Je suis gauchiste économiquement

PTDRRR AUCUN DROITARD POUR ME RÉPONDRE
CA ASSUME PAS HEIN

Le 13 avril 2021 à 18:13:27 :
Gauchiste économiquement ou socialement c’est la même mentalité, si on est cohérent on est de droite sur tout ou de gauche sur tout

Perso je suis 100% de droite: je ne soutiens pas les parasites qui profitent des aides sociales que ce soit les migrants ou les prolos rsaistes

Je préfère tout de même un socialisme national qu'un libéralisme sans-frontiériste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Le 13 avril 2021 à 18:12:52 :

Le 13 avril 2021 à 18:09:49 :

Le 13 avril 2021 à 18:06:42 :

Le 13 avril 2021 à 18:04:20 :

Le 13 avril 2021 à 18:00:49 :

Le 13 avril 2021 à 17:55:45 :

Le 13 avril 2021 à 17:49:05 :

Le 13 avril 2021 à 17:42:12 :
T'as raison sur tout à part sur le Smic qui est déjà très élevé au regard de la productivité du travail en France (cf. Piketty pour les données chiffrées), il faudrait plutôt baisser les cotisations salariales sur le salaire brut (ou si t'es plus radical passer à un système de salaire à vie).

Edit : et sur le RSA c'est bien de l'augmenter mais il faut aussi le donner à partir de 18 ans, sinon t'as fait que la moitié du boulot.

Au contraire, toi, tu as raison sur le SMIC et les cotisations, mais pas sur le reste

Je te dis pas qu'il faut réduire les cotisations l'ahuri libéral, je te dis qu'il faut en transférer une plus grande partie sur l'employeur au bénéfice de l'employé.

Le 13 avril 2021 à 17:51:00 :
Perso je pense qu'il faut nationaliser plein de trucs :
Les transports
L'énergie
Les banques
Tout le secteur médical
Tout site industriel qui serait délocalisé

Ça et permettre l'autogestion des entrepriseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755146-risitas734.png

100% d'accord.

Le 13 avril 2021 à 17:51:08 :
Tu es juste comme la majorité des français quoi.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Non la plupart des français sont libéraux (Macron et Le Pen ont des programmes économiques de droite), parce que les fonds publics étant détournés ou mal utilisés ils ne croient plus à l'impôt et votent à droite contre leurs intérêts de classe immédiats. Ca et les bourgeois tiennent tous les médias et la plupart des facs d'éco, ce qui leur permet de diffuser leur idéologie sans que personne vienne la réfuter.

Pays le plus taxé au mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Faut pas regarder le niveau des taxes mais dans quelle poche elles vont. Tes taxes elles financent notamment le trou fait dans le budget de l'Etat par l'abolition de l'ISF. C'est un préjugé de croire que les néolibéraux comme Macron sont contre l'Etat, ils sont pour tant qu'il fonctionne pour leur profit.

Pays d'Europe avec le plus de fonctionnaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR qui réclament + d'investissements publicshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR qui sont majoritairement pour les nationalisationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR attachés à l'école publique et à la sécurité socialehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Vraiment ultralibéral ce payshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

C'est peut-être ce que les français déclarent mais c'est pas du tout pour quoi ils votent, encore une fois je te renvoie au programme économique de Macron / Le Pen. Après c'est pas très étonnant vu que les français n'ont aucune culture économique et historique, ils se font facilement manipuler par les bourgeois.

"Tes taxes elles financent notamment le trou fait dans le budget de l'Etat par l'abolition de l'ISF. "

L'ISF ça représentait peu dans le budget de l'État. Je pense que ça part plutôt dans le trou de la sécu

C'est un exemple, les privatisations c'est aussi de l'argent en moins dans les caisses de l'Etat, etc. Ca change rien au fond de mon argument à savoir : au lieu de regarder le niveau des taxes, regardez où va l'argent.

Réponse : dans des services publics inefficaces, des subventions à des choses inutiles, des aides sociales à des gens qui ne le méritent pas forcément et dans un système de santé "que le monde entier nous envie mais que personne ne copie"

Tes services publics et ton système de santé sont inefficaces parce qu'ils manquent de moyens, tu prends le problème à l'envers. Je suis d'accord pour les subventions inutiles par contre (d'ailleurs on en a un bon exemple avec Sanofi qui a tellement poncé les crédits impôt recherche qu'ils ont même plus la compétence technique pour trouver un vaccin).

