C'est possible de revenir au FRANC ?

Le 12 mars 2021 à 05:49:35 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:37:28 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:33:37 DjohnyLopez a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:23:09 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:21:13 DjohnyLopez a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:18:28 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:15:46 DjohnyLopez a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:14:51 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:09:37 [[[Desastre] a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:03:51 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:03:11 DjohnyLopez a écrit :
Maintenant, l'avenir n'est pas au changement de monnaie mais à la transition vers les cryptomonnaies hein

Je comprends pas le délire des crypto-monnaie si demain on a plus d'électricité comment on fait marcher notre wallet ?

ça arrive https://www.ecb.europa.eu/euro/digital_euro/html/index.fr.html

ça réponds pas au problème en cas de manque d'électricité, mais admettons qu'on ait un euro numérique je comprends pas en quoi ça changerait par rapport au billets, puisqu'ils seront toujours les seuls a pouvoir émettre
Je vois plus ça comme une opportunité dans le futur de faire disparaître les billets

Le risque dont tu parles existe déjà
Le système financier actuel est virtuel
Passer aux cryptos changera rien

Du coup ça voudras dire qu'on aura des wallets et qu'on pourra aussi stocker nos euros sur nous même comme si on avait les liquidités dans nos poches ?

C'est pas comme ça que fonctionne la technologique blockchain
Tu auras l'accès à ton ou tes comptes sur toi
Tes fonds sont stockés nulle part, c'est juste la "base de donnée universelle" qui sait que t'as X sur ton compte

Ahh d'accord je vois et cette base de donnée universelle quelqu'un la contrôle ou c'est une sorte de P2P ?

P2P, tout le monde peut la télécharger et à moins d'avoir plus de 50% des coins, tu peux rien faire
Prendre le contrôle de la blockchain du BTC coûterai 3 trillions de dollars environ
Et cet argent partirait en fumée immédiatement

Mais du coup l'euro numérique serait controlé par la BCE et les banques commerciales pour pouvoir accorder des crédits ? Comment marcherait l'Euro numérique ? Vous pensez vraiment que c'est le futur et que ça nous aideras a nous soigner de nos maux ?

C'est pas le futur, c'est l'enfer
Au lieu de détenir une créance sur ta banque (parce que tes euros à ta banque ne sont qu'une créance sur ta banque, sous la forme d'une ligne de code, si les banques font faillites, tu perds tes euros), tu la détiendras sur la BCE qui a autrement plus de pouvoir que celui déjà démesuré des banques commerciales
Le crypto euro n'a de crypto que le nom

Et je pense que les crypto ne sont développeront vraiment, et deviendront des monnaies à proprement parlé, si le système s'effondre.
C'est impossible de faire cohabiter deux monnaies à large échelle dans un même pays, qui plus est si la crypto menace la souveraineté de l'état sur son peuple, ils l'interdiront ou l'entraveront par la loi ou les marchés

Du coup la créance irait vers la BCE mais ça veut dire que les banques commerciales seront complètement inutiles alors si la seule autorités pouvant créer des coins et la BCE non ?
Putain je connaissais rien a l'économie il y à 5 ans mais les gens s'y connaissaient pourquoi vous n'avez pas investi dans le Bitcoin vu le QE des européens et des américains on comprends pourquoi on en est la maintenant
Sinon j'ai entendu dire qu'un moyen pour s'en sortir serait de détenir des monnaies de pays n'ayant pas fait de QE vu qu'ils n'ont pas fait de QE logiquement la valeur de leurs monnaie va vraiment augmenter, mais c'est possible d'avoir une banque a l'étranger pour détenir des liquidités dans d'autre monnaie ?

Et comment l'UE se finance si on sort de l'Euro. On est le deuxieme contributeur net je vous rappelle.
Tous les pays de l'Euro vont revenir a leur monnaie nationale qui va se depressier un peu et cest normal et benefique car on va retrouver notre competitivité.

