Je suis entrain DE RELIRE 1984 et BORDEL !

pareil je le découvre

j'ai adoré, mais la fin est trop cruelle

Le 26 mars 2021 à 23:17:43 Miralupa_2 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:13:37 YAOURT_AU_FOUTR a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:12:33 Miralupa_2 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:07:19 Reve2lhomme a écrit :
Livre simpliste et peu original, surtout à l’époque après les grandes dictatures comme l’URSS de Staline. Je trouve que c’est un bon livre toutefois pour un débutant en littérature mais pas plus. L’histoire d’amour détaillée dedans est cliché et sans intérêt. Et les abrutis qui l’idolâtrent comme une bible font plus de la peine qu’autre chose.

Absolument pas. Le régime décrit n'a en vérité que peu de rapport avec ceux des "grandes dictatures" sinon qu'esthétique. Ce qu'on retient souvent du livre, à savoir la surveillance de masse, la police politique et le novlangue (mal compris d'ailleurs) n'est que du détail.

Oui oui la novlangue est un détail malcompris en 2021.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615893639-jesus-2.gif

Oui. Les journalistes y font référence comme une simple modification de vocabulaire qui viserait à modifier la perception de l'objet visé. Ça c'est seulement de la propagande, et bien sûr ce n'est pas Orwell qui a inventé le concept.

La théorie du genre c'est pas de la novlangue ? Les migrants ? Tout ce qui est bien-pensance ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/7/1607209804-1607209462-eoagdr-xeaeqp4z-cropped-removebg-preview-cropped-removebg-preview.png

Le 26 mars 2021 à 23:19:33 JaxonMunst a écrit :
Ce qui est tellement gratifiant pour Orwell c'est d'être entièrement parvenu à anticiper un demi-siècle auparavant de long en large les moyens par lesquels passerait la surveillance, comme dit plus haut voir le système chinois...

Il dit lui même qu'il s'est intégralement inspiré de ce qui se faisait déjà, à part peut être certains trucs nouveaux genre le télécran qui reste assez primitif par rapport à ce qui se fait en surveillance électronique.

Le 26 mars 2021 à 23:21:53 Ernest-Chab37 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:20:43 JaxonMunst a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:19:25 Ernest-Chab37 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:17:05 JaxonMunst a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:13:48 ts11 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 22:59:49 TrustMade a écrit :
Brave new world >>>

+1, même si 1984 est quand même plus agréable à lire je trouve

Mais oui, niveau contenu, Huxley a tout compris : la meilleure façon de soumettre une population, c'est de lui faire consentir à sa soumission. Conditionnement dès la naissance et plaisir instantané via quelques loisirs bien choisis, un peu de drogue (soma) et du sexe qui est purement récréatif, et t'as un bon groupe de soumis qui ne se révolteront jamais.

Au passage, une des caractéristiques du "meilleur des mondes" est que personne ne tombe jamais malade, toute ressemblance avec la situation d'aujourd'hui n'est que pure coïncidence bien sûr

Non dans tout les systèmes de domination le meilleur moyen a toujours été la répression l'auto-surveillance, l'auto-censure et la fausse alternative d'un contre pouvoir entièrement contrôlé, Huxley c'est une déformation dystopique de Hobbes, Orwell ça ne relève même plus de la dystopie.

De toute façon en France les pratiques eugéniques ou ses tentatives décrites dans le Meilleur des Mondes sont impossibles : pénalement, c'est la réclusion criminelle à perpétuité.

C'est bien cela qui différencie à mes yeux Huxley d'Orwell, l'un est est véritablement dans la science fiction, certains diront qu'il a tellement anticipé qu'on ne voit pas encore aujourd'hui ses effets Mais forcé de constater qu'aujourd'hui le système de domination est totalement Orwellien

Surtout depuis la crise Covid.

En effet, c'est l'aubaine absolu pour tout les despotes en herbe

Le 26 mars 2021 à 23:23:41 bloblomv30 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:19:33 JaxonMunst a écrit :
Ce qui est tellement gratifiant pour Orwell c'est d'être entièrement parvenu à anticiper un demi-siècle auparavant de long en large les moyens par lesquels passerait la surveillance, comme dit plus haut voir le système chinois...

Il dit lui même qu'il s'est intégralement inspiré de ce qui se faisait déjà, à part peut être certains trucs nouveaux genre le télécran qui reste assez primitif par rapport à ce qui se fait en surveillance électronique.