Le 13 avril 2021 à 18:13:27 :
Gauchiste économiquement ou socialement c’est la même mentalité, si on est cohérent on est de droite sur tout ou de gauche sur tout

Perso je suis 100% de droite: je ne soutiens pas les parasites qui profitent des aides sociales que ce soit les migrants ou les prolos rsaistes

Pas forcément l'ahuri, le PCF était contre l'immigration dans les années 80, et a voté non à Maastricht.

On vit déjà dans un pays ultra gauchiste économiquement où la redistribution et les aides sociales sont massives
Ça profite aux branleurs mais ça incite pas à se lever le matin pour réussir dans la vie, un bon nivellement par le bas
Par exemple la sécurité sociale je veux bien d’un système solidaire qui évite qu’on ait à payer des milliers d’euros en cas de maladie auto-immune inévitable, mais qu’on arrête de rembourser les soins des prolos obèses diabétiques irresponsables, marre de l’état mama

Le 13 avril 2021 à 18:16:10 :

Le 13 avril 2021 à 18:13:27 :
Gauchiste économiquement ou socialement c’est la même mentalité, si on est cohérent on est de droite sur tout ou de gauche sur tout

Perso je suis 100% de droite: je ne soutiens pas les parasites qui profitent des aides sociales que ce soit les migrants ou les prolos rsaistes

Je préfère tout de même un socialisme national qu'un libéralisme sans-frontiériste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

+1

L'internationalisme des gauchistes SJW c'est aussi celui des capitalistes mondialisés. Les deux faces d'une même pièce.

Le 13 avril 2021 à 18:09:25 :

Le 13 avril 2021 à 17:58:55 :

Le 13 avril 2021 à 17:57:16 :

Le 13 avril 2021 à 17:55:22 :

Le 13 avril 2021 à 17:53:24 :

Le 13 avril 2021 à 17:51:40 :

Le 13 avril 2021 à 17:43:08 :

Le 13 avril 2021 à 17:42:12 :
T'as raison sur tout à part sur le Smic qui est déjà très élevé au regard de la productivité du travail en France (cf. Piketty pour les données chiffrées), il faudrait plutôt baisser les cotisations salariales sur le salaire brut (ou si t'es plus radical passer à un système de salaire à vie).

J'ai pas bien compris

http://www.regards.fr/archives/archives-web/le-smic-a-1-700-euros,5155

Si t'augmentes le smic tu pénalises les PME qui emploient la majorité des smicards, et tu vas mettre les gens au chômage au lieu d'augmenter leur pouvoir d'achat. Le Smic est à un niveau approprié par rapport à la productivité du travail et à la progression de la moyenne des salaires, le problème c'est surtout que les patrons ne payent pas assez de cotisations dessus, et que la réduction des inégalités par la fiscalité en aval se fait mal.

Le 13 avril 2021 à 17:46:19 :
Alors tu es gauchiste tout court. Si tu crois qu’il est nécessaire d’assister les individus, alors tu ne crois pas au génie de ton peuple

La fameuse méritocratie que toutes les études sociologiques réfutent depuis deux siècles.

Le 13 avril 2021 à 17:45:29 :

[17:44:25] <Marcel-Audace3>

Le 13 avril 2021 à 17:43:10 :
C'est pas être gauchiste, juste de gauche

Pas du tout.

La "lutte" contre les inégalités économiques c'est niveau gauche-PS, donc si carrément

La fameuse lutte contre les inégalités de la loi travail votée par Hollande.

Il faut abolir le SMIC. C'est une mesure 100% démagogique.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

A la place, il faut juste imposer un écart maximal de salaire entre l'employé le + et le - payé.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Non.

Il faut certes abolir le SMIC, mais il ne faut rien limiter du tout. D’abord parce que dans la constitution des grandes fortunes, à mesure que la fortune est grande, le revenu du travail décroît en proportion du revenu du capital, ensuite parce que la liberté des prix est la condition de possibilité du processus optimal du marché

El famoso marché auto-régulateur et homo economicus rationnel.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Les théories économiques postulant la rationalité des agents économiques ne sont pas celles qui démontrent l’ordre spontané du marché

Le marché serait donc un dieu immanent extérieur aux humains ?

Tu poses la bonne question. Non, mais il est analogue à la sélection naturelle (qui est l’œuvre de Dieu, mais c’est une considération extra-économique)

Il me semble qu'il n'est que l'agrégat d'actions humaines, individualistes et irrationnelles, dominés par les pulsions.

Comme les langues, les cités et les États

Je ne crois pas au marché auto-régulé, je pense qu'il est faillible comme 100% des créations humaines.