La seule qui sera dans la merde cest lAllemagne avec sa monnaie qui va s'apprecier. Et tous les capitaux etrangers dont la Bundesbank est engorgée vont retourner dans leur pays dorigine et l'Allemagne sera completement ruiné en plus de perdre tous ses excedents. Cest pour ca que lAllemagne ne veut surtout pas sortir de l'UE et fait en sorte que personne n'en sorte.

Vous avez jamais entendu parlé de target 2?
Cest pas avec Jean Quatremer que vous en saurez plus en économie, hein.

Le 12 mars 2021 à 05:47:38 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:39:12 DjohnyLopez a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:37:28 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:33:37 DjohnyLopez a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:23:09 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:21:13 DjohnyLopez a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:18:28 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:15:46 DjohnyLopez a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:14:51 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:09:37 [[[Desastre] a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:03:51 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:03:11 DjohnyLopez a écrit :
Maintenant, l'avenir n'est pas au changement de monnaie mais à la transition vers les cryptomonnaies hein

Je comprends pas le délire des crypto-monnaie si demain on a plus d'électricité comment on fait marcher notre wallet ?

ça arrive https://www.ecb.europa.eu/euro/digital_euro/html/index.fr.html

ça réponds pas au problème en cas de manque d'électricité, mais admettons qu'on ait un euro numérique je comprends pas en quoi ça changerait par rapport au billets, puisqu'ils seront toujours les seuls a pouvoir émettre
Je vois plus ça comme une opportunité dans le futur de faire disparaître les billets

Le risque dont tu parles existe déjà
Le système financier actuel est virtuel
Passer aux cryptos changera rien

Du coup ça voudras dire qu'on aura des wallets et qu'on pourra aussi stocker nos euros sur nous même comme si on avait les liquidités dans nos poches ?

C'est pas comme ça que fonctionne la technologique blockchain
Tu auras l'accès à ton ou tes comptes sur toi
Tes fonds sont stockés nulle part, c'est juste la "base de donnée universelle" qui sait que t'as X sur ton compte

Ahh d'accord je vois et cette base de donnée universelle quelqu'un la contrôle ou c'est une sorte de P2P ?

P2P, tout le monde peut la télécharger et à moins d'avoir plus de 50% des coins, tu peux rien faire
Prendre le contrôle de la blockchain du BTC coûterai 3 trillions de dollars environ
Et cet argent partirait en fumée immédiatement

Mais du coup l'euro numérique serait controlé par la BCE et les banques commerciales pour pouvoir accorder des crédits ? Comment marcherait l'Euro numérique ? Vous pensez vraiment que c'est le futur et que ça nous aideras a nous soigner de nos maux ?

C'est bien le problème qui se pose aujourd'hui : une cryptomonnaie ne doit pas être contrôlée par qui que ce soit, en principale, c'est contradictoire
Or les banques centrales veulent avoir du contrôle pour des raisons expliqués par d'autres dans ce même topic.
On risque de se retrouver avec un coin hybride ou alors avec la BCE qui garde volontairement 50,1% des coins, ce qui est en théorie très dangereux et insensé

Hum je vois, ça à l'air d'être un bon bourbier ce truc la, mais du coup quel serait le danger de garder 50,1% des coins ?

Possibilité de réécrire, annuler les transactions
Chose que la blockchain est censé empêcher justement

Le 12 mars 2021 à 06:02:07 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:45:21 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:35:28 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:28:36 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:25:32 Finisterixx a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:17:45 Henovi a écrit :
C'est possible et même vital, parce qu'en restant dans l'ue et dans l'euro, même avec un mec comme Zemmour, avec ses défauts, en clair qui s’assoirait sur les traités et prétendrait mener une politique souveraine, son successeur pourrait revenir, devrait revenir au système oligarchique médiatico-politique traditionnel. Donc ce manque de radicalité nous conduirait à retomber sur nos pattes, sur le même immobilisme politique anti-france et anti-peuple quelques années plus tard. Donc inutile.

