Par ailleurs Hollywood c'est une boucle aussi
Toujours la même merde en boucle depuis 40 ans
Tournez vous vers le cinéma asiatique si vous voulez quelque chose de frais
Et n'hésitez pas chercher dans les vieux film classique style les 7 samurai ou rashomon etc...
Des film qui te marque longtemps après le générique de fin
Le 16 avril 2021 à 11:56:10 :
https://www.senscritique.com/top/resultats/Les_meilleurs_films_francais_de_2019/2309187Après faut reconnaître qu'on a bien réussi à percer à l'international récemment : Portrait de la jeune fille en feu, Les Misérables, Le père avec Anthony Hopkins aux Oscar cette année, on arrive quand même à faire parler de nous un peu
Oui et justement c'était des succès e France ça ?
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Le Nouvel Hollywood a émergé en France et ça s'appelle la Nouvelle VaguePour voir une renaissance du cinéma en France, faut que le cinéma meurt comme il est mort dans les années 50-60 aux US.
Netflix et Disney + et le coronavirus sont en bonne voie pour le tuer, il faudra être vigilant aux nouvelles propositions qui vont émerger dans les années à venir
En bonne voie tu crois ?
J'ai envie de regarder l'histoire et de me dire que le cinéma a fonctionné en cycle. Beaucoup de gens misent et ont misé sur la mort du cinéma, résultat c'est un art qui reste majeur et la multiplication des écrans et Internet l'a rendu peut être encore plus populaire.
Travaillant moi même autour de cette industrie j'ai envie d'y croire, de revenir à quelque chose où tourner à l'extérieur dans Paris necessitait pas de demander 1000 autorisations à différents acteurs intermédiaires.
Le cinéma est dans une recherche actuelle de grandiose permanent comme c'était le cas dans les années 50-60. Peut être que c'est un signe de fin de cycle.
Il s'est passé quoi dans les années 50-60 pour que le nouvel Hollywood se mette en place d'ailleurs ?
Apparition de la télé, les gens allaient moins au cinéma, les studios perdaient de l'argent et se sont dis que pour faire revenir les gens il fallait créer une expérience de cinéma non reproduisible ailleurs.
On a eu donc invention du cinémascope au format ultra large, pellicule en 70mm pour meilleure qualité, beaucoup plus de films en couleurs, d' époques. Avec un max de figurants et de trucs pour montrer qu'on a de la thunes.
Remplace la télé par Netflix et les péplums des années 50-60 par Avengers et on est dans une situation très similaire.
Après faut pas calquer les 2 situations à 100% mais Lucas et Spielberg qui ont été témoins et acteurs de cet effondrement de l'industrie pensent que l'histoire se répète en ce moment
Ouais mais tu compares le nouvel Hollywood et les films de Eastwood, Cimino, Spielberg, Scorsese à ceux de Marvel, on est pas dans le même "d'expérience" de cinema même si ces films ultra violents étaient énormément décriés à leur sortie et sont devenus culte avec le temps en rentrant dans l'imaginaire collectif
[11:58:39] <Little_Garden>
Le cinéma français c'est la pire boucleLes même acteur qui sont à la base des humoristes
Les me thème les blague sur le racisme l'intégration mes couilles
Les même réalisateur les même format
Toujours de la comédie
Aucune ambition
C'est fade mais c'est fait pour
Ça doit être lisse et passe partoutJe regarde plus jamais de ma vie un film frzncais depuis que j'ai regarder le début de Nicky Larson
Avec la bite de Jarry en érection en gros planL'exception française qu'ils disaient
c'est pas le cinéma français ça, c'est les films actuels qui pollue le box office depuis la fin des années 90
Tout est possible à partir du moment où les cinéastes utilsent leur intelligence à produire des choses de manière économique plutôt que de se toucher sur leur "vision du cinéma".
Il faut remplacer l'argent par du vrai travail dans le temps.
Pedro Costa a tourné Cavalo Dinheiro pour 80k€ post-prod incluse.
A côté de ça le moindre film français claqué coûte des centaines de milliers d'euros pour six semaines de tournage où personne n'arrive à se concentrer et où on paye des mecs à ramener les sandwichs (je parle même pas de gros films là : un Garrel de 1h20 coûte un demi-million d'euro ; un film de Kechiche avec trois acteurs coûte 4 millions d'euros...)