Raison pour laquelle j’ai dit qu’il était optimal et non pas maximal. De plus, il faut le concevoir comme un processus dans le temps, et non pas comme un état pur et stable

J'ai lu pas mal d'économistes mine de rien, et je n'ai jamais vu aucun des libéraux nobélisés oser avancer l'idée d'un ordre spontané sans régulation.

Tout dépend de ce que tu entends par « sans régulation ». En fonction de ta réponse, Hayek est bien entendu le nom auquel tu devais bien t’attendre

Bien sûr on trouvera toujours une ligne d’Hayek favorable à une forme ou une autre de réglementation

Il est connu et démontré empiriquement par exemple que les monopoles, tendance naturelle des marchés avec un coût d'entrée important, représentent un danger économique et finissent même par se nuire à eux-mêmes en bridant l'innovation concurrentielle.

Oui mais l’anatomie des monopoles faite par Mises démontre que loin d’être une tendance naturelle du marché, il est presque toujours engendré par une intervention étatique, chose encore démontrée plus tard par Friedman. Comme je le dis souvent, Edison avait le monopole de la lampe à incandescence en 1879 : il faut envisager le contrôle de l’offre (pour ne pas se borner seulement aux processus monopolistiques) dans le temps, comme tous les phénomènes économiques. Or aucun monopole ne demeure sans secours étatique

Le 13 avril 2021 à 18:17:16 :
On vit déjà dans un pays ultra gauchiste économiquement où la redistribution et les aides sociales sont massives
Ça profite aux branleurs mais ça incite pas à se lever le matin pour réussir dans la vie, un bon nivellement par le bas
Par exemple la sécurité sociale je veux bien d’un système solidaire qui évite qu’on ait à payer des milliers d’euros en cas de maladie auto-immune inévitable, mais qu’on arrête de rembourser les soins des prolos obèses diabétiques irresponsables, marre de l’état mama

Les études prouvent que la plupart des chômeurs cherchent du travail l'ahuri. Et l'obésité dépend fortement de tes conditions sociologiques de naissance. Mais bon tu vas sûrement me dire qu'on a pas de preuves comme l'autre cuistre.

C'est pas grave

Bref je retourne lire parce que ça vole pas très haut ici.

[17:46:19] <Mnasyle>
Alors tu es gauchiste tout court. Si tu crois qu’il est nécessaire d’assister les individus, alors tu ne crois pas au génie de ton peuple

Purification par l'infantilisation

Le 13 avril 2021 à 18:17:06 LawlietPkLaVi2 a écrit :

Le 13 avril 2021 à 18:12:52 :

Le 13 avril 2021 à 18:09:49 :

Le 13 avril 2021 à 18:06:42 :

Le 13 avril 2021 à 18:04:20 :

Le 13 avril 2021 à 18:00:49 :

Le 13 avril 2021 à 17:55:45 :

Le 13 avril 2021 à 17:49:05 :

Le 13 avril 2021 à 17:42:12 :
T'as raison sur tout à part sur le Smic qui est déjà très élevé au regard de la productivité du travail en France (cf. Piketty pour les données chiffrées), il faudrait plutôt baisser les cotisations salariales sur le salaire brut (ou si t'es plus radical passer à un système de salaire à vie).

Edit : et sur le RSA c'est bien de l'augmenter mais il faut aussi le donner à partir de 18 ans, sinon t'as fait que la moitié du boulot.

Au contraire, toi, tu as raison sur le SMIC et les cotisations, mais pas sur le reste

Je te dis pas qu'il faut réduire les cotisations l'ahuri libéral, je te dis qu'il faut en transférer une plus grande partie sur l'employeur au bénéfice de l'employé.

Le 13 avril 2021 à 17:51:00 :
Perso je pense qu'il faut nationaliser plein de trucs :
Les transports
L'énergie
Les banques
Tout le secteur médical
Tout site industriel qui serait délocalisé

Ça et permettre l'autogestion des entrepriseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755146-risitas734.png

100% d'accord.

Le 13 avril 2021 à 17:51:08 :
Tu es juste comme la majorité des français quoi.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Non la plupart des français sont libéraux (Macron et Le Pen ont des programmes économiques de droite), parce que les fonds publics étant détournés ou mal utilisés ils ne croient plus à l'impôt et votent à droite contre leurs intérêts de classe immédiats. Ca et les bourgeois tiennent tous les médias et la plupart des facs d'éco, ce qui leur permet de diffuser leur idéologie sans que personne vienne la réfuter.

Pays le plus taxé au mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Faut pas regarder le niveau des taxes mais dans quelle poche elles vont. Tes taxes elles financent notamment le trou fait dans le budget de l'Etat par l'abolition de l'ISF. C'est un préjugé de croire que les néolibéraux comme Macron sont contre l'Etat, ils sont pour tant qu'il fonctionne pour leur profit.

