment tu trouveras juste plus marrant et que c'est simplement chiant d'entendre les mêmes blagues et clichés ? Et si tu t'énerves et que tu fais la remarque tu trouveras ta réaction vraiment disproportionnée ?
C'est ça qui fait que ça peut être lourd, c'est pas les propos en eux même, c'est juste leurs répétitions en boucle. Et c'est précisément ça qui arrive fréquemment dans les milieux très masculins et où tu es une des rares femmes, le fait d'entendre les mêmes trucs en boucle et qui les rendent juste chiants et pas marrants.

Je suis que moyennement d'accord, car c'est assez réducteur aussi de voir les choses comme ça, on peut être juste passionné par le design automobile et ne pas chercher à creuser plus le domaine, et ce n'est pas une question de rejeter le reste, juste que ça n'intéresse pas.

Pas nécessairement, mais l'univers élitiste professionnel permet à ceux qui y arrivent d'obtenir un certain respect des autres et donc une possibilité de parler et d'être écouté plus facilement. Si Mélanie la petite amatrice gueule demain sur son instagram sur le comportement des hommes dans le milieu automobile, la plupart vont pas y faire attention, si Sabine Schmitz faisait la même chose, là les gens écouteraient. RIP Après ça peut jouer en sens inverse et donner envie de garder le silence de peur de perdre sa place et de se faire des ennemis, mais bon, pour se faire entendre il faut avoir un certains poids de base.

Toujours non, mais très souvent oui, ça tourne fréquemment sur les petites rivalités et clichés hommes femmes. Et parfois un peu autour de la drague. Donc c'est très souvent relatif au sexe oui.
Le fait de s'enfermer dans les clichés c'est quand on en arrive au stade d'être un peu saoulée et qu'on a plus envie de l'effort, encore qu'on s'enferme pas dans les clichés en mettant tout le monde dans le même sac, mais plutôt faire un sac avec une étiquette cons, et un sac avec une étiquette mecs biens

Le 22 avril 2021 à 00:40:56 :
Ce n'est pas spécialement disproportionné, comme je le disais dans mon deuxième message, la lourdeur des remarques qu'on peut ressentir parfois, même si elle vient d'une minorité, on va la ressentir souvent. Faut bien voir que quand t'es une femme dans un milieu très masculin tu seras la seule femme ou une des seules, donc cette minorité un peu lourde n'aura pas 36 cibles on va dire. Ajouter aux restes, à la longue ça peut être chiant. Les remarques sur le sexe, c'est pas un problème en soit, je suis la première à rigoler et c'est le jeu quand tu es dans un milieu où tu es une des seules femmes d'un milieu. Maintenant imagines toi 5 minutes dans une position similaire, un milieu où tu es un des seules hommes et tu as des filles qui te vannes sur ça, tout le temps. Au début tu vas rigoler et jouer le jeu et tu les vanneras à ton tour, mais comme tu seras le seul mec tu croiseras d'autres filles qui elles aussi te feront les mêmes petites vannes. Tu te dis pas qu'au bout d'un moment tu trouveras juste plus marrant et que c'est simplement chiant d'entendre les mêmes blagues et clichés ? Et si tu t'énerves et que tu fais la remarque tu trouveras ta réaction vraiment disproportionnée ?
C'est ça qui fait que ça peut être lourd, c'est pas les propos en eux même, c'est juste leurs répétitions en boucle. Et c'est précisément ça qui arrive fréquemment dans les milieux très masculins et où tu es une des rares femmes, le fait d'entendre les mêmes trucs en boucle et qui les rendent juste chiants et pas marrants.

Mais à ce stade-là, si c'est vraiment aussi récurrent, et que rien ne change pour le meilleur, pourquoi rester là alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Je suis que moyennement d'accord, car c'est assez réducteur aussi de voir les choses comme ça, on peut être juste passionné par le design automobile et ne pas chercher à creuser plus le domaine, et ce n'est pas une question de rejeter le reste, juste que ça n'intéresse pas.