Caméra à 1000€ + des potes + du travail = le Nouvel Hollywood français est faisable.
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D'un autre côté il faudrait bannir du cinéma les dinosaures qui ont créé un entre soi médiocre et qui pompent toutes les subventions d'état pour faire des films perdants artistiquement et financièrement.
Imagine un cinéma français débarrassé des squatteurs qui font les mêmes films nazes en bande depuis les années 70
Mais comment on fait ça ?
Il faudrait faire appel à des investisseurs fortunéss qui n'auraient pas peur de travailler à pertes pour ces premières productions je pense et faudrait miser sur le succès à l'international
Et c'est difficile de trouver des investissements même a l'échelle européenne.
Savin Yeatman-Eiffel (oban star racers) a réussi à monter un projet avec le chara designer de Berserk rien que ça, un truc ultra badass sur les royaumes francs, notre game of thrones avant l'heure.
Eh bien ça a bidé, personne en Europe n'a voulu investir dedans.
(Attention nsfw : sang, sexe, et exécutions violentes)
Il n'y a que les grosses chaînes qui peuvent nous aider je crois
France 2 qd il est question de films qui sont certains de marcher pour le grand public, on le voit partout. Et le CNC aussi
Ou alors il faudrait faire appel au service public
Ils avaient essayé, mais malheureusement ils se sont fait refuser de partout : pas assez family friendly, trop ambitieux, trop historique peut être ? (y'avait pas trop de noirs et de trans en Europe pendant les guerres Saliques)
Et puis il a beau être un entrepreneur richissime, Yeatman-Eiffel faisait avant tout des dessins animés : sans doute une activité de gagne-petit dans l'esprit des décideurs du publicTrop risqué, mais visionnaire : leur projet c'était de faire une histoire politique médiévale adulte à une époque où personne en France ne connaissait HBO
Le western ? Ce serait une bonne idée nan?
Forcément moins ambitieux mais peut être que ça ferait moins peur ? En termes de budget
Et ça pourrait faire renaître un genre qu'on ne voit plus vraiment en France
C'est un genre que tout le monde connaît mais relativement original aussi
Les frères Sisters de Audiard récemment est un excellent film.
Audiard en même temps tout ce qu'il touche il en fait de très bons films
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D'un autre côté il faudrait bannir du cinéma les dinosaures qui ont créé un entre soi médiocre et qui pompent toutes les subventions d'état pour faire des films perdants artistiquement et financièrement.
Imagine un cinéma français débarrassé des squatteurs qui font les mêmes films nazes en bande depuis les années 70
Mais comment on fait ça ?
Il faudrait faire appel à des investisseurs fortunéss qui n'auraient pas peur de travailler à pertes pour ces premières productions je pense et faudrait miser sur le succès à l'international
Et c'est difficile de trouver des investissements même a l'échelle européenne.
Savin Yeatman-Eiffel (oban star racers) a réussi à monter un projet avec le chara designer de Berserk rien que ça, un truc ultra badass sur les royaumes francs, notre game of thrones avant l'heure.
Eh bien ça a bidé, personne en Europe n'a voulu investir dedans.
(Attention nsfw : sang, sexe, et exécutions violentes)
Il n'y a que les grosses chaînes qui peuvent nous aider je crois
France 2 qd il est question de films qui sont certains de marcher pour le grand public, on le voit partout. Et le CNC aussi
Ou alors il faudrait faire appel au service public
Ils avaient essayé, mais malheureusement ils se sont fait refuser de partout : pas assez family friendly, trop ambitieux, trop historique peut être ? (y'avait pas trop de noirs et de trans en Europe pendant les guerres Saliques)
Et puis il a beau être un entrepreneur richissime, Yeatman-Eiffel faisait avant tout des dessins animés : sans doute une activité de gagne-petit dans l'esprit des décideurs du publicTrop risqué, mais visionnaire : leur projet c'était de faire une histoire politique médiévale adulte à une époque où personne en France ne connaissait HBO
Le western ? Ce serait une bonne idée nan?