Si on reste dans l'ue et dans l'euro, on est nécessairement condamné, et notre mort interviendra nécessairement dans la décennie 2030 quoi qu'il arrive, puisque c'est à partir de cette date que le déclin du pétrole russe va s'accélérer (30% de notre pétrole, et en étant dans l'ue, on aura assurément rien fait pour gagner en résilience et sortir de l'addiction au pétrole, qui régit notre "croissance", et nos émissions de c02)
Si on en sort, on se donne au moins une chance de réussir à moyen/long terme dans un avenir autre que celui d'un totalitarisme mou accentué, voire d'une forme de totalitarisme autoritaire tout court.

Toute la question est de savoir comment techniquement résister à la pression des marchés financiers, qui, s'ils sont instrumentalisés politiquement comme Soros l'avait fait en 95 sur la livre, pourrait nous déstabiliser gravement et conduire à un retour dans l'euro

La France est suffisamment vaste en superficie et en habitants, pour se soutenir elle même sans l'europe.

Il y a pas le pétrole des sables bitumineux du Canada qui pourrait nous fournir encore pendant des années ?

Ce qui compte c'est le pic. Le pic du conventionnel on l'a passé en 2008.
Le pic total avec les USA et le Canada compris donc, on l'aurait passé cette année et on arriverait sur un plateau réel. Le conditionnel est important parce qu'on n'en sait rien, mais le pic est pour cette décennie.
Le problème de ce pétrole c'est que les exploitants sont biberonnés aux taux 0 et à la planche à billet pour les exploiter, et malgré ça, ils ne sont pas rentables. Parce que pour être rentables, ils doivent cesser d'investir (comme en 2020) dans le forage de nouveaux puits, vu que ces derniers s'épuisent très vite pour le pétrole de schiste cainri. Donc rentabilité = pas de croissance de la production
Ce qui est un autre signe en soit qu'on s'approche du pic complet si le TER est si bas

Et de toute façon, même avec 100 ans de croissance de pétrole, on serait dans l'impossibilité de l'utiliser, puisque nous suiciderons littéralement notre espèce si nous faisions ça

Je m'y connais vraiment trop en pétrole quand tu parles de pétrole conventionnel tu veux dire quoi exactement ? La quantité de pétrole maximale que l'on sait qui existe et que l'on peut extraire ?

Pas de soucis clé c'est un plaisir
Le pétrole conventionnel c'est le pétrole normal, avant la découverte du pétrole de schiste ou de roches-mères. En clair le truc directement liquide que tu sors de ton puit d'arabie saoudite

Donc si je comprends bien tu me dis que des entreprises investissent pour produire de nouveaux puis et extraire du pétrole, sauf que l'investissement fait pour extraire le pétrole et inférieur au gain potentiel que pourrait donner un tel puis ?

Ouai c'est exactement ça

Si oui du coup quel est l’intérêt de continuer à investir dans le domaine ?

Parce que sans croissance de l'apport en pétrole par habitant, il n'y a pas de croissance du PIB réelle, pure. Dans les pays occidentaux, on artificialise donc la croissance par de la dette et par la finance dérégulée depuis les pics pétroliers
Sans pétrole, c'est mad max, tout dépend du pétrole. Sans pétrole tu ne manges pas, il n'y a plus de travail, rien

Ensuite je comprends pas trop ta dernière phrase pourquoi on ne pourrait pas utiliser le pétrole ?

