Je suis complètement paumé les kheys

[10:48:27] <BelgianRace128>

Le 06 avril 2021 à 10:45:39 Tintin-2000 a écrit :
Comme dit plus haut demande à Dieu de t'éclairer et il le fera, perso je suis chrétien et j'avais eu mon moment de doute. J'avais demandé à Dieu et j'avais eu une réponse.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/4/1561049644-zidane-the-ecoute-ok.png

+ dans le christianisme, ce n'est pas suivre la religion qui sauve mais plutôt suivre Jésus.

Comment t'as eu ta réponse khey ? Et les cathos suivent Jésus aussi de toute façon

Oui ils suivent aussi Jésus mais le problème quand t'es trop focus sur la religion, c'est que tu te laisseras forcément influencer par ce que les humains en font et non ce que Dieu veut en faire. C'est un peu compliquer à expliquer

Et pour la réponse, j'avais eu un rêve le jour même où j'avais vu Jésus où il m'avait dit de pardonner à certaines personnes parce que j'étais assez rancunier à l'époque

Edit : MP si besoin est.

Le 06 avril 2021 à 10:54:19 Tintin-2000 a écrit :

[10:48:27] <BelgianRace128>

Le 06 avril 2021 à 10:45:39 Tintin-2000 a écrit :
Comme dit plus haut demande à Dieu de t'éclairer et il le fera, perso je suis chrétien et j'avais eu mon moment de doute. J'avais demandé à Dieu et j'avais eu une réponse.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/4/1561049644-zidane-the-ecoute-ok.png

+ dans le christianisme, ce n'est pas suivre la religion qui sauve mais plutôt suivre Jésus.

Comment t'as eu ta réponse khey ? Et les cathos suivent Jésus aussi de toute façon

Oui ils suivent aussi Jésus mais le problème quand t'es trop focus sur la religion, c'est que tu te laisseras forcément influencer par ce que les humains en font et non ce que Dieu veut en faire. C'est un peu compliquer à expliquer

Et pour la réponse, j'avais eu un rêve le jour même où j'avais vu Jésus où il m'avait dit de pardonner à certaines personnes parce que j'étais assez rancunier à l'époque

Oui je comprends, le catholicisme actuel n'a plus rien à voir avec le christianisme primitif. Avec tous ces conciles et assemblées c'est forcément parti en couille. Et puis j'ai l'impression que l'Église catholique est influencée par l'époque et ses mœurs, cf. Vatican II avec la liberté religieuse.

[10:56:45] <BelgianRace128>

Le 06 avril 2021 à 10:54:19 Tintin-2000 a écrit :

[10:48:27] <BelgianRace128>

Le 06 avril 2021 à 10:45:39 Tintin-2000 a écrit :
Comme dit plus haut demande à Dieu de t'éclairer et il le fera, perso je suis chrétien et j'avais eu mon moment de doute. J'avais demandé à Dieu et j'avais eu une réponse.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/4/1561049644-zidane-the-ecoute-ok.png

+ dans le christianisme, ce n'est pas suivre la religion qui sauve mais plutôt suivre Jésus.

Comment t'as eu ta réponse khey ? Et les cathos suivent Jésus aussi de toute façon

Oui ils suivent aussi Jésus mais le problème quand t'es trop focus sur la religion, c'est que tu te laisseras forcément influencer par ce que les humains en font et non ce que Dieu veut en faire. C'est un peu compliquer à expliquer

Et pour la réponse, j'avais eu un rêve le jour même où j'avais vu Jésus où il m'avait dit de pardonner à certaines personnes parce que j'étais assez rancunier à l'époque

Oui je comprends, le catholicisme actuel n'a plus rien à voir avec le christianisme primitif. Avec tous ces conciles et assemblées c'est forcément parti en couille. Et puis j'ai l'impression que l'Église catholique est influencée par l'époque et ses mœurs, cf. Vatican II avec la liberté religieuse.

C'est cela alors que de base, la religion est sensée être immuable peu importe l'époque ou les critiques qu'elle subit. Le conformisme moderne est l'un des principaux ennemis des enseignements divins.

Ancien athé (plus agnostique), maintenant croyant, j'ai fais mes propres recherches, je suis dans les sciences, donc forcément j'ai un esprit plutôt cartésien.