Forcément moins ambitieux mais peut être que ça ferait moins peur ? En termes de budget
Et ça pourrait faire renaître un genre qu'on ne voit plus vraiment en France
C'est un genre que tout le monde connaît mais relativement original aussi
Fait voir, le reboot de Westworld a ouvert une brèche, mais est-ce que le public suivra ? Le western de par sa réutilisation des codes de la tragédie se prête plus au long métrage qu'aux séries à mon avis, et c'est un peu l'antithèse du marché actuel
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D'un autre côté il faudrait bannir du cinéma les dinosaures qui ont créé un entre soi médiocre et qui pompent toutes les subventions d'état pour faire des films perdants artistiquement et financièrement.
Imagine un cinéma français débarrassé des squatteurs qui font les mêmes films nazes en bande depuis les années 70
Mais comment on fait ça ?
Il faudrait faire appel à des investisseurs fortunéss qui n'auraient pas peur de travailler à pertes pour ces premières productions je pense et faudrait miser sur le succès à l'international
Et c'est difficile de trouver des investissements même a l'échelle européenne.
Savin Yeatman-Eiffel (oban star racers) a réussi à monter un projet avec le chara designer de Berserk rien que ça, un truc ultra badass sur les royaumes francs, notre game of thrones avant l'heure.
Eh bien ça a bidé, personne en Europe n'a voulu investir dedans.
(Attention nsfw : sang, sexe, et exécutions violentes)
Il n'y a que les grosses chaînes qui peuvent nous aider je crois
France 2 qd il est question de films qui sont certains de marcher pour le grand public, on le voit partout. Et le CNC aussi
Ou alors il faudrait faire appel au service public
Ils avaient essayé, mais malheureusement ils se sont fait refuser de partout : pas assez family friendly, trop ambitieux, trop historique peut être ? (y'avait pas trop de noirs et de trans en Europe pendant les guerres Saliques)
Et puis il a beau être un entrepreneur richissime, Yeatman-Eiffel faisait avant tout des dessins animés : sans doute une activité de gagne-petit dans l'esprit des décideurs du publicTrop risqué, mais visionnaire : leur projet c'était de faire une histoire politique médiévale adulte à une époque où personne en France ne connaissait HBO
Le western ? Ce serait une bonne idée nan?
Forcément moins ambitieux mais peut être que ça ferait moins peur ? En termes de budget
Et ça pourrait faire renaître un genre qu'on ne voit plus vraiment en France
C'est un genre que tout le monde connaît mais relativement original aussi
Mauvaise idée
Déjà parceque les gens ne connaissent que les western spaghetti
Et que de fait on ferrait rien d'autre qu'une parodie d'un genre déjà usé
Il faut innover
Le 16 avril 2021 à 12:02:39 :
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D'un autre côté il faudrait bannir du cinéma les dinosaures qui ont créé un entre soi médiocre et qui pompent toutes les subventions d'état pour faire des films perdants artistiquement et financièrement.
Imagine un cinéma français débarrassé des squatteurs qui font les mêmes films nazes en bande depuis les années 70
Mais comment on fait ça ?
Il faudrait faire appel à des investisseurs fortunéss qui n'auraient pas peur de travailler à pertes pour ces premières productions je pense et faudrait miser sur le succès à l'international
Et c'est difficile de trouver des investissements même a l'échelle européenne.
Savin Yeatman-Eiffel (oban star racers) a réussi à monter un projet avec le chara designer de Berserk rien que ça, un truc ultra badass sur les royaumes francs, notre game of thrones avant l'heure.
Eh bien ça a bidé, personne en Europe n'a voulu investir dedans.
(Attention nsfw : sang, sexe, et exécutions violentes)
Il n'y a que les grosses chaînes qui peuvent nous aider je crois
France 2 qd il est question de films qui sont certains de marcher pour le grand public, on le voit partout. Et le CNC aussi
Ou alors il faudrait faire appel au service public
Ils avaient essayé, mais malheureusement ils se sont fait refuser de partout : pas assez family friendly, trop ambitieux, trop historique peut être ? (y'avait pas trop de noirs et de trans en Europe pendant les guerres Saliques)
Et puis il a beau être un entrepreneur richissime, Yeatman-Eiffel faisait avant tout des dessins animés : sans doute une activité de gagne-petit dans l'esprit des décideurs du publicTrop risqué, mais visionnaire : leur projet c'était de faire une histoire politique médiévale adulte à une époque où personne en France ne connaissait HBO
Le western ? Ce serait une bonne idée nan?