Parce que qui dit ressource fossile, dit émissions de co2, et c'est pour la raison explicitée ci-dessus qu'on ne fait rien pour lutter contre le changement climatique
On aura assurément +2°C de réchauffement moyen en 2050
Si on arrive à +4°C, je ne retrouve plus la carte, mais en gros 2 milliards d'individus mourraient s'ils restaient 6 heures de suite dehors là où ils vivent, de New York à Calcutta, soit tous les jours de l'an pour ceux dans la forêt amazonienne, soit une 50aine ou 100aine de jours par an pour ceux à New York si je me souviens bien

Ahh ouai effectivement je vois l'économie c'est juste de l'énergie transformé si on a plus d'énergie on a pas de croissance effectivement, mais bon je crois en l'humanité j’espère qu'on trouvera le moyen de faire marcher le projet ITER et qu'on aura de super batterie
Ouai et du coup qui est-ce que va payer la facture en fin de ligne si les exploitant du chiste ne peuvent rembourser leurs dettes ?

Ah ouai ça fait beaucoup d'être humain qui pourraient mourir, on arrive aux limites on dirait la, bientôt faudra tous qu'on aille vers le nord ou le sud pas au milieu

Le 12 mars 2021 à 06:10:48 DjohnyLopez a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:47:38 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:39:12 DjohnyLopez a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:37:28 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:33:37 DjohnyLopez a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:23:09 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:21:13 DjohnyLopez a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:18:28 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:15:46 DjohnyLopez a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:14:51 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:09:37 [[[Desastre] a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:03:51 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:03:11 DjohnyLopez a écrit :
Maintenant, l'avenir n'est pas au changement de monnaie mais à la transition vers les cryptomonnaies hein

Je comprends pas le délire des crypto-monnaie si demain on a plus d'électricité comment on fait marcher notre wallet ?

ça arrive https://www.ecb.europa.eu/euro/digital_euro/html/index.fr.html

ça réponds pas au problème en cas de manque d'électricité, mais admettons qu'on ait un euro numérique je comprends pas en quoi ça changerait par rapport au billets, puisqu'ils seront toujours les seuls a pouvoir émettre
Je vois plus ça comme une opportunité dans le futur de faire disparaître les billets

Le risque dont tu parles existe déjà
Le système financier actuel est virtuel
Passer aux cryptos changera rien

Du coup ça voudras dire qu'on aura des wallets et qu'on pourra aussi stocker nos euros sur nous même comme si on avait les liquidités dans nos poches ?

C'est pas comme ça que fonctionne la technologique blockchain
Tu auras l'accès à ton ou tes comptes sur toi
Tes fonds sont stockés nulle part, c'est juste la "base de donnée universelle" qui sait que t'as X sur ton compte

Ahh d'accord je vois et cette base de donnée universelle quelqu'un la contrôle ou c'est une sorte de P2P ?

P2P, tout le monde peut la télécharger et à moins d'avoir plus de 50% des coins, tu peux rien faire
Prendre le contrôle de la blockchain du BTC coûterai 3 trillions de dollars environ
Et cet argent partirait en fumée immédiatement

Mais du coup l'euro numérique serait controlé par la BCE et les banques commerciales pour pouvoir accorder des crédits ? Comment marcherait l'Euro numérique ? Vous pensez vraiment que c'est le futur et que ça nous aideras a nous soigner de nos maux ?

C'est bien le problème qui se pose aujourd'hui : une cryptomonnaie ne doit pas être contrôlée par qui que ce soit, en principale, c'est contradictoire
Or les banques centrales veulent avoir du contrôle pour des raisons expliqués par d'autres dans ce même topic.
On risque de se retrouver avec un coin hybride ou alors avec la BCE qui garde volontairement 50,1% des coins, ce qui est en théorie très dangereux et insensé

Hum je vois, ça à l'air d'être un bon bourbier ce truc la, mais du coup quel serait le danger de garder 50,1% des coins ?

Possibilité de réécrire, annuler les transactions
Chose que la blockchain est censé empêcher justement

Ok donc en gros ils seraient les rois du monde

Le 12 mars 2021 à 05:56:13 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:44:45 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:34:42 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:27:18 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:21:30 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:16:10 TMaster999 a écrit :
La monnaie n'est qu'une manière de quantifier le consentement humain. Franc ou Euro, le problème restera le même tant qu'on aura une entité (BCE) qui émet cette valeur de manière discretionaire et unilatérale.