De base je crois quand même au surnaturel (pas forcément esprit, fantômes, possessions, etc... mais j'ai déjà vécu des expériences et je pense qu'il y a encore beaucoup à connaître sur notre Univers), je ne suis pas fermé d'esprit. Je me suis intéressé à la question de Dieu à la fin de l'année dernière et pendant plusieurs semaines non-stop je me suis éduqué sur les trois grandes religions monothéistes. J'ai recherché les failles mais également les arguments pour. Et j'ai été fort surpris de voir qu'il n'y a pas vraiment de contradictions. Bien sûr il y a l'Ancien Testament qui ne colle pas vraiment avec nos trouvailles, mais d'après ce que j'ai vu, on peut aussi en déduire que ce sont des contes ou des histoires passés à l'oral pendant des siècles, donc la vérité a très bien pu se perdre avec le temps (d'où la nécessité du Christ également, mais pas seulement).
C'est vraiment fascinant à étudier et on retrouve des choses incroyables, comme Ponce Pilate, cité dans la Bible et dont la première trace ne fut découverte qu'en ... 1961

De plus, la Bible est écrite par les Hommes, pour les Hommes. On y transmet les messages de Dieu. Là où par exemple le Coran est dicté par Dieu lui-même (c'est l'une des raisons pour laquelle je ne crois pas en la religion Islamique car elle ne colle pas avec le reste sur pas mal de points).

En tout cas, plus j’avançais dans mes recherches et ma foi et plus j'étais convaincu, étonnant car on pourrait penser le contraire
Le christ pour moi est l'élément clé de la croyance. Bien sûr de faux messies se manifestaient déjà, mais Jésus a su être là pour tous. Il a prouvé son caractère divin devant tous selon les écrits des apôtres (qui concordent entre eux) et a promulgué le vrai message de Dieu. Mais ce qui m'intrigue le plus c'est qu'il est justement allé à l'inverse de ce qu'on attendait de lui en tant que messie des juifs.
C'est d'ailleurs pourquoi il s'est mit une partie de la communauté à dos. Mais si c'était un faux messie, pourquoi s'embêter avec un message qui ne collait plus avec la religion hébraïque ? Si on voulait se faire passer pour le messie on essaierait de coller le plus à sa description non ? C'est pour moi une preuve supplémentaire de la nature du Christ. On sait d'ailleurs qu'il a existé et tout historien qui se respecte le reconnaît (on a retrouvé des écrits romains l'attestant).

Bref, c'est un voyage fascinant, et même si tu n'es pas croyant à la fin, on se rend compte après du manque de culture de nombreux athés qui critiquent les religions sans rien y connaître.

Le 06 avril 2021 à 11:00:44 [_Republique_] a écrit :
Ancien athé (plus agnostique), maintenant croyant, j'ai fais mes propres recherches, je suis dans les sciences, donc forcément j'ai un esprit plutôt cartésien.

De base je crois quand même au surnaturel (pas forcément esprit, fantômes, possessions, etc... mais j'ai déjà vécu des expériences et je pense qu'il y a encore beaucoup à connaître sur notre Univers), je ne suis pas fermé d'esprit. Je me suis intéressé à la question de Dieu à la fin de l'année dernière et pendant plusieurs semaines non-stop je me suis éduqué sur les trois grandes religions monothéistes. J'ai recherché les failles mais également les arguments pour. Et j'ai été fort surpris de voir qu'il n'y a pas vraiment de contradictions. Bien sûr il y a l'Ancien Testament qui ne colle pas vraiment avec nos trouvailles, mais d'après ce que j'ai vu, on peut aussi en déduire que ce sont des contes ou des histoires passés à l'oral pendant des siècles, donc la vérité a très bien pu se perdre avec le temps (d'où la nécessité du Christ également, mais pas seulement).
C'est vraiment fascinant à étudier et on retrouve des choses incroyables, comme Ponce Pilate, cité dans la Bible et dont la première trace ne fut découverte qu'en ... 1961

De plus, la Bible est écrite par les Hommes, pour les Hommes. On y transmet les messages de Dieu. Là où par exemple le Coran est dicté par Dieu lui-même (c'est l'une des raisons pour laquelle je ne crois pas en la religion Islamique car elle ne colle pas avec le reste sur pas mal de points).