Justement, si ça n'intéresse pas, selon moi, c'est qu'il n'y a pas de réelle passion, tu trouves pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Pas nécessairement, mais l'univers élitiste professionnel permet à ceux qui y arrivent d'obtenir un certain respect des autres et donc une possibilité de parler et d'être écouté plus facilement. Si Mélanie la petite amatrice gueule demain sur son instagram sur le comportement des hommes dans le milieu automobile, la plupart vont pas y faire attention, si Sabine Schmitz faisait la même chose, là les gens écouteraient. RIP Après ça peut jouer en sens inverse et donner envie de garder le silence de peur de perdre sa place et de se faire des ennemis, mais bon, pour se faire entendre il faut avoir un certains poids de base.

Ça c'est un autre débat, je pense surtout que la portée est différente, dans ce domaine-là encore plus car souvent, les femmes qui sont au sommet de leur carrière de pilote sont souvent pistonnées, ont un comportement de merde, et sont juste utilisées par des marques pour promouvoir une égalité des sexes de façade, le meilleur example serait Danica Patrick, et tout le monde déteste cette femme dans le NASCARhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Toujours non, mais très souvent oui, ça tourne fréquemment sur les petites rivalités et clichés hommes femmes. Et parfois un peu autour de la drague. Donc c'est très souvent relatif au sexe oui.

Penses-tu que ce n'est pas plutôt inhérant aux relations hommes-femmes tout court ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Le fait de s'enfermer dans les clichés c'est quand on en arrive au stade d'être un peu saoulée et qu'on a plus envie de l'effort, encore qu'on s'enferme pas dans les clichés en mettant tout le monde dans le même sac, mais plutôt faire un sac avec une étiquette cons, et un sac avec une étiquette mecs biens

Arriverais-tu à défendre la misogynie avec cette logique-là ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Justement, certaines restent pas à cause de ça, et c'est ce qui est dommage. D'autres s'en foutent juste et c'est tout aussi bien, tu as aussi celles qui se construisent rapidement leur petit cercle d'amis et fonctionne bien comme ça, d'autres vont mal réagir et rester mais en adoptant une mauvaise attitude. Là ça dépend juste des cas, tout le monde ne supporte pas les choses de la même façon.

Non je trouve pas, tu peux aimer un sujet dans son ensemble sans vouloir t'attarder sur les détails. En plus dans le cas de l'automobile tu peux être intéresser par le côté conception sans pour autant trouver intéressant les compétitions, tu peux aimer les courses sans pour autant t'intéresser à la conception du siège du pilote.

C'est pour ça que j'ai précisé que ça pouvait être à double tranchant le côté professionnel. Une pro pourra avoir envie de garder sa place, juste se faire de l'argent et rien dire, ou au contraire se croire tout permis et trop parler car elle est pro. Mais dans l'ensemble, quand il y a un problème une personne pro du domaine aura une voie avec plus de portée.

Autre sujet même oui ce n'est pas étranger, les hommes et les femmes on reste différent, et il y a toujours une certaine ambiguïté, ce n'est pas un mal ni un problème, c'est juste un peu chiant que parfois certains ne savent pas mettre ça un peu de côté.

La misogynie, et la misandrie, non. Car c'est quelques choses de global et c'est souvent fondés sur des petites parts de vérité qui sont ensuite totalement exagérées, donc d'une façon générale on peut pas défendre ça.
Par contre sur un plan individuel, c'est compréhensible qu'un homme devienne misogyne ou une femme misandre si ils se retrouvent confrontés au même problème en permanence de la part de l'autre sexe, ça reste une erreur de se comporter comme ça car c'est idiot et mauvais de mettre tout le monde dans le même panier, mais c'est un peu compréhensible que des gens en soient réduits à ça.

Symétriquement, comment on explique que les hommes (enfin les beaufs ) s'intéressent autant à un objet qui sert à se déplacer d'un point A à un point B ?

Bah pour le coup, ça doit être un de ces trucs de l'éducation, les garçons on leur donne des bagnoles et les filles des poupées les soeurs de ma meuf ont grandi avec des jouets voitures et sans kiffer ça à fond, elles aiment bien autre chose que la fiat 500 de pouf lambda
Et perso moi qui ait grandi avec Need for Speed, je m'en bas les couilles, je suis bien avec mon auris hybride qui consomme peu et est confortable (automatique)

Dans le prolongement de l'éducation, c'est une forme d'auto-censure de leur part, c'est estampillé "passion de mecs" et certains bœufs y tiennent absolument
Pour le coup, et en contrepartie les femmes que j'ai croisées qui s'investissent dans le milieu sont des passionnées à l'état pur en plus d'être des encyclopédies

Le 22 avril 2021 à 01:13:21 :
Justement, certaines restent pas à cause de ça, et c'est ce qui est dommage. D'autres s'en foutent juste et c'est tout aussi bien, tu as aussi celles qui se construisent rapidement leur petit cercle d'amis et fonctionne bien comme ça, d'autres vont mal réagir et rester mais en adoptant une mauvaise attitude. Là ça dépend juste des cas, tout le monde ne supporte pas les choses de la même façon.