Pays d'Europe avec le plus de fonctionnaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR qui réclament + d'investissements publicshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR qui sont majoritairement pour les nationalisationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR attachés à l'école publique et à la sécurité socialehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Vraiment ultralibéral ce payshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

C'est peut-être ce que les français déclarent mais c'est pas du tout pour quoi ils votent, encore une fois je te renvoie au programme économique de Macron / Le Pen. Après c'est pas très étonnant vu que les français n'ont aucune culture économique et historique, ils se font facilement manipuler par les bourgeois.

"Tes taxes elles financent notamment le trou fait dans le budget de l'Etat par l'abolition de l'ISF. "

L'ISF ça représentait peu dans le budget de l'État. Je pense que ça part plutôt dans le trou de la sécu

C'est un exemple, les privatisations c'est aussi de l'argent en moins dans les caisses de l'Etat, etc. Ca change rien au fond de mon argument à savoir : au lieu de regarder le niveau des taxes, regardez où va l'argent.

Réponse : dans des services publics inefficaces, des subventions à des choses inutiles, des aides sociales à des gens qui ne le méritent pas forcément et dans un système de santé "que le monde entier nous envie mais que personne ne copie"

Tes services publics et ton système de santé sont inefficaces parce qu'ils manquent de moyens, tu prends le problème à l'envers. Je suis d'accord pour les subventions inutiles par contre (d'ailleurs on en a un bon exemple avec Sanofi qui a tellement poncé les crédits impôt recherche qu'ils ont même plus la compétence technique pour trouver un vaccin).

Le 13 avril 2021 à 18:13:27 :
Gauchiste économiquement ou socialement c’est la même mentalité, si on est cohérent on est de droite sur tout ou de gauche sur tout

Perso je suis 100% de droite: je ne soutiens pas les parasites qui profitent des aides sociales que ce soit les migrants ou les prolos rsaistes

Pas forcément l'ahuri, le PCF était contre l'immigration dans les années 80, et a voté non à Maastricht.

Oui les services publics fonctionneraient mieux avec plus de moyens... Mais pour qu'ils aient plus de moyens, il faut que l'état leur file plus de thunes, et pour que l'était leur file plus de thunes il doit taxer plus. Hors tu penses vraiment qu'on peut augmenter l'imposition en France sachant qu'on est déjà l'état le plus taxé au monde ?

Le 13 avril 2021 à 18:21:22 :
Bref je retourne lire parce que ça vole pas très haut ici.

Tu t’es fait démonter par tout le monde, il est effectivement temps pour toi d’aller réviser un peu

J’attends toujours les articles et les citations précises des fameuses études démontrant unanimement l’inexistence de la méritocratie

Le 13 avril 2021 à 18:00:49 :

Le 13 avril 2021 à 17:55:45 :

Le 13 avril 2021 à 17:49:05 :

Le 13 avril 2021 à 17:42:12 :
T'as raison sur tout à part sur le Smic qui est déjà très élevé au regard de la productivité du travail en France (cf. Piketty pour les données chiffrées), il faudrait plutôt baisser les cotisations salariales sur le salaire brut (ou si t'es plus radical passer à un système de salaire à vie).

Edit : et sur le RSA c'est bien de l'augmenter mais il faut aussi le donner à partir de 18 ans, sinon t'as fait que la moitié du boulot.

Au contraire, toi, tu as raison sur le SMIC et les cotisations, mais pas sur le reste

Je te dis pas qu'il faut réduire les cotisations l'ahuri libéral, je te dis qu'il faut en transférer une plus grande partie sur l'employeur au bénéfice de l'employé.

Le 13 avril 2021 à 17:51:00 :
Perso je pense qu'il faut nationaliser plein de trucs :
Les transports
L'énergie
Les banques
Tout le secteur médical
Tout site industriel qui serait délocalisé

Ça et permettre l'autogestion des entrepriseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755146-risitas734.png

100% d'accord.

Le 13 avril 2021 à 17:51:08 :
Tu es juste comme la majorité des français quoi.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Non la plupart des français sont libéraux (Macron et Le Pen ont des programmes économiques de droite), parce que les fonds publics étant détournés ou mal utilisés ils ne croient plus à l'impôt et votent à droite contre leurs intérêts de classe immédiats. Ca et les bourgeois tiennent tous les médias et la plupart des facs d'éco, ce qui leur permet de diffuser leur idéologie sans que personne vienne la réfuter.