Forcément moins ambitieux mais peut être que ça ferait moins peur ? En termes de budget
Et ça pourrait faire renaître un genre qu'on ne voit plus vraiment en France
C'est un genre que tout le monde connaît mais relativement original aussi
Les frères Sisters de Audiard récemment est un excellent film.
Audiard en même temps tout ce qu'il touche il en fait de très bons films
C'est Audiard fils non ?
Le 16 avril 2021 à 12:01:49 :
Le 16 avril 2021 à 11:56:10 :
https://www.senscritique.com/top/resultats/Les_meilleurs_films_francais_de_2019/2309187Après faut reconnaître qu'on a bien réussi à percer à l'international récemment : Portrait de la jeune fille en feu, Les Misérables, Le père avec Anthony Hopkins aux Oscar cette année, on arrive quand même à faire parler de nous un peu
Oui et justement c'était des succès e France ça ?
Relativement disons, les Misérables a bien marché quand même
Et on peut pas dire que c'était du déjà vu (même si je l'ai trouvé un peu maladroit)
La solution c'est de se casser le cul, souffrir pendant des années et produire, produire, toujours plus produire, toujours plus, et toujours de meilleure qualité.
Une fois que tu te fais remarquer, tu dois exercer un vrai travail de lobbyiste pour diriger une partie du PAF dans la bonne direction. C'est pas faisable seul je pense.
Le 16 avril 2021 à 11:57:26 :
Le 16 avril 2021 à 11:55:23 :
Topic intéressant.Malheureusement, deux choses :
1) Les gens aiment (et de plus en plus) le contenu grassement divertissant, tu ne créeras pas de nouvel Hollywood sans donner aux gens ce qu’ils veulent, et ce qu’ils veulent, c’est des drames larmoyants et du Marvel, le bon cinéma est un marché de niche, d’initiés, si tu veux faire du bon cinéma en dépit de ce que les gens veulent tu te retrouveras avec un problème de taille : personne ne financera tes films
2) Cette tendance, c’est Hollywood lui-même qui l’a initiée, c’est un genre de prophétie auto-réalisatrice, la culture américaine nous pousse à vouloir plus de culture américaineLa mondialisation et l'impérialisme culturel tue le cinéma français ? C'est ce que tu veux dire?
On serait obligé d'observer un changement aux USA avant un changement en France ?
Ca existe, c'est juste pas un phénomène d'industrie comme le Nouvel Hollywood en son temps, ça s'appelle le film d'auteur
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Le Nouvel Hollywood a émergé en France et ça s'appelle la Nouvelle VaguePour voir une renaissance du cinéma en France, faut que le cinéma meurt comme il est mort dans les années 50-60 aux US.
Netflix et Disney + et le coronavirus sont en bonne voie pour le tuer, il faudra être vigilant aux nouvelles propositions qui vont émerger dans les années à venir
En bonne voie tu crois ?
J'ai envie de regarder l'histoire et de me dire que le cinéma a fonctionné en cycle. Beaucoup de gens misent et ont misé sur la mort du cinéma, résultat c'est un art qui reste majeur et la multiplication des écrans et Internet l'a rendu peut être encore plus populaire.
Travaillant moi même autour de cette industrie j'ai envie d'y croire, de revenir à quelque chose où tourner à l'extérieur dans Paris necessitait pas de demander 1000 autorisations à différents acteurs intermédiaires.
Le cinéma est dans une recherche actuelle de grandiose permanent comme c'était le cas dans les années 50-60. Peut être que c'est un signe de fin de cycle.
Il s'est passé quoi dans les années 50-60 pour que le nouvel Hollywood se mette en place d'ailleurs ?
Apparition de la télé, les gens allaient moins au cinéma, les studios perdaient de l'argent et se sont dis que pour faire revenir les gens il fallait créer une expérience de cinéma non reproduisible ailleurs.
On a eu donc invention du cinémascope au format ultra large, pellicule en 70mm pour meilleure qualité, beaucoup plus de films en couleurs, d' époques. Avec un max de figurants et de trucs pour montrer qu'on a de la thunes.