Non je trouve pas, tu peux aimer un sujet dans son ensemble sans vouloir t'attarder sur les détails. En plus dans le cas de l'automobile tu peux être intéresser par le côté conception sans pour autant trouver intéressant les compétitions, tu peux aimer les courses sans pour autant t'intéresser à la conception du siège du pilote.

C'est pour ça que j'ai précisé que ça pouvait être à double tranchant le côté professionnel. Une pro pourra avoir envie de garder sa place, juste se faire de l'argent et rien dire, ou au contraire se croire tout permis et trop parler car elle est pro. Mais dans l'ensemble, quand il y a un problème une personne pro du domaine aura une voie avec plus de portée.

Ce que j'essayais surtout de dire c'est que si Danica Patrick venait à se la jouer féministe dans un communiqué de presse, tout le monde lui cracherait à la gueule, et elle desservira son " combat "https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Il faut aussi comprendre que les gens préfèrent entendre un sage prêcher les bonnes paroles plutôt que le premier venuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Autre sujet même oui ce n'est pas étranger, les hommes et les femmes on reste différent, et il y a toujours une certaine ambiguïté, ce n'est pas un mal ni un problème, c'est juste un peu chiant que parfois certains ne savent pas mettre ça un peu de côté.

Je vais être honnête, pour moi, seule la politesse et l'éducation me permettent de bien me comporter avec les femmes, et je comprends tout-à-fait que certains soient plus cash en la matière, je n'ai pas d'amies du sexe féminin pour cette raison-là entre autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Je pense quand même que d'un point de vue professionnel on peut mettre ceci de côté, mais sur les rapports sociaux, lorsque les barrières se lèvent, c'est plus du tout la même chose, et d'un côté, je préfère être honnête avec une femme plutôt que de lui mentir pour bien me faire voirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Maintenant, moi j'aurais bien vu des communautés automobiles exclusivement féminines, et au Japon, ça a existé pendant au moins une trentaine d'années, j'ai surtout l'impression qu'en occident les hommes veulent rester avec les femmes pour une raison X ou Y, ou que les liens du couple / de la famille les forcent à s'intégrer dans ces milieux masculins qui ne les correspondent pas tant que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Ne penses-tu pas que c'est une solution aux problèmes de mixité sociale ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

La misogynie, et la misandrie, non. Car c'est quelques choses de global et c'est souvent fondés sur des petites parts de vérité qui sont ensuite totalement exagérées, donc d'une façon générale on peut pas défendre ça.
Par contre sur un plan individuel, c'est compréhensible qu'un homme devienne misogyne ou une femme misandre si ils se retrouvent confrontés au même problème en permanence de la part de l'autre sexe, ça reste une erreur de se comporter comme ça car c'est idiot et mauvais de mettre tout le monde dans le même panier, mais c'est un peu compréhensible que des gens en soient réduits à ça.

Et tu ne penses pas que ces " erreurs " comme tu dis ne sont que le reflet d'une certaine réalité ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Comme je dis toujours, un cliché c'est une photo, et pour photographier un sujet il faut d'abord que ce dernier existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Le 22 avril 2021 à 01:22:10 :
Dans le prolongement de l'éducation, c'est une forme d'auto-censure de leur part, c'est estampillé "passion de mecs" et certains bœufs y tiennent absolument
Pour le coup, et en contrepartie les femmes que j'ai croisées qui s'investissent dans le milieu sont des passionnées à l'état pur en plus d'être des encyclopédies

J'ai une expérience totalement différente personnellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Et toi, tu as un pied dans l'automobile ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Ou juste amateur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Les voitures ont des gros boules qui plaisent aux hommes

Le 22 avril 2021 à 01:27:11 :

Le 22 avril 2021 à 01:22:10 :
Dans le prolongement de l'éducation, c'est une forme d'auto-censure de leur part, c'est estampillé "passion de mecs" et certains bœufs y tiennent absolument
Pour le coup, et en contrepartie les femmes que j'ai croisées qui s'investissent dans le milieu sont des passionnées à l'état pur en plus d'être des encyclopédies