Pays le plus taxé au mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Pays d'Europe avec le plus de fonctionnaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR qui réclament + d'investissements publicshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR qui sont majoritairement pour les nationalisationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR attachés à l'école publique et à la sécurité socialehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Vraiment ultralibéral ce payshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

tu parles des taxes pou des impôts
en tout cas si tu parles des PO (prélèvement obligatoires), le danemark est devant
et la france est légérement inférieure à la moyenne en europe sur l'IS (Impôt sur le sociétés)

l'education a toujours fait partie des missions de l'état, même pendant la révolution industrielle, l'école était public pourtant c'était pas des coco au pouvoir

les français ne sont pas pour les nationalisations par contre ils sont contre la privatisation

je vois pas en quoi réclamer de l'investissement public = de gauche
personne vient casser les couilles sur la nasa et elon musk ou bidn les USA qui protège leur usines via des lois protectionnistes (qu'il n'y aurait pas en france)

Le 13 avril 2021 à 18:18:04 :

Le 13 avril 2021 à 18:09:25 :

Le 13 avril 2021 à 17:58:55 :

Le 13 avril 2021 à 17:57:16 :

Le 13 avril 2021 à 17:55:22 :

Le 13 avril 2021 à 17:53:24 :

Le 13 avril 2021 à 17:51:40 :

Le 13 avril 2021 à 17:43:08 :

Le 13 avril 2021 à 17:42:12 :
T'as raison sur tout à part sur le Smic qui est déjà très élevé au regard de la productivité du travail en France (cf. Piketty pour les données chiffrées), il faudrait plutôt baisser les cotisations salariales sur le salaire brut (ou si t'es plus radical passer à un système de salaire à vie).

J'ai pas bien compris

http://www.regards.fr/archives/archives-web/le-smic-a-1-700-euros,5155

Si t'augmentes le smic tu pénalises les PME qui emploient la majorité des smicards, et tu vas mettre les gens au chômage au lieu d'augmenter leur pouvoir d'achat. Le Smic est à un niveau approprié par rapport à la productivité du travail et à la progression de la moyenne des salaires, le problème c'est surtout que les patrons ne payent pas assez de cotisations dessus, et que la réduction des inégalités par la fiscalité en aval se fait mal.

Le 13 avril 2021 à 17:46:19 :
Alors tu es gauchiste tout court. Si tu crois qu’il est nécessaire d’assister les individus, alors tu ne crois pas au génie de ton peuple

La fameuse méritocratie que toutes les études sociologiques réfutent depuis deux siècles.

Le 13 avril 2021 à 17:45:29 :

[17:44:25] <Marcel-Audace3>

Le 13 avril 2021 à 17:43:10 :
C'est pas être gauchiste, juste de gauche

Pas du tout.

La "lutte" contre les inégalités économiques c'est niveau gauche-PS, donc si carrément

La fameuse lutte contre les inégalités de la loi travail votée par Hollande.

Il faut abolir le SMIC. C'est une mesure 100% démagogique.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

A la place, il faut juste imposer un écart maximal de salaire entre l'employé le + et le - payé.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Non.

Il faut certes abolir le SMIC, mais il ne faut rien limiter du tout. D’abord parce que dans la constitution des grandes fortunes, à mesure que la fortune est grande, le revenu du travail décroît en proportion du revenu du capital, ensuite parce que la liberté des prix est la condition de possibilité du processus optimal du marché

El famoso marché auto-régulateur et homo economicus rationnel.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Les théories économiques postulant la rationalité des agents économiques ne sont pas celles qui démontrent l’ordre spontané du marché

Le marché serait donc un dieu immanent extérieur aux humains ?

Tu poses la bonne question. Non, mais il est analogue à la sélection naturelle (qui est l’œuvre de Dieu, mais c’est une considération extra-économique)

Il me semble qu'il n'est que l'agrégat d'actions humaines, individualistes et irrationnelles, dominés par les pulsions.

Comme les langues, les cités et les États

Je ne crois pas au marché auto-régulé, je pense qu'il est faillible comme 100% des créations humaines.

Raison pour laquelle j’ai dit qu’il était optimal et non pas maximal. De plus, il faut le concevoir comme un processus dans le temps, et non pas comme un état pur et stable

J'ai lu pas mal d'économistes mine de rien, et je n'ai jamais vu aucun des libéraux nobélisés oser avancer l'idée d'un ordre spontané sans régulation.

Tout dépend de ce que tu entends par « sans régulation ». En fonction de ta réponse, Hayek est bien entendu le nom auquel tu devais bien t’attendre

Bien sûr on trouvera toujours une ligne d’Hayek favorable à une forme ou une autre de réglementation

Il est connu et démontré empiriquement par exemple que les monopoles, tendance naturelle des marchés avec un coût d'entrée important, représentent un danger économique et finissent même par se nuire à eux-mêmes en bridant l'innovation concurrentielle.

