Les allemands en 40 ils étaient chauds à la guerre?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_France

Et encore si on compte l'erreur stratégique d'Hitler quant à Dunkerque, il y aurait eu beaucoup plus de morts

Le 06 avril 2021 à 01:30:57 Valfary2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 01:28:29 UnGaulois a écrit :
Le pb c'etait surtout les généraux Français complètement con et le gouvernement qui voulait éviter la guerre au maximum.

A partir du moment où des mecs comme Foch ou Bainville ont deviné dès le début des années 20 ce qui allait arriver, c'est une faute politique considérable d'avoir entretenu un rêve de paix.

En 1939 déjà, tout le monde, en France, savait que le général Gamelin était un con, sauf les militaires. C'est ça, un secret militairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Plus sérieusement, les généraux français du XXe n'ont pas brillé par leur sens stratégique, Foch compris, avec ses tactiques offensives absolument no-brain coûteuses en hommes. Je suis admiratif du courage du soldat français moyen mais j'ai tendance à mépriser les généraux. On devrait remplacer toutes les rues Foch par des rues du poilu ou du soldat inconnu.

Le 06 avril 2021 à 01:17:08 Mayochup006 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 01:07:26 cocozystem a écrit :
J'avais lu comme quoi touche l'air avait attaqué la russie car il avait absolument besoin du pétrole russe car les réserves allemandes commençaient à baisser et pouvaient devenir insuffisantes pour l'effort de guerre

Tu l'avais lu où ? C'est intéressant comme explication

j'ai pas de source mais oui c'est en partie pour ça

Le 06 avril 2021 à 01:07:54 Bernarddu23 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 01:02:47 Mayochup006 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 01:00:50 Bernarddu23 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 00:59:44 FistPhoque a écrit :
En fait la défaite de 40 c'est une défaite politique bien plus que militaire.

Ah non, c'est une défaite militaire pure, la défaite politique vient avec.

Allemagne surentraînée depuis 10 ans contre une France qui vivait encore au moyen-âge d'un point de vue militaire

Pas du tout, la France était une armée au point, certainement pas assez au point pour la guerre totale et aux fraises dans les doctrines tactiques mais au point. Les chars B1 était supérieurs aux chars allemands, l'équipement d'infanterie égalait celui des allemands et dans les airs on était inférieur mais les anglais (ne les oublions pas) avait le matos.
La défaite est avant tout stratégique.

Voilà c'est bien ce que je pensais, la défaite est surtout dû à l'incompétence des généraux. En 14 aussi ils étaient claqué au sol mais nous avons tenu grâce à nos vaillants soldats.

Le 06 avril 2021 à 01:28:29 UnGaulois a écrit :
Le pb c'etait surtout les généraux Français complètement con et le gouvernement qui voulait éviter la guerre au maximum.

Le plus marrant c'est que c'est la République qui a lancé les hostilités contre l'Allemagne.

Le 06 avril 2021 à 01:37:44 Folemeyou a écrit :

Le 06 avril 2021 à 01:30:57 Valfary2 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 01:28:29 UnGaulois a écrit :
Le pb c'etait surtout les généraux Français complètement con et le gouvernement qui voulait éviter la guerre au maximum.

A partir du moment où des mecs comme Foch ou Bainville ont deviné dès le début des années 20 ce qui allait arriver, c'est une faute politique considérable d'avoir entretenu un rêve de paix.

En 1939 déjà, tout le monde, en France, savait que le général Gamelin était un con, sauf les militaires. C'est ça, un secret militairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Plus sérieusement, les généraux français du XXe n'ont pas brillé par leur sens stratégique, Foch compris, avec ses tactiques offensives absolument no-brain coûteuses en hommes. Je suis admiratif du courage du soldat français moyen mais j'ai tendance à mépriser les généraux. On devrait remplacer toutes les rues Foch par des rues du poilu ou du soldat inconnu.

De base la PGM est une anomalie, donc rien d'étonnant à ce que les stratèges aient été déboussolés par la forme qu'a pris le conflit. Pour ce qui est de Foch, je ne vois pas de général parmi tous les belligérants qui soit indiscutablement meilleur. Dommage aussi que l'Armistice ait fait avorter l'invasion de l'Allemagne.

Le 06 avril 2021 à 01:38:08 electro-mouton3 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 01:17:08 Mayochup006 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 01:07:26 cocozystem a écrit :
J'avais lu comme quoi touche l'air avait attaqué la russie car il avait absolument besoin du pétrole russe car les réserves allemandes commençaient à baisser et pouvaient devenir insuffisantes pour l'effort de guerre

Tu l'avais lu où ? C'est intéressant comme explication

j'ai pas de source mais oui c'est en partie pour ça

Oui c'est une explication essentielle de la course vers le sud (et le pétrole du Caucase entre autres).

Le 06 avril 2021 à 00:54:57 Lecheur2Fondant a écrit :

Le 06 avril 2021 à 00:53:00 Mayochup006 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 00:50:20 Lecheur2Fondant a écrit :
Ils ont utilisé une stratégie développé par un français, stratégie que l'état major français avait refusé

Elle s'appelait comment? Juste pour la culture

L'attaque éclair, en gros ils concentrent leurs attaques sur un point précis pour ouvrir une brèche et s'engouffrer dedans

C'est pas De Gaulle qui était à l'origine de l'attaque éclair ?

Le 06 avril 2021 à 01:39:29 Lecheur2Fondant a écrit :

Le 06 avril 2021 à 01:07:54 Bernarddu23 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 01:02:47 Mayochup006 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 01:00:50 Bernarddu23 a écrit :

Le 06 avril 2021 à 00:59:44 FistPhoque a écrit :
En fait la défaite de 40 c'est une défaite politique bien plus que militaire.

Ah non, c'est une défaite militaire pure, la défaite politique vient avec.

Allemagne surentraînée depuis 10 ans contre une France qui vivait encore au moyen-âge d'un point de vue militaire

Pas du tout, la France était une armée au point, certainement pas assez au point pour la guerre totale et aux fraises dans les doctrines tactiques mais au point. Les chars B1 était supérieurs aux chars allemands, l'équipement d'infanterie égalait celui des allemands et dans les airs on était inférieur mais les anglais (ne les oublions pas) avait le matos.
La défaite est avant tout stratégique.

Voilà c'est bien ce que je pensais, la défaite est surtout dû à l'incompétence des généraux. En 14 aussi ils étaient claqué au sol mais nous avons tenu grâce à nos vaillants soldats.

Va falloir montrer en quoi les généraux allemands étaient meilleurs pendant la PGM. Bien Von Cluck qui ne sait pas suivre une ligne ? Bien Falkenhayn qui se plante à Verdun et tente de camoufler son échec en bataille d'attrition ?

Les soldats allemands au front étaient connus pour être plus autonome vis à vis de l’état major, les décisions étaient donc plus rapide à prendre
L’état major français était catastrophique niveau stratégie avant et pendant la guerre
Et surtout les allemands ont fait un énorme coup de poker avec la traversée des Ardennes, ils auraient pu facilement fail et que cela se retourne contre eux (un véritable quitte ou double)