En tout cas, plus j’avançais dans mes recherches et ma foi et plus j'étais convaincu, étonnant car on pourrait penser le contraire
Le christ pour moi est l'élément clé de la croyance. Bien sûr de faux messies se manifestaient déjà, mais Jésus a su être là pour tous. Il a prouvé son caractère divin devant tous selon les écrits des apôtres (qui concordent entre eux) et a promulgué le vrai message de Dieu. Mais ce qui m'intrigue le plus c'est qu'il est justement allé à l'inverse de ce qu'on attendait de lui en tant que messie des juifs.
C'est d'ailleurs pourquoi il s'est mit une partie de la communauté à dos. Mais si c'était un faux messie, pourquoi s'embêter avec un message qui ne collait plus avec la religion hébraïque ? Si on voulait se faire passer pour le messie on essaierait de coller le plus à sa description non ? C'est pour moi une preuve supplémentaire de la nature du Christ. On sait d'ailleurs qu'il a existé et tout historien qui se respecte le reconnaît (on a retrouvé des écrits romains l'attestant).

Bref, c'est un voyage fascinant, et même si tu n'es pas croyant à la fin, on se rend compte après du manque de culture de nombreux athés qui critiquent les religions sans rien y connaître.

J'ai tout lu, merci khey pour ton témoignage

https://fr.aleteia.org/2018/06/20/archeologie-la-pierre-qui-prouve-que-ponce-pilate-a-bien-existe/

Je l'ignorais pour Ponce Pilate, épatanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Même si j'ai peu d'espoir (vu mon cartésianisme exacerbé), je vais lire le Nouveau Testament et méditer sur tout ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/6/1547314531-image.png

+ ce vide que tu dis ressentir, c'est souvent Dieu qui suscite ça en nous pour nous inciter à le rechercher véritablement et à croire en lui (pour les athées) ou à approfondir notre relation avec lui (pour les croyants).

Le 06 avril 2021 à 10:56:45 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:54:19 Tintin-2000 a écrit :

[10:48:27] <BelgianRace128>

Le 06 avril 2021 à 10:45:39 Tintin-2000 a écrit :
Comme dit plus haut demande à Dieu de t'éclairer et il le fera, perso je suis chrétien et j'avais eu mon moment de doute. J'avais demandé à Dieu et j'avais eu une réponse.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/4/1561049644-zidane-the-ecoute-ok.png

+ dans le christianisme, ce n'est pas suivre la religion qui sauve mais plutôt suivre Jésus.

Comment t'as eu ta réponse khey ? Et les cathos suivent Jésus aussi de toute façon

Oui ils suivent aussi Jésus mais le problème quand t'es trop focus sur la religion, c'est que tu te laisseras forcément influencer par ce que les humains en font et non ce que Dieu veut en faire. C'est un peu compliquer à expliquer

Et pour la réponse, j'avais eu un rêve le jour même où j'avais vu Jésus où il m'avait dit de pardonner à certaines personnes parce que j'étais assez rancunier à l'époque

Oui je comprends, le catholicisme actuel n'a plus rien à voir avec le christianisme primitif. Avec tous ces conciles et assemblées c'est forcément parti en couille. Et puis j'ai l'impression que l'Église catholique est influencée par l'époque et ses mœurs, cf. Vatican II avec la liberté religieuse.

Les conciles sont des assemblées des évêques, successeurs des apôtres, convoquées par le Pape, successeur de l'apôtre Pierre que le Christ à institué chef de son Eglise ("Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux.")

Ils sont là pour trancher les questions et controverses qui naturellement surgissent et ont agité le monde chrétien tout au long de son histoire (quel mode de gouvernement donner à l'Eglise, quelle réponse apporter à telle question posée par telle doctrine, telle doctrine est-elle une hérésie ou est-elle conforme à la Révélation, peut-on représenter le Christ sur une image, les clercs peuvent-ils être mariés ou doivent-ils rester célibataires, quel est le rôle du prêtre, quel est le rôle des fidèles...).

Les Conciles précisent et affirment la doctrine qui, elle, ne change pas.

Le 06 avril 2021 à 11:09:04 Tintin-2000 a écrit :
+ ce vide que tu dis ressentir, c'est souvent Dieu qui suscite ça en nous pour nous inciter à le rechercher véritablement et à croire en lui (pour les athées) ou à approfondir notre relation avec lui (pour les croyants).

Possible khey, je ne sais pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/2/1614707973-pri.png

Le 06 avril 2021 à 11:13:22 [LeZduMarriott] a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:56:45 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:54:19 Tintin-2000 a écrit :

[10:48:27] <BelgianRace128>

Le 06 avril 2021 à 10:45:39 Tintin-2000 a écrit :
Comme dit plus haut demande à Dieu de t'éclairer et il le fera, perso je suis chrétien et j'avais eu mon moment de doute. J'avais demandé à Dieu et j'avais eu une réponse.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/4/1561049644-zidane-the-ecoute-ok.png

+ dans le christianisme, ce n'est pas suivre la religion qui sauve mais plutôt suivre Jésus.