J'ai une expérience totalement différente personnellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Et toi, tu as un pied dans l'automobile ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Ou juste amateur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Associatif et non professionnel (même si j'en croise), donc amateur

Le 22 avril 2021 à 01:22:10 :
Dans le prolongement de l'éducation, c'est une forme d'auto-censure de leur part, c'est estampillé "passion de mecs" et certains bœufs y tiennent absolument
Pour le coup, et en contrepartie les femmes que j'ai croisées qui s'investissent dans le milieu sont des passionnées à l'état pur en plus d'être des encyclopédies

Bah voyons
Ci li prission sociale

Le 22 avril 2021 à 01:28:48 :

Le 22 avril 2021 à 01:27:11 :

Le 22 avril 2021 à 01:22:10 :
Dans le prolongement de l'éducation, c'est une forme d'auto-censure de leur part, c'est estampillé "passion de mecs" et certains bœufs y tiennent absolument
Pour le coup, et en contrepartie les femmes que j'ai croisées qui s'investissent dans le milieu sont des passionnées à l'état pur en plus d'être des encyclopédies

J'ai une expérience totalement différente personnellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Et toi, tu as un pied dans l'automobile ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Ou juste amateur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Associatif et non professionnel (même si j'en croise), donc amateur

Tu penses pas alors que tu exagères un petit peu ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Je veux dire, sans vouloir vexer, comment pourrais-tu juger de ceci en étant externe au domaine ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Le 22 avril 2021 à 01:26:18 :

Le 22 avril 2021 à 01:13:21 :
Justement, certaines restent pas à cause de ça, et c'est ce qui est dommage. D'autres s'en foutent juste et c'est tout aussi bien, tu as aussi celles qui se construisent rapidement leur petit cercle d'amis et fonctionne bien comme ça, d'autres vont mal réagir et rester mais en adoptant une mauvaise attitude. Là ça dépend juste des cas, tout le monde ne supporte pas les choses de la même façon.

Non je trouve pas, tu peux aimer un sujet dans son ensemble sans vouloir t'attarder sur les détails. En plus dans le cas de l'automobile tu peux être intéresser par le côté conception sans pour autant trouver intéressant les compétitions, tu peux aimer les courses sans pour autant t'intéresser à la conception du siège du pilote.

C'est pour ça que j'ai précisé que ça pouvait être à double tranchant le côté professionnel. Une pro pourra avoir envie de garder sa place, juste se faire de l'argent et rien dire, ou au contraire se croire tout permis et trop parler car elle est pro. Mais dans l'ensemble, quand il y a un problème une personne pro du domaine aura une voie avec plus de portée.

Ce que j'essayais surtout de dire c'est que si Danica Patrick venait à se la jouer féministe dans un communiqué de presse, tout le monde lui cracherait à la gueule, et elle desservira son " combat "https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Il faut aussi comprendre que les gens préfèrent entendre un sage prêcher les bonnes paroles plutôt que le premier venuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Autre sujet même oui ce n'est pas étranger, les hommes et les femmes on reste différent, et il y a toujours une certaine ambiguïté, ce n'est pas un mal ni un problème, c'est juste un peu chiant que parfois certains ne savent pas mettre ça un peu de côté.

Je vais être honnête, pour moi, seule la politesse et l'éducation me permettent de bien me comporter avec les femmes, et je comprends tout-à-fait que certains soient plus cash en la matière, je n'ai pas d'amies du sexe féminin pour cette raison-là entre autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Je pense quand même que d'un point de vue professionnel on peut mettre ceci de côté, mais sur les rapports sociaux, lorsque les barrières se lèvent, c'est plus du tout la même chose, et d'un côté, je préfère être honnête avec une femme plutôt que de lui mentir pour bien me faire voirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Maintenant, moi j'aurais bien vu des communautés automobiles exclusivement féminines, et au Japon, ça a existé pendant au moins une trentaine d'années, j'ai surtout l'impression qu'en occident les hommes veulent rester avec les femmes pour une raison X ou Y, ou que les liens du couple / de la famille les forcent à s'intégrer dans ces milieux masculins qui ne les correspondent pas tant que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Ne penses-tu pas que c'est une solution aux problèmes de mixité sociale ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

La misogynie, et la misandrie, non. Car c'est quelques choses de global et c'est souvent fondés sur des petites parts de vérité qui sont ensuite totalement exagérées, donc d'une façon générale on peut pas défendre ça.
Par contre sur un plan individuel, c'est compréhensible qu'un homme devienne misogyne ou une femme misandre si ils se retrouvent confrontés au même problème en permanence de la part de l'autre sexe, ça reste une erreur de se comporter comme ça car c'est idiot et mauvais de mettre tout le monde dans le même panier, mais c'est un peu compréhensible que des gens en soient réduits à ça.