J'ai lu que lorsque les télévision sont arrivées dans les années vingt, un certain nombre de personnes pensait que le poste pouvait les espionner à leur insu, du coup Orwell n'a rien inventé

Le 26 mars 2021 à 23:17:05 JaxonMunst a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:13:48 ts11 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 22:59:49 TrustMade a écrit :
Brave new world >>>

+1, même si 1984 est quand même plus agréable à lire je trouve

Mais oui, niveau contenu, Huxley a tout compris : la meilleure façon de soumettre une population, c'est de lui faire consentir à sa soumission. Conditionnement dès la naissance et plaisir instantané via quelques loisirs bien choisis, un peu de drogue (soma) et du sexe qui est purement récréatif, et t'as un bon groupe de soumis qui ne se révolteront jamais.

Au passage, une des caractéristiques du "meilleur des mondes" est que personne ne tombe jamais malade, toute ressemblance avec la situation d'aujourd'hui n'est que pure coïncidence bien sûr

Non dans tout les systèmes de domination le meilleur moyen a toujours été la répression l'auto-surveillance, l'auto-censure et la fausse alternative d'un contre pouvoir entièrement contrôlé, Huxley c'est une déformation dystopique de Hobbes, Orwell ça ne relève même plus de la dystopie.

Pas totalement d'accord. Je suis d'accord sur le contre-pouvoir contrôlé (ça aide à maintenir le régime), mais la répression, en général, selon moi, ça te fait prendre conscience que tu vis dans une dictature ; et même si finalement tu te soumets, au fond de toi tu as quand même envie de t'en échapper.

Un monde comme celui du "meilleur des mondes", non seulement tu ne t'en rends pas compte, mais pire, tu en redemandes. Tu ne t'imagines pas une seule seconde vivre d'une autre manière ; tu as été conditionné dès ta naissance à vivre ainsi, et pourquoi faire autrement puisque de toutes façons tu te sens bien en général, et si jamais ça ne va pas, tu as toujours ta soma

Pour te dire le monde de 1984 je l'ai toujours trouvé totalement rebutant, et je me suis dit que je préférerais mourir plutôt que vivre dedans ; alors que pour le meilleur des mondes, je me suis déjà imaginé quel genre de rêve je pourrais bien faire si j'avais un peu de soma a disposition c'est dire à quel point ce monde est plus attirant, ce qui justement le rend particulièrement dangereux Car le résultat final est le même que ce soit dans l'un ou dans l'autre : tu es totalement soumis, avec quasiment aucune liberté.

Le 26 mars 2021 à 23:23:41 bloblomv30 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:19:33 JaxonMunst a écrit :
Ce qui est tellement gratifiant pour Orwell c'est d'être entièrement parvenu à anticiper un demi-siècle auparavant de long en large les moyens par lesquels passerait la surveillance, comme dit plus haut voir le système chinois...

Il dit lui même qu'il s'est intégralement inspiré de ce qui se faisait déjà, à part peut être certains trucs nouveaux genre le télécran qui reste assez primitif par rapport à ce qui se fait en surveillance électronique.

La collecte de données privés, le big data, l'écran qui t'entend et t'observe en permanence et que chaque foyer à chez soi est pourtant la révolution majeur du 21ème siècle et ça il l'a anticipéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482094259-risitas-jesus-dodo.png

Le 26 mars 2021 à 23:23:26 YAOURT_AU_FOUTR a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:17:43 Miralupa_2 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:13:37 YAOURT_AU_FOUTR a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:12:33 Miralupa_2 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:07:19 Reve2lhomme a écrit :
Livre simpliste et peu original, surtout à l’époque après les grandes dictatures comme l’URSS de Staline. Je trouve que c’est un bon livre toutefois pour un débutant en littérature mais pas plus. L’histoire d’amour détaillée dedans est cliché et sans intérêt. Et les abrutis qui l’idolâtrent comme une bible font plus de la peine qu’autre chose.

Absolument pas. Le régime décrit n'a en vérité que peu de rapport avec ceux des "grandes dictatures" sinon qu'esthétique. Ce qu'on retient souvent du livre, à savoir la surveillance de masse, la police politique et le novlangue (mal compris d'ailleurs) n'est que du détail.

Oui oui la novlangue est un détail malcompris en 2021.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615893639-jesus-2.gif

Oui. Les journalistes y font référence comme une simple modification de vocabulaire qui viserait à modifier la perception de l'objet visé. Ça c'est seulement de la propagande, et bien sûr ce n'est pas Orwell qui a inventé le concept.

La théorie du genre c'est pas de la novlangue ? Les migrants ? Tout ce qui est bien-pensance ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/7/1607209804-1607209462-eoagdr-xeaeqp4z-cropped-removebg-preview-cropped-removebg-preview.png

La novlangue présentée par Orwell n'a aucun rapport avec ce que vous décrivez qui n'est rien d'autre que de la propagande pur et simple.

Dans 1984 la novlangue ne cherche à convaincre ou manipuler qui que ce soit. C'est littéralement dit dans le livre, on y considère qu'il est indifférent de savoir quelles opinions les masses prolétaires soutiennent ou ne soutiennent pas.