Comment t'as eu ta réponse khey ? Et les cathos suivent Jésus aussi de toute façon

Oui ils suivent aussi Jésus mais le problème quand t'es trop focus sur la religion, c'est que tu te laisseras forcément influencer par ce que les humains en font et non ce que Dieu veut en faire. C'est un peu compliquer à expliquer

Et pour la réponse, j'avais eu un rêve le jour même où j'avais vu Jésus où il m'avait dit de pardonner à certaines personnes parce que j'étais assez rancunier à l'époque

Oui je comprends, le catholicisme actuel n'a plus rien à voir avec le christianisme primitif. Avec tous ces conciles et assemblées c'est forcément parti en couille. Et puis j'ai l'impression que l'Église catholique est influencée par l'époque et ses mœurs, cf. Vatican II avec la liberté religieuse.

Les conciles sont des assemblées des évêques, successeurs des apôtres, convoquées par le Pape, successeur de l'apôtre Pierre que le Christ à institué chef de son Eglise ("Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux.")

Ils sont là pour trancher les questions et controverses qui naturellement surgissent et ont agité le monde chrétien tout au long de son histoire (quel mode de gouvernement donner à l'Eglise, quelle réponse apporter à telle question posée par telle doctrine, telle doctrine est-elle une hérésie ou est-elle conforme à la Révélation, peut-on représenter le Christ sur une image, les clercs peuvent-ils être mariés ou doivent-ils rester célibataires, quel est le rôle du prêtre, quel est le rôle des fidèles...).

Les Conciles précisent et affirment la doctrine qui, elle, ne change pas.

C'est vrai, mais la mentalité des évêques est forcément influencée par l'époque. Depuis quand la liberté religieuse est tolérée ? C'est comme si tu sécularisais le Vatican et déclarais que l'Église n'a pas la véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 06 avril 2021 à 11:15:55 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 11:13:22 [LeZduMarriott] a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:56:45 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:54:19 Tintin-2000 a écrit :

[10:48:27] <BelgianRace128>

Le 06 avril 2021 à 10:45:39 Tintin-2000 a écrit :
Comme dit plus haut demande à Dieu de t'éclairer et il le fera, perso je suis chrétien et j'avais eu mon moment de doute. J'avais demandé à Dieu et j'avais eu une réponse.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/4/1561049644-zidane-the-ecoute-ok.png

+ dans le christianisme, ce n'est pas suivre la religion qui sauve mais plutôt suivre Jésus.

Comment t'as eu ta réponse khey ? Et les cathos suivent Jésus aussi de toute façon

Oui ils suivent aussi Jésus mais le problème quand t'es trop focus sur la religion, c'est que tu te laisseras forcément influencer par ce que les humains en font et non ce que Dieu veut en faire. C'est un peu compliquer à expliquer

Et pour la réponse, j'avais eu un rêve le jour même où j'avais vu Jésus où il m'avait dit de pardonner à certaines personnes parce que j'étais assez rancunier à l'époque

Oui je comprends, le catholicisme actuel n'a plus rien à voir avec le christianisme primitif. Avec tous ces conciles et assemblées c'est forcément parti en couille. Et puis j'ai l'impression que l'Église catholique est influencée par l'époque et ses mœurs, cf. Vatican II avec la liberté religieuse.

Les conciles sont des assemblées des évêques, successeurs des apôtres, convoquées par le Pape, successeur de l'apôtre Pierre que le Christ à institué chef de son Eglise ("Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux.")

Ils sont là pour trancher les questions et controverses qui naturellement surgissent et ont agité le monde chrétien tout au long de son histoire (quel mode de gouvernement donner à l'Eglise, quelle réponse apporter à telle question posée par telle doctrine, telle doctrine est-elle une hérésie ou est-elle conforme à la Révélation, peut-on représenter le Christ sur une image, les clercs peuvent-ils être mariés ou doivent-ils rester célibataires, quel est le rôle du prêtre, quel est le rôle des fidèles...).

Les Conciles précisent et affirment la doctrine qui, elle, ne change pas.