Et tu ne penses pas que ces " erreurs " comme tu dis ne sont que le reflet d'une certaine réalité ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Comme je dis toujours, un cliché c'est une photo, et pour photographier un sujet il faut d'abord que ce dernier existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

La question n'était pas d'être honnête ou non avec les femmes, ou les hommes, mais juste la lourdeur dont certains hommes font preuves à notre égard et ça c'est pas qu'ils sont honnêtes, c'est juste lourd. Imagine toi l'inverse, tu as une activité très cliché féminine, où tu ne vois que des femmes, une partie de ces femmes te font les mêmes vannes et les mêmes réflexions sur le fait que t'es un homme et ce que tu fous ici. Tu vas pas penser qu'elles sont honnêtes, tu vas juste les trouver lourdes à la longue, car toi tu voulais juste partager une activité avec d'autres gens qui l'apprécient et rien d'autres.
La mixité n'empêche pas des groupes féminines de voir le jour en parallèle, mais ne faire que des groupes par sexe ça serait complètement nulle. Alors oui ça règlerait ces petits soucis, mais ça serait juste idiot, normalement on devrait être assez intelligent pour pouvoir éviter ça. Surtout que ces petits problèmes ne sont toujours le fait que d'une minorité, donc ça montre bien que la majorité est parfaitement capable de bien se comporter.

Ces erreurs sont le reflet d'une réalité exagérée et appliquée à tout le monde, c'est pour ça que ce limite à voir les autres à travers des clichés est une connerie.
Quand tu vois une féministe de twitter te balancer men are trash car tout les hommes sont des porcs, des cons, des pervers, tu trouves qu'elle a raison et que c'est une réalité ? Ou bien tu penses que cette femme a juste pas eu de chance sur les mecs qu'elle a fréquenté et que même si oui il y a des mecs cons il y a aussi des mecs bien et que donc son cliché et sa vision limitée des choses est stupide ?

Le 22 avril 2021 à 01:34:39 :

Le 22 avril 2021 à 01:26:18 :

Le 22 avril 2021 à 01:13:21 :
Justement, certaines restent pas à cause de ça, et c'est ce qui est dommage. D'autres s'en foutent juste et c'est tout aussi bien, tu as aussi celles qui se construisent rapidement leur petit cercle d'amis et fonctionne bien comme ça, d'autres vont mal réagir et rester mais en adoptant une mauvaise attitude. Là ça dépend juste des cas, tout le monde ne supporte pas les choses de la même façon.

Non je trouve pas, tu peux aimer un sujet dans son ensemble sans vouloir t'attarder sur les détails. En plus dans le cas de l'automobile tu peux être intéresser par le côté conception sans pour autant trouver intéressant les compétitions, tu peux aimer les courses sans pour autant t'intéresser à la conception du siège du pilote.

C'est pour ça que j'ai précisé que ça pouvait être à double tranchant le côté professionnel. Une pro pourra avoir envie de garder sa place, juste se faire de l'argent et rien dire, ou au contraire se croire tout permis et trop parler car elle est pro. Mais dans l'ensemble, quand il y a un problème une personne pro du domaine aura une voie avec plus de portée.

Ce que j'essayais surtout de dire c'est que si Danica Patrick venait à se la jouer féministe dans un communiqué de presse, tout le monde lui cracherait à la gueule, et elle desservira son " combat "https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Il faut aussi comprendre que les gens préfèrent entendre un sage prêcher les bonnes paroles plutôt que le premier venuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Autre sujet même oui ce n'est pas étranger, les hommes et les femmes on reste différent, et il y a toujours une certaine ambiguïté, ce n'est pas un mal ni un problème, c'est juste un peu chiant que parfois certains ne savent pas mettre ça un peu de côté.