Combien d'euros vaut une heure de mon temps à faire un travail ? Qu'est-ce que j'en sais, puisque je ne connais pas le montant total des euros, et que cette valeur est de toute façon planquée derrière une constellation incompréhensible de taxes et ponctions.

Sinon oui on pourrait changer en Franc. Tout est possible, la semaine prochaine même, tant que tu contrôles l'appareil de propagande, tu peux faire accepter tout à tout le monde.

D'ailleurs j'ai toujours entendu dire qu'il y avait des faux prix dans les marchés sans comprendre pourquoi mais j'ai l'impression que c'est lié a ce que tu viens de dire, la BCE injecte toujours des liquidité en catimini ?
Comment ça se fait qu'on ne connais pas le montant total des euros ? Et comment et ce que cette valeur est planquée ?

Les prix sont faux parce que 90% de l'argent qui est imprimé (politiques d'open market, le QE par exemple où la bce rachète les obligations souveraines aux banques commerciales qui rachètent elles aux états) va directement dans les marchés financiers, qui sont dépendant de cet argent pour maintenir et faire croître artificiellement les prix des actions. En clair, avec l'apport continu de liquidités de la BCE et des autres banques centrales, ça supprime la notion de risque. Dès que les marchés sont perturbés, on réinjecte de l'argent en plus de ce que l'on fait d'habitude vitesse grand V depuis 2015, pour calmer ces marchés avec l'apport de leur drogue de liquidités. Et maintenant la bce rachète carrément des actions directement.
On est dans une trappe à liquidités, dans une japonisation dans laquelle le japon et la BOJ est enfermée depuis 20 ans. Et ça s'empire d'année en année sans une once de lumière ua bout du tunnel. La BOJ est de loin le premier actionnaire japonais

Mais du coup tu me dis que la BCE rachète les obligations souveraines aux banques commerciales, mais du coup au final les banques commerciale ne gagnent pas d'argent non s'il agissent juste en intermédiaire entre la BCE et l'état non ?

Si une banque A achète une obligation Française ils auront un admettons -10€ et après la BCE va leurs racheter 10€ n'est ce pas ?

Et c'est quoi la relation entre les marchés financier et les dettes souveraines des états j'ai pas trop comprit ce point, pourquoi racheter des dettes souveraines fait monter le prix des actions ?

Les banques commerciales agissent en effet comme un intermédiaire, mais elles se font un petit billet au passage, c'est de l'argent gratuit pour elles
Imagine que la France émette une obligation de 100e
La banque commerciale société générale rachète l'oblig souveraine 100e, la France empoche 100e de cash pour se financer.
Ensuite Société générale vend l'oblig souveraine, immédiatement rachetée par la BCE, à 101e
Ils se font 1e de bénéf net en jouant l'intermédiaire
Ensuite on rappelle qu'elles empruntent à taux 0

Donc tout cet argent contracté par des prêts à la bce, ou par les bénéfs de l'intermédiation expliquée ci-dessus qui permet de contourner les traités (dans les traités de l'ue, la planche à billet est interdite, l'ue n'a pas le droit de financer directement les états, c'est ce qu'elles font pourtant)
Société Générale le réinvesti à 90% sur les marchés
Mais c'est de l'argent artificiel
Il n'y a aucune production économique derrière

Et les 10% restant servent à relancer l'investissement dans l'économie, via le prêt aux particuliers qui empruntent pour ouvrir leur entreprise, acheter une voiture, une maison, etc... (ce qui ne marche pas du tout, parce qu'on est dans une trappe à liquidités)

Ok je vois je comprends un peu mieux il y a moyen de profiter du système et de se faire un petit billet aussi histoire de profiter comme les banques ?