C'est vrai, mais la mentalité des évêques est forcément influencée par l'époque. Depuis quand la liberté religieuse est tolérée ? C'est comme si tu sécularisais le Vatican et déclarais que l'Église n'a pas la véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

D'ailleurs ça contredit les papes du passé qui affirmaient que la vérité on l'a ou on l'a pas

Qu’est‑ce donc que nous crie cette avidité et cette impuissance, sinon qu’il y a eu autrefois dans l’homme un véritable bonheur, dont il ne lui reste maintenant que la marque et la trace toute vide, et qu’il essaie inutilement de remplir de tout ce qui l’environne, recherchant des choses absentes le secours qu’il n’obtient pas des présentes, mais qui en sont toutes incapables, parce que ce gouffre infini ne peut être rempli que par un objet infini et immuable, c’est‑à‑dire que par Dieu même.

Il y a dans le cœur de l'homme un vide en forme de Dieu, que rien de ce qui est créé ne peut remplir, mais seulement le Créateur qui s'est fait connaître par Jésus

Le 06 avril 2021 à 11:18:04 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 11:15:55 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 11:13:22 [LeZduMarriott] a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:56:45 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:54:19 Tintin-2000 a écrit :

[10:48:27] <BelgianRace128>

Le 06 avril 2021 à 10:45:39 Tintin-2000 a écrit :
Comme dit plus haut demande à Dieu de t'éclairer et il le fera, perso je suis chrétien et j'avais eu mon moment de doute. J'avais demandé à Dieu et j'avais eu une réponse.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/4/1561049644-zidane-the-ecoute-ok.png

+ dans le christianisme, ce n'est pas suivre la religion qui sauve mais plutôt suivre Jésus.

Comment t'as eu ta réponse khey ? Et les cathos suivent Jésus aussi de toute façon

Oui ils suivent aussi Jésus mais le problème quand t'es trop focus sur la religion, c'est que tu te laisseras forcément influencer par ce que les humains en font et non ce que Dieu veut en faire. C'est un peu compliquer à expliquer

Et pour la réponse, j'avais eu un rêve le jour même où j'avais vu Jésus où il m'avait dit de pardonner à certaines personnes parce que j'étais assez rancunier à l'époque

Oui je comprends, le catholicisme actuel n'a plus rien à voir avec le christianisme primitif. Avec tous ces conciles et assemblées c'est forcément parti en couille. Et puis j'ai l'impression que l'Église catholique est influencée par l'époque et ses mœurs, cf. Vatican II avec la liberté religieuse.

Les conciles sont des assemblées des évêques, successeurs des apôtres, convoquées par le Pape, successeur de l'apôtre Pierre que le Christ à institué chef de son Eglise ("Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux.")

Ils sont là pour trancher les questions et controverses qui naturellement surgissent et ont agité le monde chrétien tout au long de son histoire (quel mode de gouvernement donner à l'Eglise, quelle réponse apporter à telle question posée par telle doctrine, telle doctrine est-elle une hérésie ou est-elle conforme à la Révélation, peut-on représenter le Christ sur une image, les clercs peuvent-ils être mariés ou doivent-ils rester célibataires, quel est le rôle du prêtre, quel est le rôle des fidèles...).

Les Conciles précisent et affirment la doctrine qui, elle, ne change pas.

C'est vrai, mais la mentalité des évêques est forcément influencée par l'époque. Depuis quand la liberté religieuse est tolérée ? C'est comme si tu sécularisais le Vatican et déclarais que l'Église n'a pas la véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

D'ailleurs ça contredit les papes du passé qui affirmaient que la vérité on l'a ou on l'a pas

Le droit à la liberté religieuse dont parle l'Eglise est celui qui doit être garanti par les autorités civiles et judiciares.

"Or, puisque la liberté religieuse, que revendique l’homme dans l’accomplissement de son devoir de rendre un culte à Dieu, concerne l’exemption de contrainte dans la société civile, elle ne porte aucun préjudice à la doctrine catholique traditionnelle au sujet du devoir moral de l’homme et des sociétés à l’égard de la vraie religion et de l’unique Église du Christ. "

...