Je vais être honnête, pour moi, seule la politesse et l'éducation me permettent de bien me comporter avec les femmes, et je comprends tout-à-fait que certains soient plus cash en la matière, je n'ai pas d'amies du sexe féminin pour cette raison-là entre autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Je pense quand même que d'un point de vue professionnel on peut mettre ceci de côté, mais sur les rapports sociaux, lorsque les barrières se lèvent, c'est plus du tout la même chose, et d'un côté, je préfère être honnête avec une femme plutôt que de lui mentir pour bien me faire voirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Maintenant, moi j'aurais bien vu des communautés automobiles exclusivement féminines, et au Japon, ça a existé pendant au moins une trentaine d'années, j'ai surtout l'impression qu'en occident les hommes veulent rester avec les femmes pour une raison X ou Y, ou que les liens du couple / de la famille les forcent à s'intégrer dans ces milieux masculins qui ne les correspondent pas tant que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Ne penses-tu pas que c'est une solution aux problèmes de mixité sociale ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

La misogynie, et la misandrie, non. Car c'est quelques choses de global et c'est souvent fondés sur des petites parts de vérité qui sont ensuite totalement exagérées, donc d'une façon générale on peut pas défendre ça.
Par contre sur un plan individuel, c'est compréhensible qu'un homme devienne misogyne ou une femme misandre si ils se retrouvent confrontés au même problème en permanence de la part de l'autre sexe, ça reste une erreur de se comporter comme ça car c'est idiot et mauvais de mettre tout le monde dans le même panier, mais c'est un peu compréhensible que des gens en soient réduits à ça.

Et tu ne penses pas que ces " erreurs " comme tu dis ne sont que le reflet d'une certaine réalité ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Comme je dis toujours, un cliché c'est une photo, et pour photographier un sujet il faut d'abord que ce dernier existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

La question n'était pas d'être honnête ou non avec les femmes, ou les hommes, mais juste la lourdeur dont certains hommes font preuves à notre égard et ça c'est pas qu'ils sont honnêtes, c'est juste lourd. Imagine toi l'inverse, tu as une activité très cliché féminine, où tu ne vois que des femmes, une partie de ces femmes te font les mêmes vannes et les mêmes réflexions sur le fait que t'es un homme et ce que tu fous ici. Tu vas pas penser qu'elles sont honnêtes, tu vas juste les trouver lourdes à la longue, car toi tu voulais juste partager une activité avec d'autres gens qui l'apprécient et rien d'autres.

Alors moi, j'ai souvent traîné, entre autres par le biais de mon ex, dans des milieux artistiques, et le truc c'est que les femmes dans ce domaine-là rigolent rarement justement, elles prennent tout sérieusement sauf ce qui importe réellement et finissent toujours par mépriser les types comme moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Je pense pas vraiment qu'on est comparables de ce point de vue là, mais je vois ce que tu veux direhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Après, vraiment, je pense pas que les femmes et les hommes rigolent de la même manière, c'est pas pour rien qu'on parle souvent de notion de " garçon manqué " dans ces milieux-là, alors que bon, toi et moi, on sait très bien que les filles masculines, c'est beaucoup plus rare que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

La mixité n'empêche pas des groupes féminines de voir le jour en parallèle, mais ne faire que des groupes par sexe ça serait complètement nulle. Alors oui ça règlerait ces petits soucis, mais ça serait juste idiot, normalement on devrait être assez intelligent pour pouvoir éviter ça. Surtout que ces petits problèmes ne sont toujours le fait que d'une minorité, donc ça montre bien que la majorité est parfaitement capable de bien se comporter.

Bah, apparemment, d'après tes dires, c'est des minorités virulentes, donc bon ...https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Ces erreurs sont le reflet d'une réalité exagérée et appliquée à tout le monde, c'est pour ça que ce limite à voir les autres à travers des clichés est une connerie.
Quand tu vois une féministe de twitter te balancer men are trash car tout les hommes sont des porcs, des cons, des pervers, tu trouves qu'elle a raison et que c'est une réalité ? Ou bien tu penses que cette femme a juste pas eu de chance sur les mecs qu'elle a fréquenté et que même si oui il y a des mecs cons il y a aussi des mecs bien et que donc son cliché et sa vision limitée des choses est stupide ?