Oui mais l’anatomie des monopoles faite par Mises démontre que loin d’être une tendance naturelle du marché, il est presque toujours engendré par une intervention étatique, chose encore démontrée plus tard par Friedman. Comme je le dis souvent, Edison avait le monopole de la lampe à incandescence en 1879 : il faut envisager le contrôle de l’offre (pour ne pas se borner seulement aux processus monopolistiques) dans le temps, comme tous les phénomènes économiques. Or aucun monopole ne demeure sans secours étatique

Mais l'intervention de l'Etat est-elle évitable ? Il y a un tas de régulations qui me semblent nécessaire, et s'il y a régulation, il y a nécessité d'un système pour pouvoir les appliquer. Je pense par exemple au problème des "prix prédateurs" et autres "abuses of market power", à l'asymétrie d'info vendeur/acheteur, à la protection des brevets, à la protection contre le vol et le sabotage, etc. Sans oublier toutes les problématiques liées à la mondialisation.

La corruption, les interférences privées/publiques ou économique/politique sont inhérents à tout système étatique (La route de la servitude de Hayek est sans doute l'un des livres qui m'a le plus marqué dans ma vie et qui se rapproche plus de l'essai de philosophie politique que l'économie), mais je n'arrive pas à prendre au sérieux un système non-étatique. Pour moi on en revient au même problème central que le communisme: c'est beau sur le papier comme peut l'être une habile démonstration mathématique, mais cela ne tient pas debout si confronté à la réalité, notamment en raison d'instincts et biais psychologiques humains. J'ai tendance à penser qu'on peut être au minium que minarchiste, donc acceptant la nature problématique de l'Etat, tout en cherchant à maximiser sa transparence pour en réduire les conséquences négatives.

Concernant la sélection naturelle, j'ai aussi cette mentalité "survival of the fittest", j'admets la nécessité d'une compétition entre les humains et l'existence naturelle de forts et de faibles. Je hais le nivellement par le bas. Pour autant, attention à ne pas diviniser la sélection naturelle comme on peut parfois diviniser le marché. Je me suis intéressé à l'éthologie, à l'œuvre de Konrad Lorenz par exemple, et les éthologues ainsi que certains généticiens ont bien démontré comment la sélection naturelle est aussi faillible et peut parfois mener à des effets dévastateurs sur l'espèce, en particulier lorsque l'environnement change bien plus vite que les gênes. Et c'est exactement ce qui se passe avec l'espèce humaine: comme le dit Lorenz, notre potentiel de destruction technologique progresse infiniment plus vite que les mécanismes régulateurs d'agressivité intra-spécique (= en gros la civilisation, qui s'est substituée chez l'Homme aux régulations instinctives classiques chez les autres mammifères). Il me semble donc évident que l'on ne peut pas laisser les humains, qui sont encore des enfants génétiquement, faire joujou sans restriction avec des technologies de destruction trop matures. Et donc on en revient toujours à la nécessité d'un contrôle, d'une régulation, à minima d'une police et d'une justice, donc inévitablement d'institutions qui interféreront avec le marché.

Bref, j'ai toujours du mal avec les dogmes économiques, qu'ils soient de gauche ou de droite et j'ai toujours été plus séduit par l'hétérodoxie.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495393200-rio-5.png

Le 13 avril 2021 à 18:25:33 :

Le 13 avril 2021 à 18:17:06 LawlietPkLaVi2 a écrit :

Le 13 avril 2021 à 18:12:52 :

Le 13 avril 2021 à 18:09:49 :

Le 13 avril 2021 à 18:06:42 :

Le 13 avril 2021 à 18:04:20 :

Le 13 avril 2021 à 18:00:49 :

Le 13 avril 2021 à 17:55:45 :

Le 13 avril 2021 à 17:49:05 :

Le 13 avril 2021 à 17:42:12 :
T'as raison sur tout à part sur le Smic qui est déjà très élevé au regard de la productivité du travail en France (cf. Piketty pour les données chiffrées), il faudrait plutôt baisser les cotisations salariales sur le salaire brut (ou si t'es plus radical passer à un système de salaire à vie).

Edit : et sur le RSA c'est bien de l'augmenter mais il faut aussi le donner à partir de 18 ans, sinon t'as fait que la moitié du boulot.

Au contraire, toi, tu as raison sur le SMIC et les cotisations, mais pas sur le reste

Je te dis pas qu'il faut réduire les cotisations l'ahuri libéral, je te dis qu'il faut en transférer une plus grande partie sur l'employeur au bénéfice de l'employé.