Remplace la télé par Netflix et les péplums des années 50-60 par Avengers et on est dans une situation très similaire.
Après faut pas calquer les 2 situations à 100% mais Lucas et Spielberg qui ont été témoins et acteurs de cet effondrement de l'industrie pensent que l'histoire se répète en ce moment
Mais vous croyez pas que la culture américaine est tellement présente dans l'inconscient collectif qu'on est obligé de voir arriver ça aux USA avant la France ?
Enfin c'est un peu ce que tu dis je crois
Oui c'est vrai que les nouvelles plateformes pourraient aider
D'ailleurs on pourrait même penser que les gens vont finir par en avoir marre des films de super-héros toujours très bien fixés dans les carcans habituels
Le 16 avril 2021 à 12:02:12 :
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Le 16 avril 2021 à 11:45:15 :
Le Nouvel Hollywood a émergé en France et ça s'appelle la Nouvelle VaguePour voir une renaissance du cinéma en France, faut que le cinéma meurt comme il est mort dans les années 50-60 aux US.
Netflix et Disney + et le coronavirus sont en bonne voie pour le tuer, il faudra être vigilant aux nouvelles propositions qui vont émerger dans les années à venir
En bonne voie tu crois ?
J'ai envie de regarder l'histoire et de me dire que le cinéma a fonctionné en cycle. Beaucoup de gens misent et ont misé sur la mort du cinéma, résultat c'est un art qui reste majeur et la multiplication des écrans et Internet l'a rendu peut être encore plus populaire.
Travaillant moi même autour de cette industrie j'ai envie d'y croire, de revenir à quelque chose où tourner à l'extérieur dans Paris necessitait pas de demander 1000 autorisations à différents acteurs intermédiaires.
Le cinéma est dans une recherche actuelle de grandiose permanent comme c'était le cas dans les années 50-60. Peut être que c'est un signe de fin de cycle.
Il s'est passé quoi dans les années 50-60 pour que le nouvel Hollywood se mette en place d'ailleurs ?
Apparition de la télé, les gens allaient moins au cinéma, les studios perdaient de l'argent et se sont dis que pour faire revenir les gens il fallait créer une expérience de cinéma non reproduisible ailleurs.
On a eu donc invention du cinémascope au format ultra large, pellicule en 70mm pour meilleure qualité, beaucoup plus de films en couleurs, d' époques. Avec un max de figurants et de trucs pour montrer qu'on a de la thunes.
Remplace la télé par Netflix et les péplums des années 50-60 par Avengers et on est dans une situation très similaire.
Après faut pas calquer les 2 situations à 100% mais Lucas et Spielberg qui ont été témoins et acteurs de cet effondrement de l'industrie pensent que l'histoire se répète en ce moment
Ouais mais tu compares le nouvel Hollywood et les films de Eastwood, Cimino, Spielberg, Scorsese à ceux de Marvel, on est pas dans le même "d'expérience" de cinema même si ces films ultra violents étaient énormément décriés à leur sortie et sont devenus culte avec le temps en rentrant dans l'imaginaire collectif
Non tu m'as pas compris je parlais de l'Ancien Hollywood, Cimino, Spielberg Et scorsese c'est le nouvel Hollywood, qui sont des époques pas très technologiqument stiumlantes mais très artistiques.
Et j'explique que Les nouveaux Spielberg et Scorsese sont présent
maintenant mais eux même le savent pas encore je pense, il va falloir que l'industrie se purge d'abord pour qu'ils émergent
J'y crois peu, de plus je vois aucune raisons pour lesquelles ce phénomène se produirait en France actuellement.
Il faut être réaliste, des sociétés fleurissent, déclinent, et c'est pareil pour le cinéma. Ce qu'il y avait dans les années 60 / 70 en terme de prolifération de génies artistiques, c'est une forme de paradis perdu.
Quitte à être optimiste, autant l'être pour le cinéma asiatique, mais je pense pas qu'on assistera à une renaissance du cinéma européen, et certainement pas français. Et 2/3 bons films par-ci par là ne le sauveront pas.
Le public est matrixé par les comédies françaises et les marvels peut-être , mais ce n'est pas l'unique raison, je vois plus ça comme une conséquence que comme la cause première.