Je sais pas, j'essaie justement de répondre à mes questions à ce sujet-là https//image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Je pense que c'est réducteur de tout qualifier de stupide lorsqu'il ne rentre pas dans l'illusion collective du " bon sens collectif " dicté par nos mœurs et sociétéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

N'oublie pas qu'il y a 70 ans, la femme restait à la cuisine et c'était normal pour tout le mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Y'a des femmes qui kiffent quand même mais c'est rare, et parfois (souvent) ça sonne faux

Je pense que ça sonne pas assez artistique et trop mécanique simplement

Le 22 avril 2021 à 01:49:52 :
Y'a des femmes qui kiffent quand même mais c'est rare, et parfois (souvent) ça sonne faux

Je pense que ça sonne pas assez artistique et trop mécanique simplement

On est d'accordshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Le 22 avril 2021 à 01:44:30 :

Le 22 avril 2021 à 01:34:39 :

Le 22 avril 2021 à 01:26:18 :

Le 22 avril 2021 à 01:13:21 :
Justement, certaines restent pas à cause de ça, et c'est ce qui est dommage. D'autres s'en foutent juste et c'est tout aussi bien, tu as aussi celles qui se construisent rapidement leur petit cercle d'amis et fonctionne bien comme ça, d'autres vont mal réagir et rester mais en adoptant une mauvaise attitude. Là ça dépend juste des cas, tout le monde ne supporte pas les choses de la même façon.

Non je trouve pas, tu peux aimer un sujet dans son ensemble sans vouloir t'attarder sur les détails. En plus dans le cas de l'automobile tu peux être intéresser par le côté conception sans pour autant trouver intéressant les compétitions, tu peux aimer les courses sans pour autant t'intéresser à la conception du siège du pilote.

C'est pour ça que j'ai précisé que ça pouvait être à double tranchant le côté professionnel. Une pro pourra avoir envie de garder sa place, juste se faire de l'argent et rien dire, ou au contraire se croire tout permis et trop parler car elle est pro. Mais dans l'ensemble, quand il y a un problème une personne pro du domaine aura une voie avec plus de portée.

Ce que j'essayais surtout de dire c'est que si Danica Patrick venait à se la jouer féministe dans un communiqué de presse, tout le monde lui cracherait à la gueule, et elle desservira son " combat "https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Il faut aussi comprendre que les gens préfèrent entendre un sage prêcher les bonnes paroles plutôt que le premier venuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Autre sujet même oui ce n'est pas étranger, les hommes et les femmes on reste différent, et il y a toujours une certaine ambiguïté, ce n'est pas un mal ni un problème, c'est juste un peu chiant que parfois certains ne savent pas mettre ça un peu de côté.

Je vais être honnête, pour moi, seule la politesse et l'éducation me permettent de bien me comporter avec les femmes, et je comprends tout-à-fait que certains soient plus cash en la matière, je n'ai pas d'amies du sexe féminin pour cette raison-là entre autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Je pense quand même que d'un point de vue professionnel on peut mettre ceci de côté, mais sur les rapports sociaux, lorsque les barrières se lèvent, c'est plus du tout la même chose, et d'un côté, je préfère être honnête avec une femme plutôt que de lui mentir pour bien me faire voirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Maintenant, moi j'aurais bien vu des communautés automobiles exclusivement féminines, et au Japon, ça a existé pendant au moins une trentaine d'années, j'ai surtout l'impression qu'en occident les hommes veulent rester avec les femmes pour une raison X ou Y, ou que les liens du couple / de la famille les forcent à s'intégrer dans ces milieux masculins qui ne les correspondent pas tant que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Ne penses-tu pas que c'est une solution aux problèmes de mixité sociale ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

La misogynie, et la misandrie, non. Car c'est quelques choses de global et c'est souvent fondés sur des petites parts de vérité qui sont ensuite totalement exagérées, donc d'une façon générale on peut pas défendre ça.
Par contre sur un plan individuel, c'est compréhensible qu'un homme devienne misogyne ou une femme misandre si ils se retrouvent confrontés au même problème en permanence de la part de l'autre sexe, ça reste une erreur de se comporter comme ça car c'est idiot et mauvais de mettre tout le monde dans le même panier, mais c'est un peu compréhensible que des gens en soient réduits à ça.