Le 13 avril 2021 à 17:51:00 :
Perso je pense qu'il faut nationaliser plein de trucs :
Les transports
L'énergie
Les banques
Tout le secteur médical
Tout site industriel qui serait délocalisé

Ça et permettre l'autogestion des entrepriseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755146-risitas734.png

100% d'accord.

Le 13 avril 2021 à 17:51:08 :
Tu es juste comme la majorité des français quoi.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Non la plupart des français sont libéraux (Macron et Le Pen ont des programmes économiques de droite), parce que les fonds publics étant détournés ou mal utilisés ils ne croient plus à l'impôt et votent à droite contre leurs intérêts de classe immédiats. Ca et les bourgeois tiennent tous les médias et la plupart des facs d'éco, ce qui leur permet de diffuser leur idéologie sans que personne vienne la réfuter.

Pays le plus taxé au mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Faut pas regarder le niveau des taxes mais dans quelle poche elles vont. Tes taxes elles financent notamment le trou fait dans le budget de l'Etat par l'abolition de l'ISF. C'est un préjugé de croire que les néolibéraux comme Macron sont contre l'Etat, ils sont pour tant qu'il fonctionne pour leur profit.

Pays d'Europe avec le plus de fonctionnaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR qui réclament + d'investissements publicshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR qui sont majoritairement pour les nationalisationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR attachés à l'école publique et à la sécurité socialehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Vraiment ultralibéral ce payshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

C'est peut-être ce que les français déclarent mais c'est pas du tout pour quoi ils votent, encore une fois je te renvoie au programme économique de Macron / Le Pen. Après c'est pas très étonnant vu que les français n'ont aucune culture économique et historique, ils se font facilement manipuler par les bourgeois.

"Tes taxes elles financent notamment le trou fait dans le budget de l'Etat par l'abolition de l'ISF. "

L'ISF ça représentait peu dans le budget de l'État. Je pense que ça part plutôt dans le trou de la sécu

C'est un exemple, les privatisations c'est aussi de l'argent en moins dans les caisses de l'Etat, etc. Ca change rien au fond de mon argument à savoir : au lieu de regarder le niveau des taxes, regardez où va l'argent.

Réponse : dans des services publics inefficaces, des subventions à des choses inutiles, des aides sociales à des gens qui ne le méritent pas forcément et dans un système de santé "que le monde entier nous envie mais que personne ne copie"

Tes services publics et ton système de santé sont inefficaces parce qu'ils manquent de moyens, tu prends le problème à l'envers. Je suis d'accord pour les subventions inutiles par contre (d'ailleurs on en a un bon exemple avec Sanofi qui a tellement poncé les crédits impôt recherche qu'ils ont même plus la compétence technique pour trouver un vaccin).

Le 13 avril 2021 à 18:13:27 :
Gauchiste économiquement ou socialement c’est la même mentalité, si on est cohérent on est de droite sur tout ou de gauche sur tout

Perso je suis 100% de droite: je ne soutiens pas les parasites qui profitent des aides sociales que ce soit les migrants ou les prolos rsaistes

Pas forcément l'ahuri, le PCF était contre l'immigration dans les années 80, et a voté non à Maastricht.

Oui les services publics fonctionneraient mieux avec plus de moyens... Mais pour qu'ils aient plus de moyens, il faut que l'état leur file plus de thunes, et pour que l'était leur file plus de thunes il doit taxer plus. Hors tu penses vraiment qu'on peut augmenter l'imposition en France sachant qu'on est déjà l'état le plus taxé au monde ?

c'est un raisonnement débile

tu peux effectivement taxer plus (ou plus d'impôt dans ton cas), tu peux aussi faire en sorte que l'activité génère plus de gain (en gros développer l'économie) pour permettre de gagner plus d'argent sans pour autant augmenter les impôts car l'assiette sera juste plus grande

encore une fois le danemark est devant la france en prélèvement obligatoire
enfin tu parles de taxes ou d'impôts ?
ps : Impôt sur les sociétés en france est légèrement inférieur à la moyenne européenne

être un prolo et être de droite faut être sacrément débile, perso je suis de gauche et si je deviens riche je serais de droite la basehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/28/3/1562784556-cr7-cloclo2.png

Le 13 avril 2021 à 18:37:44 :

Le 13 avril 2021 à 18:00:49 :

Le 13 avril 2021 à 17:55:45 :

Le 13 avril 2021 à 17:49:05 :

Le 13 avril 2021 à 17:42:12 :
T'as raison sur tout à part sur le Smic qui est déjà très élevé au regard de la productivité du travail en France (cf. Piketty pour les données chiffrées), il faudrait plutôt baisser les cotisations salariales sur le salaire brut (ou si t'es plus radical passer à un système de salaire à vie).

