Pourquoi les UNIVERSITÉS étaient INTERDITES aux FEMMES ?

Le 21 avril 2021 à 18:12:48 :
Drac le banni = sukhr heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/45/4/1573154785-mais.png

Non Drac = Drac, tous mes pseudos commencent pareil

Mais je vois partout des gens s'accuser mutuellement d'être ce mec mdr

y'a trop de conneries sur le topic alors j'en corrige juste une

Argument (en gras) totalement faux. De nombreux exemples dans l'histoire en sont témoins : les nobles qui faisaient la guerre eux-même au moyen-âge (souvent pour "protéger les paysans"), les spartiates dont l'armée était exclusivement masculine et ne comportait aucun esclave (de mémoire). J'en passe.
Pour une simple et bonne raison, les "dominés" sont un bien à protéger. Les "dominants" se protègent eux-mêmes, eux et leurs "biens".

à sparte seuls les citoyens pouvaient être des soldats, les spartes avaient des esclaves ( les hilotes ), qui n'étaient pas soldat, mais ça change à partir de la guerre contre l'alliance de la macédoine avec random ligue hellénique dont j'ai oublié le nom, donc ça dépend les époques

+ ensuite faut pas oublier que l'école en France était gratuite pour les filles, pas pour les garçons à l'époque moderne ( surtout période Louis XIV qui voulait concurrencer l'éducation protestante ), par contre pour les universités j'en sais rien

Le 21 avril 2021 à 18:09:08 :

Le 21 avril 2021 à 18:02:38 :

Le 21 avril 2021 à 17:51:03 :

Le 21 avril 2021 à 17:44:42 :

Le 21 avril 2021 à 17:39:15 :

Le 21 avril 2021 à 17:35:03 :

Le 21 avril 2021 à 17:31:28 :

Le 21 avril 2021 à 17:26:10 :

Le 21 avril 2021 à 17:20:35 :
parce que c'était pas leurs place regarde ou ça nous mène des femme qui se pense intelligente

Ok, mais commence par écrire sans faire de fautes quand tu essaies de paraître supérieur.

En quoi ça n'est pas leur place du coup ? Elles réussissent mieux que les hommes dans tous les domaines universitaires

La réussite à l'université est fortement corrélée avec le trait de personnalité "conscienciosité" et "conformisme", plus encore qu'avec le QI, révèlent des études universitaires en psychologie clinique. C'est à mon sens une aberration, allant à l 'encontre de l'esprit de l'Éducation (libérer l'esprit), mais ça explique pourquoi les femmes réussissent mieux à l'université, étant statistiquement plus conformes.

C'est marrant que tu cherches l'origine de leur supériorité sur l'homme à l'université. En quoi ça compte ? Les faits sont là, elles réussissent mieux.

Et effectivement les causes sont culturelles (puisque pas de différences cognitives entre H/F), mais quel est le rapport avec le sujet de l'université en lui-même ?
De plus, le QI est directement lié à la réussite universitaire (jusqu'à un certain stade, ou ce dernier s'accompagne souvent d'handicaps ). Mais à QI égal, une femme réussira mieux qu'un homme.

Y'a des différences cognitives, les cerveaux des hommes et des femmes sont différent. Une IA peut d'ailleurs à partir d'électroencéphalogramme trouver si le cerveau scanné est celui d'une femme ou d'un homme avec plus de 90% de précision.

Cognitive = qui concerne l'acquisition des connaissances.

Quand on parle de science cognitive, on parle de science de "l'intelligence".

Neurologique c'est complètement différent. De plus, on parlait de supériorité intellectuelle de l'homme sur la femme (du cognitif donc), rien à voir avec des différences neurologiques qui ne se traduisent pas forcément par des différences cognitives (par exemple des différences neurologiques peuvent venir de la culture = certaines culture (et même culture homme / femme) modifient les neurones qui sont stimulés ou les façons de les stimuler (chemins empruntés) ).

Bah c'est un minimum corrélé quand même, il n'est pas absurde en assumant que les cerveaux des femmes et des hommes sont différents de penser que leurs capacités cognitives le sont aussi.
Voir la vision des couleurs chez les femmes et les objets en mouvement chez les hommes.
Cependant je suis d'accord avec toi, il y'a une part non négligeable de nos capacités cognitives qui nous viennent de notre expérience/culture/éducation.
Loin de moi l'idée d'établir une superiorité d'un sexe sur l'autre nonobstant.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg

Je comprend bien. Ce que je veux dire c'est qu'en oubliant 30 secondes la disparité homme / femme, il y a de fortes différences neurologiques entre chaque individus, mais qui ne se traduisent pas forcément par des différences cognitives visibles. Et inversement (des jumeaux qui grandissent dans des familles différentes vont pouvoir avoir de gros écarts cognitifs).