Et tu ne penses pas que ces " erreurs " comme tu dis ne sont que le reflet d'une certaine réalité ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Comme je dis toujours, un cliché c'est une photo, et pour photographier un sujet il faut d'abord que ce dernier existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

La question n'était pas d'être honnête ou non avec les femmes, ou les hommes, mais juste la lourdeur dont certains hommes font preuves à notre égard et ça c'est pas qu'ils sont honnêtes, c'est juste lourd. Imagine toi l'inverse, tu as une activité très cliché féminine, où tu ne vois que des femmes, une partie de ces femmes te font les mêmes vannes et les mêmes réflexions sur le fait que t'es un homme et ce que tu fous ici. Tu vas pas penser qu'elles sont honnêtes, tu vas juste les trouver lourdes à la longue, car toi tu voulais juste partager une activité avec d'autres gens qui l'apprécient et rien d'autres.

Alors moi, j'ai souvent traîné, entre autres par le biais de mon ex, dans des milieux artistiques, et le truc c'est que les femmes dans ce domaine-là rigolent rarement justement, elles prennent tout sérieusement sauf ce qui importe réellement et finissent toujours par mépriser les types comme moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Je pense pas vraiment qu'on est comparables de ce point de vue là, mais je vois ce que tu veux direhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Après, vraiment, je pense pas que les femmes et les hommes rigolent de la même manière, c'est pas pour rien qu'on parle souvent de notion de " garçon manqué " dans ces milieux-là, alors que bon, toi et moi, on sait très bien que les filles masculines, c'est beaucoup plus rare que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

La mixité n'empêche pas des groupes féminines de voir le jour en parallèle, mais ne faire que des groupes par sexe ça serait complètement nulle. Alors oui ça règlerait ces petits soucis, mais ça serait juste idiot, normalement on devrait être assez intelligent pour pouvoir éviter ça. Surtout que ces petits problèmes ne sont toujours le fait que d'une minorité, donc ça montre bien que la majorité est parfaitement capable de bien se comporter.

Bah, apparemment, d'après tes dires, c'est des minorités virulentes, donc bon ...https://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Ces erreurs sont le reflet d'une réalité exagérée et appliquée à tout le monde, c'est pour ça que ce limite à voir les autres à travers des clichés est une connerie.
Quand tu vois une féministe de twitter te balancer men are trash car tout les hommes sont des porcs, des cons, des pervers, tu trouves qu'elle a raison et que c'est une réalité ? Ou bien tu penses que cette femme a juste pas eu de chance sur les mecs qu'elle a fréquenté et que même si oui il y a des mecs cons il y a aussi des mecs bien et que donc son cliché et sa vision limitée des choses est stupide ?

Je sais pas, j'essaie justement de répondre à mes questions à ce sujet-là https//image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Je pense que c'est réducteur de tout qualifier de stupide lorsqu'il ne rentre pas dans l'illusion collective du " bon sens collectif " dicté par nos mœurs et sociétéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

N'oublie pas qu'il y a 70 ans, la femme restait à la cuisine et c'était normal pour tout le mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/6/1615653536-renardcomptabledirect.png

Le rapport n'est pas le même, je te parlais de toi si tu avais une passion ou le milieu est purement féminin, et comme tu le vivrais. L'art n'est pas un milieu aussi exclusivement que le milieu de l'auto peut être masculin, et c'était pas ta passion

Le truc c'est que oui on est peut être pas sujet au même humour, mais les remarques, les vannes, les petites piques, y a pas de sexe qui domine ce jeu. La on parle surtout de remarques, remarques qui peuvent faire rire, mais qui peuvent être lourde à la longue. Oui c'est surtout le fait d'une minorité, et globalement ceux qui sont un peu beauf dans l'âme, mais ça suffit à pourrir le truc.

Le passé et comment c'était n'est pas le propos, il y avait plein de choses différentes dans le passé dont je doute que tu les trouverais normales, compréhensibles et justifiées. Chaque société et chaque époque à ses problèmes, c'est inutile de comparé avec les choses du passées. La misogynie du passé était tout aussi stupide que celle actuelle et que celle du future. Trouver que les femmes dans leur ensemble, ou les hommes, peuvent avoir plus souvent certains comportements, ça n'a rien problématique, mettre d'office quelqu'un dans une case du fait de son sexe, ou autre, sans prendre le temps de regarder sa personne, et le juger pour ça, c'est de la merde et c'est stupide, c'est tout.