"La liberté religieuse a son fondement réel dans la dignité même de la personne humaine telle que l’ont fait connaître la Parole de Dieu et la raison elle-même. Ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l’ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu’il constitue un droit civil. "

Si le sujet t'intéresse vraiment tu peux lire la déclaration du Concile Vatican II sur la liberté religieuse, d'où sont extraites ces citations, mais commence peut-être par lire le Nouveau Testament

Le 06 avril 2021 à 11:26:58 [LeZduMarriott] a écrit :

Le 06 avril 2021 à 11:18:04 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 11:15:55 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 11:13:22 [LeZduMarriott] a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:56:45 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:54:19 Tintin-2000 a écrit :

[10:48:27] <BelgianRace128>

Le 06 avril 2021 à 10:45:39 Tintin-2000 a écrit :
Comme dit plus haut demande à Dieu de t'éclairer et il le fera, perso je suis chrétien et j'avais eu mon moment de doute. J'avais demandé à Dieu et j'avais eu une réponse.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/4/1561049644-zidane-the-ecoute-ok.png

+ dans le christianisme, ce n'est pas suivre la religion qui sauve mais plutôt suivre Jésus.

Comment t'as eu ta réponse khey ? Et les cathos suivent Jésus aussi de toute façon

Oui ils suivent aussi Jésus mais le problème quand t'es trop focus sur la religion, c'est que tu te laisseras forcément influencer par ce que les humains en font et non ce que Dieu veut en faire. C'est un peu compliquer à expliquer

Et pour la réponse, j'avais eu un rêve le jour même où j'avais vu Jésus où il m'avait dit de pardonner à certaines personnes parce que j'étais assez rancunier à l'époque

Oui je comprends, le catholicisme actuel n'a plus rien à voir avec le christianisme primitif. Avec tous ces conciles et assemblées c'est forcément parti en couille. Et puis j'ai l'impression que l'Église catholique est influencée par l'époque et ses mœurs, cf. Vatican II avec la liberté religieuse.

Les conciles sont des assemblées des évêques, successeurs des apôtres, convoquées par le Pape, successeur de l'apôtre Pierre que le Christ à institué chef de son Eglise ("Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux.")

Ils sont là pour trancher les questions et controverses qui naturellement surgissent et ont agité le monde chrétien tout au long de son histoire (quel mode de gouvernement donner à l'Eglise, quelle réponse apporter à telle question posée par telle doctrine, telle doctrine est-elle une hérésie ou est-elle conforme à la Révélation, peut-on représenter le Christ sur une image, les clercs peuvent-ils être mariés ou doivent-ils rester célibataires, quel est le rôle du prêtre, quel est le rôle des fidèles...).

Les Conciles précisent et affirment la doctrine qui, elle, ne change pas.

C'est vrai, mais la mentalité des évêques est forcément influencée par l'époque. Depuis quand la liberté religieuse est tolérée ? C'est comme si tu sécularisais le Vatican et déclarais que l'Église n'a pas la véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

D'ailleurs ça contredit les papes du passé qui affirmaient que la vérité on l'a ou on l'a pas

Le droit à la liberté religieuse dont parle l'Eglise est celui qui doit être garanti par les autorités civiles et judiciares.

"Or, puisque la liberté religieuse, que revendique l’homme dans l’accomplissement de son devoir de rendre un culte à Dieu, concerne l’exemption de contrainte dans la société civile, elle ne porte aucun préjudice à la doctrine catholique traditionnelle au sujet du devoir moral de l’homme et des sociétés à l’égard de la vraie religion et de l’unique Église du Christ. "

...

"La liberté religieuse a son fondement réel dans la dignité même de la personne humaine telle que l’ont fait connaître la Parole de Dieu et la raison elle-même. Ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l’ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu’il constitue un droit civil. "

Si le sujet t'intéresse vraiment tu peux lire la déclaration du Concile Vatican II sur la liberté religieuse, d'où sont extraites ces citations, mais commence peut-être par lire le Nouveau Testament

D'accord merci je le ferai, mais pourquoi l'Église était plus autoritaire dans le passé dans ce cas ?

Le 06 avril 2021 à 11:34:11 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 11:26:58 [LeZduMarriott] a écrit :

Le 06 avril 2021 à 11:18:04 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 11:15:55 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 11:13:22 [LeZduMarriott] a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:56:45 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:54:19 Tintin-2000 a écrit :

[10:48:27] <BelgianRace128>

Le 06 avril 2021 à 10:45:39 Tintin-2000 a écrit :
Comme dit plus haut demande à Dieu de t'éclairer et il le fera, perso je suis chrétien et j'avais eu mon moment de doute. J'avais demandé à Dieu et j'avais eu une réponse.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/4/1561049644-zidane-the-ecoute-ok.png

+ dans le christianisme, ce n'est pas suivre la religion qui sauve mais plutôt suivre Jésus.