Ca ne te vend pas un produit de consommation car c'est un système communiste
Ca ne cherche pas à te convaincre car l'avis général ou individuel n'a aucune valeur, il n'y a ni élections ni groupes de pression
Ca ne cherche pas non plus à simplement manipuler par langue puisque c'est le rôle de la réécriture continue de l'histoire, la guerre artificielle et les pénuries volontaires qui s'en chargent

Au sein du parti on ne tolère de base aucun écart d'opinion même infime.
Chez les prolos on considère qu'ils sont trop stupides pour avoir un avis ayant quelconque valeur

Et c'est même pas de l'interprétation vu que c'est écrit noir sur blanc dans le livrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

Le 26 mars 2021 à 23:27:33 JaxonMunst a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:23:41 bloblomv30 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:19:33 JaxonMunst a écrit :
Ce qui est tellement gratifiant pour Orwell c'est d'être entièrement parvenu à anticiper un demi-siècle auparavant de long en large les moyens par lesquels passerait la surveillance, comme dit plus haut voir le système chinois...

Il dit lui même qu'il s'est intégralement inspiré de ce qui se faisait déjà, à part peut être certains trucs nouveaux genre le télécran qui reste assez primitif par rapport à ce qui se fait en surveillance électronique.

La collecte de données privés, le big data, l'écran qui t'entend et t'observe en permanence et que chaque foyer à chez soi est pourtant la révolution majeur du 21ème siècle et ça il l'a anticipéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482094259-risitas-jesus-dodo.png

Le mythe de la télé qui t'observe en effet ça existait déjà quand Orwell a écrit son livre.

Par contre je vois pas exactement en quoi la collecte de données privées c'est récent, les micros dans les pièces et le téléphone mis sur écoute c'était hyper courant, le KGB le pratiquait quasi h24

Il n'a pas décrit l'arrivée de l'électronique dans l'équation, des intelligences artificielles et des algorithmes de traitement automatisés, dans 1984 ça reste des masses humaines qui traitent individuellement chaque information à la chaîne dans des open space

le monde de 1984 c'est la version low
le meilleur des mondes, c'est la version ++

est-ce que nos maitres auront assez de ressources, de temps, d'énergie, pour mettre en place et faire perdurer le meilleur des mondeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/7/1609705079-sans-titre.png

ou est-ce que plus ton pays devient pauvre, plus c'est 1984 qui t'attends ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/28/7/1500229225-sticker-kadyrov5.png

ou un mix des deux parce que ton pays est puissant mais radinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/47/6/1574517902-xi-paz-chine.png

Le 26 mars 2021 à 23:27:16 ts11 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:17:05 JaxonMunst a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:13:48 ts11 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 22:59:49 TrustMade a écrit :
Brave new world >>>

+1, même si 1984 est quand même plus agréable à lire je trouve

Mais oui, niveau contenu, Huxley a tout compris : la meilleure façon de soumettre une population, c'est de lui faire consentir à sa soumission. Conditionnement dès la naissance et plaisir instantané via quelques loisirs bien choisis, un peu de drogue (soma) et du sexe qui est purement récréatif, et t'as un bon groupe de soumis qui ne se révolteront jamais.

Au passage, une des caractéristiques du "meilleur des mondes" est que personne ne tombe jamais malade, toute ressemblance avec la situation d'aujourd'hui n'est que pure coïncidence bien sûr

Non dans tout les systèmes de domination le meilleur moyen a toujours été la répression l'auto-surveillance, l'auto-censure et la fausse alternative d'un contre pouvoir entièrement contrôlé, Huxley c'est une déformation dystopique de Hobbes, Orwell ça ne relève même plus de la dystopie.

Pas totalement d'accord. Je suis d'accord sur le contre-pouvoir contrôlé (ça aide à maintenir le régime), mais la répression, en général, selon moi, ça te fait prendre conscience que tu vis dans une dictature ; et même si finalement tu te soumets, au fond de toi tu as quand même envie de t'en échapper.

Et c'est là qu'intervient le contre pouvoir qui n'est qu'une impassehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479742185-ouaiscool.png

Tu vois Matrix, c'est la même chose, on anticipe ton libre arbitre en t'offrant une alternative sans que tu réalises que cette alternative pour laquelle tu es prêt à donner ta vie n'est en fait qu'un autre mécanisme qui permet au système de perdurer, tu deviens à ton insu l'instrument de sauvegarde d'un système que tu crois combattre c'est la fameuse boucle, le fameux barrage tant utilisé par nos cher politique relève totalement de cette notionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/5/1521807486-jesusarko3.png