Edit : et sur le RSA c'est bien de l'augmenter mais il faut aussi le donner à partir de 18 ans, sinon t'as fait que la moitié du boulot.

Au contraire, toi, tu as raison sur le SMIC et les cotisations, mais pas sur le reste

Je te dis pas qu'il faut réduire les cotisations l'ahuri libéral, je te dis qu'il faut en transférer une plus grande partie sur l'employeur au bénéfice de l'employé.

Le 13 avril 2021 à 17:51:00 :
Perso je pense qu'il faut nationaliser plein de trucs :
Les transports
L'énergie
Les banques
Tout le secteur médical
Tout site industriel qui serait délocalisé

Ça et permettre l'autogestion des entrepriseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755146-risitas734.png

100% d'accord.

Le 13 avril 2021 à 17:51:08 :
Tu es juste comme la majorité des français quoi.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Non la plupart des français sont libéraux (Macron et Le Pen ont des programmes économiques de droite), parce que les fonds publics étant détournés ou mal utilisés ils ne croient plus à l'impôt et votent à droite contre leurs intérêts de classe immédiats. Ca et les bourgeois tiennent tous les médias et la plupart des facs d'éco, ce qui leur permet de diffuser leur idéologie sans que personne vienne la réfuter.

Pays le plus taxé au mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Pays d'Europe avec le plus de fonctionnaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR qui réclament + d'investissements publicshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR qui sont majoritairement pour les nationalisationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR attachés à l'école publique et à la sécurité socialehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Vraiment ultralibéral ce payshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

tu parles des taxes pou des impôts
en tout cas si tu parles des PO (prélèvement obligatoires), le danemark est devant
et la france est légérement inférieure à la moyenne en europe sur l'IS (Impôt sur le sociétés)

l'education a toujours fait partie des missions de l'état, même pendant la révolution industrielle, l'école était public pourtant c'était pas des coco au pouvoir

les français ne sont pas pour les nationalisations par contre ils sont contre la privatisation

je vois pas en quoi réclamer de l'investissement public = de gauche
personne vient casser les couilles sur la nasa et elon musk ou bidn les USA qui protège leur usines via des lois protectionnistes (qu'il n'y aurait pas en france)

Je parle taxes + impôts + tout ce qui fait que l'argent passe à un moment par l'Etat. Dépendant des années, le Danemark a pu être juste derrière ou juste devant, dans tous les cas cela ne change rien.

Historiquement, les avantages sociaux viennent à 99% d'un rapport de force entre capitalistes et prolos. Et cela se poursuit jusqu'à l'époque moderne, avec le compromis Gaulliste/Communistes à la fin de la guerre et plus récemment encore les 68ards puis le Mitterrandisme.

Les français sont pour la nationalisation de tous les secteurs stratégiques. Ce qui est presque systématique déjà en France, mais à chaque fois que l'on parle d'ouvrir à la concurrence et aux investisseurs privés, c'est une levée de boucliers nationale. Et je ne vois pas ce qu'il aurait comme autres options entre nationalisation et privatisation au passage, même s'il y a différentes formes de nationalisation et de privatisation.

NASA/SpaceX prouve bien le contraire. La NASA était un quasi-monopole public et SpaceX qui est privé a justement niqué le game en quelques années, en prouvant que l'aérospatial n'était étatique que parce que le monopole public avait placé des coûts d'entrée sur le marché prohibitifs, et qu'une entreprise privée suffisamment couillue pouvait y entrer, innover plus à elle seule que la NASA ces dernières décennies et casser totalement les prix du marché.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Le 13 avril 2021 à 18:44:43 :
être un prolo et être de droite faut être sacrément débile, perso je suis de gauche et si je deviens riche je serais de droite la basehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/28/3/1562784556-cr7-cloclo2.png

C'est une façon de voir les choses qui a du sens.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714967-rio-17.png

Vilmarh : envoie par MP, je te répondrai plus tard mais j’ai peur du 410

Lorenz fait également partie de mes références, même si je tire plutôt de lui cette idée que l’intelligence humaine, c’est-à-dire un ordre artificiel, quand elle cherche à soumettre la sélection naturelle à ses vues, engendre moins un progrès qu’une dégénérescence (dégénérescence des espèces domestiquées selon Lorenz)

certes, mais qui es-tu le percepteur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/1/1535326966-sans-titre-1-copie.png