Comment t'as eu ta réponse khey ? Et les cathos suivent Jésus aussi de toute façon

Oui ils suivent aussi Jésus mais le problème quand t'es trop focus sur la religion, c'est que tu te laisseras forcément influencer par ce que les humains en font et non ce que Dieu veut en faire. C'est un peu compliquer à expliquer

Et pour la réponse, j'avais eu un rêve le jour même où j'avais vu Jésus où il m'avait dit de pardonner à certaines personnes parce que j'étais assez rancunier à l'époque

Oui je comprends, le catholicisme actuel n'a plus rien à voir avec le christianisme primitif. Avec tous ces conciles et assemblées c'est forcément parti en couille. Et puis j'ai l'impression que l'Église catholique est influencée par l'époque et ses mœurs, cf. Vatican II avec la liberté religieuse.

Les conciles sont des assemblées des évêques, successeurs des apôtres, convoquées par le Pape, successeur de l'apôtre Pierre que le Christ à institué chef de son Eglise ("Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux.")

Ils sont là pour trancher les questions et controverses qui naturellement surgissent et ont agité le monde chrétien tout au long de son histoire (quel mode de gouvernement donner à l'Eglise, quelle réponse apporter à telle question posée par telle doctrine, telle doctrine est-elle une hérésie ou est-elle conforme à la Révélation, peut-on représenter le Christ sur une image, les clercs peuvent-ils être mariés ou doivent-ils rester célibataires, quel est le rôle du prêtre, quel est le rôle des fidèles...).

Les Conciles précisent et affirment la doctrine qui, elle, ne change pas.

C'est vrai, mais la mentalité des évêques est forcément influencée par l'époque. Depuis quand la liberté religieuse est tolérée ? C'est comme si tu sécularisais le Vatican et déclarais que l'Église n'a pas la véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

D'ailleurs ça contredit les papes du passé qui affirmaient que la vérité on l'a ou on l'a pas

Le droit à la liberté religieuse dont parle l'Eglise est celui qui doit être garanti par les autorités civiles et judiciares.

"Or, puisque la liberté religieuse, que revendique l’homme dans l’accomplissement de son devoir de rendre un culte à Dieu, concerne l’exemption de contrainte dans la société civile, elle ne porte aucun préjudice à la doctrine catholique traditionnelle au sujet du devoir moral de l’homme et des sociétés à l’égard de la vraie religion et de l’unique Église du Christ. "

...

"La liberté religieuse a son fondement réel dans la dignité même de la personne humaine telle que l’ont fait connaître la Parole de Dieu et la raison elle-même. Ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l’ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu’il constitue un droit civil. "

Si le sujet t'intéresse vraiment tu peux lire la déclaration du Concile Vatican II sur la liberté religieuse, d'où sont extraites ces citations, mais commence peut-être par lire le Nouveau Testament

D'accord merci je le ferai, mais pourquoi l'Église était plus autoritaire dans le passé dans ce cas ?

L’Église, au cours de son histoire, a parfois été fortement lié et subordonnée au pouvoir temporel. Les rois et les empereurs s'en sont souvent servis pour affirmer leur autorité. Mais on a eu des papes courageux qui ont affirmé la supériorité du spirituel par rapport au pouvoir temporel (ex. Boniface VIII contre Philippe Le Bel) qui est d'ailleurs un commandement du Christ : "Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu."

Le 06 avril 2021 à 11:43:22 [LeZduMarriott] a écrit :

Le 06 avril 2021 à 11:34:11 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 11:26:58 [LeZduMarriott] a écrit :

Le 06 avril 2021 à 11:18:04 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 11:15:55 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 11:13:22 [LeZduMarriott] a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:56:45 BelgianRace128 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 10:54:19 Tintin-2000 a écrit :

[10:48:27] <BelgianRace128>

Le 06 avril 2021 à 10:45:39 Tintin-2000 a écrit :
Comme dit plus haut demande à Dieu de t'éclairer et il le fera, perso je suis chrétien et j'avais eu mon moment de doute. J'avais demandé à Dieu et j'avais eu une réponse.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/25/4/1561049644-zidane-the-ecoute-ok.png

+ dans le christianisme, ce n'est pas suivre la religion qui sauve mais plutôt suivre Jésus.