Non justement leur écart sera plus faible que pensé. C'est bien la biologie le premier facteur de détermination de l'intelligence (mais évidemment pas le seul)/

En gros, le neurologique est la matrice. Le cognitif est la forme qu'a prit cette matrice dans le monde réel après avoir été lissée, entrainée, spécialisée par la vie (la culture, la famille, les apprentissages, les relations sociales ect).

Tu parles d'apprentissage. On apprend pas à passer un test de QI.

Pour prendre un exemple très grossier, on peut parler de systèmes d'exploitations d'ordinateurs (matrice) qui sont (très) différents, mais qui pour aller sur JVC sont parfaitement semblables en terme d'efficacité (cognitif).

On apprend pas à passer un test de QI effectivement. On développe une intelligence, dite intelligence académique, évaluée par un test, le test de QI. Il existe de nombreuses autres formes d'intelligence qui se développent tout autant : sociale (capacité à nouer des relations, communiquer, s'exprimer, ect...), émotionnelle (capacité à identifier ses émotions et celles des autres, les gérer et y réagir), ect...

Aucune de ces intelligence est innée. En revanche on peut être prédisposé à l'apprentissage de certaines. Met un homme qui a grandi dans la forêt devant un test de QI ou un test social, il sera toujours proche du singe (ok, d'un singe très très malin).

Le mythe de l'intelligence innée, du génie, est un fake. Il ne concerne pas l'immense majorité de la population mais seulement quelques extrêmes (et s'associe souvent à des troubles).

Le 21 avril 2021 à 18:20:15 :
y'a trop de conneries sur le topic alors j'en corrige juste une

Argument (en gras) totalement faux. De nombreux exemples dans l'histoire en sont témoins : les nobles qui faisaient la guerre eux-même au moyen-âge (souvent pour "protéger les paysans"), les spartiates dont l'armée était exclusivement masculine et ne comportait aucun esclave (de mémoire). J'en passe.
Pour une simple et bonne raison, les "dominés" sont un bien à protéger. Les "dominants" se protègent eux-mêmes, eux et leurs "biens".

à sparte seuls les citoyens pouvaient être des soldats, les spartes avaient des esclaves ( les hilotes ), qui n'étaient pas soldat, mais ça change à partir de la guerre contre l'alliance de la macédoine avec random ligue hellénique dont j'ai oublié le nom, donc ça dépend les époques

+ ensuite faut pas oublier que l'école en France était gratuite pour les filles, pas pour les garçons à l'époque moderne ( surtout période Louis XIV qui voulait concurrencer l'éducation protestante ), par contre pour les universités j'en sais rien

D'accord mais du coup j'ai pas dit de connerie khey. Techniquement, il me fallait juste un exemple pour démonter l'idée que le dominant ne protège jamais le dominé.
Il suffit que ça soit le cas à une certaine époque pour invalider cette thèse. D'autant qu'il existe pas mal d'autres exemples de "dominés" protégés par des "dominants" ( les enfants, déjà ).

Merci pour les précisions nonobstant, c'est intéressant

Je parle d'industrialisation, qui comme tu le sais a lieu à partir de 1850. Je dis qu'à partir de l'industrialisation (qui concorde avec l'arrivée des femmes dans les universités), les universités revêtent une dimension sociale réelle. Donc non je ne confonds rien, juste qu'apparemment tu n'as pas lu jusqu'au bout.

Ok, mais vu que je parlais de l'entrée des femmes à l'université, soit vers les années 1870 (si je dis pas de conneries), je ne vois pas pourquoi tu me parles de fin 1700, d'où ma réponse.

Pour éviter les baisodromes

Le 21 avril 2021 à 18:30:39 :
Pour éviter les baisodromes

Ca explique pas pourquoi interdit aux femmes et pas aux hommes du coup

les ecoles prinaires aussi il y a encore beaucoup d'ecoles qui gardent un vieux marquage "ecole de garcons"

Le 21 avril 2021 à 17:36:11 :

Le 21 avril 2021 à 17:32:38 :
Je me fais supprimer tous mes messages par la modé alors que j'insulte à aucun moment, j'étaye des arguments

Ce totalitarisme de la pensée, on se croirait dans le Troisième Reich

Dire qu'une femme est "probablement intellectuellement inférieur aux hommes" est une insulte étant donné que ça ne repose sur rien.