Le 16 avril 2021 à 12:03:26 :
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D'un autre côté il faudrait bannir du cinéma les dinosaures qui ont créé un entre soi médiocre et qui pompent toutes les subventions d'état pour faire des films perdants artistiquement et financièrement.
Imagine un cinéma français débarrassé des squatteurs qui font les mêmes films nazes en bande depuis les années 70
Mais comment on fait ça ?
Il faudrait faire appel à des investisseurs fortunéss qui n'auraient pas peur de travailler à pertes pour ces premières productions je pense et faudrait miser sur le succès à l'international
Et c'est difficile de trouver des investissements même a l'échelle européenne.
Savin Yeatman-Eiffel (oban star racers) a réussi à monter un projet avec le chara designer de Berserk rien que ça, un truc ultra badass sur les royaumes francs, notre game of thrones avant l'heure.
Eh bien ça a bidé, personne en Europe n'a voulu investir dedans.
(Attention nsfw : sang, sexe, et exécutions violentes)
Il n'y a que les grosses chaînes qui peuvent nous aider je crois
France 2 qd il est question de films qui sont certains de marcher pour le grand public, on le voit partout. Et le CNC aussi
Ou alors il faudrait faire appel au service public
Ils avaient essayé, mais malheureusement ils se sont fait refuser de partout : pas assez family friendly, trop ambitieux, trop historique peut être ? (y'avait pas trop de noirs et de trans en Europe pendant les guerres Saliques)
Et puis il a beau être un entrepreneur richissime, Yeatman-Eiffel faisait avant tout des dessins animés : sans doute une activité de gagne-petit dans l'esprit des décideurs du publicTrop risqué, mais visionnaire : leur projet c'était de faire une histoire politique médiévale adulte à une époque où personne en France ne connaissait HBO
Le western ? Ce serait une bonne idée nan?
Forcément moins ambitieux mais peut être que ça ferait moins peur ? En termes de budget
Et ça pourrait faire renaître un genre qu'on ne voit plus vraiment en France
C'est un genre que tout le monde connaît mais relativement original aussi
Les frères Sisters de Audiard récemment est un excellent film.
Audiard en même temps tout ce qu'il touche il en fait de très bons films
C'est Audiard fils non ?
Oui c'est son fils
Et va falloir m'expliquer la relation qu'il a avec son père lui
Magnifique film d'ailleurs je l'ai revu y'a pas longtemps mais tout les personnages ont un probléme avec leurs pères
Le 16 avril 2021 à 12:03:37 :
La solution c'est de se casser le cul, souffrir pendant des années et produire, produire, toujours plus produire, toujours plus, et toujours de meilleure qualité.
Une fois que tu te fais remarquer, tu dois exercer un vrai travail de lobbyiste pour diriger une partie du PAF dans la bonne direction. C'est pas faisable seul je pense.
Le problème c'est que tous les étages du PAF sont trustés par de sales parvenus qui vont tout faire pour éloigner les gens talentueux qui pourraient leur faire de l'ombre
Le 16 avril 2021 à 12:02:20 :
Tout est possible à partir du moment où les cinéastes utilsent leur intelligence à produire des choses de manière économique plutôt que de se toucher sur leur "vision du cinéma".Il faut remplacer l'argent par du vrai travail dans le temps.
Pedro Costa a tourné Cavalo Dinheiro pour 80k€ post-prod incluse.
A côté de ça le moindre film français claqué coûte des centaines de milliers d'euros pour six semaines de tournage où personne n'arrive à se concentrer et où on paye des mecs à ramener les sandwichs (je parle même pas de gros films là : un Garrel de 1h20 coûte un demi-million d'euro ; un film de Kechiche avec trois acteurs coûte 4 millions d'euros...)Caméra à 1000€ + des potes + du travail = le Nouvel Hollywood français est faisable.
Après Kechiche est un des rares real français qui m'a surpris ces 5 dernières années je lui repprocherai pas
Mais j'avoue que j'ai aucune idée de comment il dépense sa thune
En parlant de Lucas et Spielberg ils ont bien pompé le cinéma japonais
Et le dit Kurosawa des 7 samurai
https://youtu.be/MTs5AVcArMs
Mais ils ont l'honnêteté de le reconnaître