Comment t'as eu ta réponse khey ? Et les cathos suivent Jésus aussi de toute façon

Oui ils suivent aussi Jésus mais le problème quand t'es trop focus sur la religion, c'est que tu te laisseras forcément influencer par ce que les humains en font et non ce que Dieu veut en faire. C'est un peu compliquer à expliquer

Et pour la réponse, j'avais eu un rêve le jour même où j'avais vu Jésus où il m'avait dit de pardonner à certaines personnes parce que j'étais assez rancunier à l'époque

Oui je comprends, le catholicisme actuel n'a plus rien à voir avec le christianisme primitif. Avec tous ces conciles et assemblées c'est forcément parti en couille. Et puis j'ai l'impression que l'Église catholique est influencée par l'époque et ses mœurs, cf. Vatican II avec la liberté religieuse.

Les conciles sont des assemblées des évêques, successeurs des apôtres, convoquées par le Pape, successeur de l'apôtre Pierre que le Christ à institué chef de son Eglise ("Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux.")

Ils sont là pour trancher les questions et controverses qui naturellement surgissent et ont agité le monde chrétien tout au long de son histoire (quel mode de gouvernement donner à l'Eglise, quelle réponse apporter à telle question posée par telle doctrine, telle doctrine est-elle une hérésie ou est-elle conforme à la Révélation, peut-on représenter le Christ sur une image, les clercs peuvent-ils être mariés ou doivent-ils rester célibataires, quel est le rôle du prêtre, quel est le rôle des fidèles...).

Les Conciles précisent et affirment la doctrine qui, elle, ne change pas.

C'est vrai, mais la mentalité des évêques est forcément influencée par l'époque. Depuis quand la liberté religieuse est tolérée ? C'est comme si tu sécularisais le Vatican et déclarais que l'Église n'a pas la véritéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

D'ailleurs ça contredit les papes du passé qui affirmaient que la vérité on l'a ou on l'a pas

Le droit à la liberté religieuse dont parle l'Eglise est celui qui doit être garanti par les autorités civiles et judiciares.

"Or, puisque la liberté religieuse, que revendique l’homme dans l’accomplissement de son devoir de rendre un culte à Dieu, concerne l’exemption de contrainte dans la société civile, elle ne porte aucun préjudice à la doctrine catholique traditionnelle au sujet du devoir moral de l’homme et des sociétés à l’égard de la vraie religion et de l’unique Église du Christ. "

...

"La liberté religieuse a son fondement réel dans la dignité même de la personne humaine telle que l’ont fait connaître la Parole de Dieu et la raison elle-même. Ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l’ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu’il constitue un droit civil. "

Si le sujet t'intéresse vraiment tu peux lire la déclaration du Concile Vatican II sur la liberté religieuse, d'où sont extraites ces citations, mais commence peut-être par lire le Nouveau Testament

D'accord merci je le ferai, mais pourquoi l'Église était plus autoritaire dans le passé dans ce cas ?

L’Église, au cours de son histoire, a parfois été fortement lié et subordonnée au pouvoir temporel. Les rois et les empereurs s'en sont souvent servis pour affirmer leur autorité. Mais on a eu des papes courageux qui ont affirmé la supériorité du spirituel par rapport au pouvoir temporel (ex. Boniface VIII contre Philippe Le Bel) qui est d'ailleurs un commandement du Christ : "Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu."

D'accord merci kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Et surtout ne reste pas seul dans ta quête de Dieu qui est le chemin de tout homme sur la terre !
On dit souvent qu'un chrétien isolé est un chrétien en danger. J'en ai fait l'expérience moi-même

Rapproche-toi d'une paroisse ou d'une communauté religieuse selon l'endroit où tu vis.
Privilégie ceux qui sont solides sur le plan doctrinal, car tous les prêtres ne sont malheureusement pas bien formés, même s'ils sont de très bonne volonté. La formation dans les séminaires a fortement été dégradée à partir des années 70, ce n'est que récemment remonté en qualité, exigence et surtout fidélité au Magistère de l'Eglise. Les jeunes prêtres sont généralement mieux formés que les prêtres âgés. C'est triste mais c'est comme ça.

A Liège, il y a les Dominicains, qui sont toujours solides sur le plan doctrinal. https://www.dominicains.be/fr/liege

Il y a aussi les prêtres de la Fraternité Saint Pierre (à Herstal) qui sont aussi solides. https://www.fsspherstal.com/
Eux sont traditionalistes : ils célèbrent la messe selon le rite en usage avant Vatican II. C'est particulier, peut-être difficile à suivre, mais on y trouve un vrai sens du sacré qui a été perdu un peu partout.

Quels que soient ceux que tu contactes, sache que tu ne les dérangera pas, au contraire, ils sont devenus prêtres pour toi.