Sinon ne t'inquiètes pas tu es toujours dans les citations

Il a le droit de le dire.

Le 21 avril 2021 à 18:34:56 :
les ecoles prinaires aussi il y a encore beaucoup d'ecoles qui gardent un vieux marquage "ecole de garcons"

Jusqu'au lycée c'est jusqu'à beaucoup plus tard et pour des raisons très différentes. L'école ne leur était pas interdite, mais séparée par sexe, ce qui est totalement différent du coup. Il y avait aussi des "école de fille".

Le topic qui va être 410 je sens vu le nombre de messages supprimés, dommage ça aurait pu être intéressant

Le 21 avril 2021 à 18:35:32 :

Le 21 avril 2021 à 17:36:11 :

Le 21 avril 2021 à 17:32:38 :
Je me fais supprimer tous mes messages par la modé alors que j'insulte à aucun moment, j'étaye des arguments

Ce totalitarisme de la pensée, on se croirait dans le Troisième Reich

Dire qu'une femme est "probablement intellectuellement inférieur aux hommes" est une insulte étant donné que ça ne repose sur rien.

Sinon ne t'inquiètes pas tu es toujours dans les citations

Il a le droit de le dire.

Techniquement pas sur ce forum vu que ça ne respecte pas la charte , mais néanmoins le topic est intéressant

Parce que les universités ont été créées par des HOMMES d'Eglise, et que cadre religieux + fraternité masculine + non mixité habituelle dans les établissements scolaires jusqu'au XXe siècle.
Et au lieu de fonder une université entre le Moyen-Âge et le XXe siècle (et il y avait des femmes abbesses et riches), les femmes ont préféré attendre que les hommes s'en chargent pour ensuite geindre de n'être pas admises.

Le 21 avril 2021 à 17:10:30 :
Pour éviter d'aboutir sur des licences genres et déconstruction

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493561631-platon.png

Le 21 avril 2021 à 17:20:26 :
Du coup pour répondre à l'OP il y a différents niveaux d'explication.

D'un point de vue large et historique, probablement pour maintenir une domination absolue sur les femmes.

D'un point de vue sociétal et économique, pour qu'elles continuent de s'occuper des tâches du foyer et maintenir une forme d'équilibre au sein de la société dans la division des tâches (une sorte d'esclavage domestique en somme )

D'un point de vue culturel, parce que les femmes étaient considérées comme inaptes aux études, à participer aux décisions ( et donc accéder aux postes décisionnaires, par l'université). Elles étaient aussi considérées comme biologiquement inférieures, donc incapables.

Les femmes ont ensuite milité et poussé contre ça. Ce qui a finis par porter ses fruits.

https://www.cairn.info/journal-travail-genre-et-societes-2000-2-page-35.htm#:~:text=L%C3%A9galement%2C%20rien%20n'interdit%20aux,femmes%20d'assister%20aux%20cours.

Un post argumenté et sourcé
Peu habituel sur le 18-25 mais ça fait plaisir

Pour que l’universite reste un lieu d’apprentissage et non un lieu où tout le monde pense a baiser sa camarade de promo

Ça fait 2x plus de places si on réduit la population de moitié
Aujourd'hui on est sélectionné après le bac, puis après la licence pour aller en master, puis à nouveau aux entretiens et candidatures
Le marché de l'emploi est bouché

Le mari trouvais un travail facilement et ramenait suffisamment d'argent au foyer.
Aujourd'hui les 2 membres du couple doivent travailler
Est ce qu'on y a gagné au change ?

Puis toute la merde d’aujourd’hui c’est parce que les femmes ont des droits. On est revenu à un état de nature. Plus aucune stabilite du foyer. A 30 piges on cherche encore sa femme et à baiser au lieu de s’accomplir

Le 21 avril 2021 à 18:41:20 :
Pour que l’universite reste un lieu d’apprentissage et non un lieu où tout le monde pense a baiser sa camarade de promo

C'est pour ça que les sous marins nucléaires et certains bateaux sont toujours interdits aux femmes

La femme, même avec un doctorat ...