Un monde comme celui du "meilleur des mondes", non seulement tu ne t'en rends pas compte, mais pire, tu en redemandes. Tu ne t'imagines pas une seule seconde vivre d'une autre manière ; tu as été conditionné dès ta naissance à vivre ainsi, et pourquoi faire autrement puisque de toutes façons tu te sens bien en général, et si jamais ça ne va pas, tu as toujours ta soma

Pour te dire le monde de 1984 je l'ai toujours trouvé totalement rebutant, et je me suis dit que je préférerais mourir plutôt que vivre dedans ; alors que pour le meilleur des mondes, je me suis déjà imaginé quel genre de rêve je pourrais bien faire si j'avais un peu de soma a disposition c'est dire à quel point ce monde est plus attirant, ce qui justement le rend particulièrement dangereux Car le résultat final est le même que ce soit dans l'un ou dans l'autre : tu es totalement soumis, avec quasiment aucune liberté.

La conditionnement est aussi traité chez Orwell (novlangue, gin, séance de la haine), mais avec une dimension légèrement moins fantasque, je ne dénigre pas Huxley et quelqu'un l'a dit au dessus et je le pense aussi ils sont complémentaires dans leur approche mais actuellement la possession de l'esprit de l'individu son accaparement ne se fait pas par le divertissement qui n'est qu'une soupape de sécurité servant à éviter les petites révoltes, les grandes révoltes elles s'évitent par le système orwellien

Pareil aujourd'hui même
Je le trouve déprimant

En livre d'anticipation je préfère "la route de la servitude" d'Hayek qui n'est pas un roman mais explique très bien comment évolue le socialismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/3/1531932855-risitas-louis-xv-lecteur-sticker.png

Intéressant de voir l'état de guerre permanent qu'on nous impose aujourd'hui

Le 26 mars 2021 à 23:32:52 bloblomv30 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:27:33 JaxonMunst a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:23:41 bloblomv30 a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:19:33 JaxonMunst a écrit :
Ce qui est tellement gratifiant pour Orwell c'est d'être entièrement parvenu à anticiper un demi-siècle auparavant de long en large les moyens par lesquels passerait la surveillance, comme dit plus haut voir le système chinois...

Il dit lui même qu'il s'est intégralement inspiré de ce qui se faisait déjà, à part peut être certains trucs nouveaux genre le télécran qui reste assez primitif par rapport à ce qui se fait en surveillance électronique.

La collecte de données privés, le big data, l'écran qui t'entend et t'observe en permanence et que chaque foyer à chez soi est pourtant la révolution majeur du 21ème siècle et ça il l'a anticipéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482094259-risitas-jesus-dodo.png

Le mythe de la télé qui t'observe en effet ça existait déjà quand Orwell a écrit son livre.

Par contre je vois pas exactement en quoi la collecte de données privées c'est récent, les micros dans les pièces et le téléphone mis sur écoute c'était hyper courant, le KGB le pratiquait quasi h24

Pas sur toute une population, pas constamment, pas alors même que ce dernier sait pertinemment qu'il peut être écouté à tout instant puisqu'un instrument technologique est visuellement là pour lui rappeler en permanence.

Il n'a pas décrit l'arrivée de l'électronique dans l'équation, des intelligences artificielles et des algorithmes de traitement automatisés, dans 1984 ça reste des masses humaines qui traitent individuellement chaque information à la chaîne dans des open space

Tu parles de l'arrivée de l'algorithmique dans le domaine de la surveillance, mais la distinction entre algorithme et masse humaine qui traite à la chaîne est tellement fine qu'au final ça revient au même, l'homme devient machinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/5/1521807486-jesusarko3.png

Le 26 mars 2021 à 23:41:56 SalamAkhiTokyo a écrit :
Intéressant de voir l'état de guerre permanent qu'on nous impose aujourd'hui

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/5/1521807467-jesusarko.png

Le 26 mars 2021 à 23:42:24 JaxonMunst a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:41:56 SalamAkhiTokyo a écrit :
Intéressant de voir l'état de guerre permanent qu'on nous impose aujourd'hui

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/5/1521807467-jesusarko.png

Nous sommes en guerre contre le covid, nous avons toujours été en guerre contre le covid

je voulais le lire jusqu'à que je découvre que tout les complotistes et autres débiles le citent

Le 26 mars 2021 à 23:43:15 SalamAkhiTokyo a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:42:24 JaxonMunst a écrit :

Le 26 mars 2021 à 23:41:56 SalamAkhiTokyo a écrit :
Intéressant de voir l'état de guerre permanent qu'on nous impose aujourd'hui

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/5/1521807467-jesusarko.png

Nous sommes en guerre contre le covid, nous avons toujours été en guerre contre le covid

Le télécran qui te lit tout les jours les chiffres de la guerre, "la guerre prendra fin bientôt" répéter constamment et inlassablementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/5/1521807475-jesusarko2.png