Du coup si je comprends bien les banques profitent du fait d'être un intermédiaire et d'avoir des crédits a 0% pour faire des carabistouilles sur les marchés financier, mais a un moment donné ils vont devoir rembourser la BCE non ?
Et en quoi c'est un problème de mettre de l'argent sur les marchés sans avoir de production économique derrière ?
Si les gens veulent s'amuser à acheter des actions et les vendre a prix haut quand ça aura bien augmenté tant mieux pour eux non ?

Ensuite les crédits aux particuliers ne représente que 10% , c'est vachement peu bordelent, et tu veux dire quoi par trappe à liquidité ?

Désolé je pose plein de question mais je trouve le sujet passionnant

Aha non malheureusement pas de moyen de se faire des billets à partir de l'air comme les banques si t'es un prolo

Oui elles profitent d'être intermédiaire, mais ce n'est pas du tout une situation normale, c'est une situation exceptionnelle qui dure parce que notre système est à bout du fait du déclin du pétrole
Normalement les banques commerciales ont un compte à la BCE comme toi sur ta banque, et sont rémunérées au taux directeur de la BCE, en gros proche de l'inflation
Actuellement, et depuis des années (comprends bien que ce système d'argent artificiel et de dette a explosé en 2008, et qu'on essaye de la sauver et de la faire perdurer depuis), ce taux directeur de la BCE est négatif
Ils sont rémunérés pour emprunter et on leur pique de l'argent s'ils épargnent

Et oui les banques repayent constamment une partie du principal de la dette, mais empruntent aussi pour financer leur propre dette, comme le font les états

Si les prolos s'incrustent dans la boucle, dans ce ponzi, et se retirent au bon moment oui, sinon ils peuvent perdre gros
Mais les banques elles ne perdent pas, elles sont too big to fail, le risque est supprimé, ce qui n'a aucun sens dans l'économie de marché néolibérale tant vantée par ces fous
Et c'est problématique, parce que si tout est faux et virtuel (prix, valeur monétaire, etc...), bah en fait le système entier repose sur du vent, dont la solidité dépend non plus de valeur matérielle, de production réelle, mais de la seule confiance des gens dans le système, qui se tend d'année en année

Oui 10%, le reste sert à alimenter les marchés pour poursuivre la fuite en avant et maintenir les marchés sereins, et donc laisser le système crédible aux yeux des prolos

Le 12 mars 2021 à 06:10:48 louikatorze a écrit :
Et comment l'UE se finance si on sort de l'Euro. On est le deuxieme contributeur net je vous rappelle.
Tous les pays de l'Euro vont revenir a leur monnaie nationale qui va se depressier un peu et cest normal et benefique car on va retrouver notre competitivité.

La seule qui sera dans la merde cest lAllemagne avec sa monnaie qui va s'apprecier. Et tous les capitaux etrangers dont la Bundesbank est engorgée vont retourner dans leur pays dorigine et l'Allemagne sera completement ruiné en plus de perdre tous ses excedents. Cest pour ca que lAllemagne ne veut surtout pas sortir de l'UE et fait en sorte que personne n'en sorte.

Vous avez jamais entendu parlé de target 2?
Cest pas avec Jean Quatremer que vous en saurez plus en économie, hein.

Le truc du target 2 c'est pas le fait de donner des crédits aux autres pays européens pour qu'ils puissent acheter des produits Allemands ?
Ahh donc en gros si je comprends bien, si l'UE éclate ça serait l'Allemagne qui serait le plus dans la mouise on dirait

Le 12 mars 2021 à 06:10:48 louikatorze a écrit :
Et comment l'UE se finance si on sort de l'Euro. On est le deuxieme contributeur net je vous rappelle.
Tous les pays de l'Euro vont revenir a leur monnaie nationale qui va se depressier un peu et cest normal et benefique car on va retrouver notre competitivité.

La seule qui sera dans la merde cest lAllemagne avec sa monnaie qui va s'apprecier. Et tous les capitaux etrangers dont la Bundesbank est engorgée vont retourner dans leur pays dorigine et l'Allemagne sera completement ruiné en plus de perdre tous ses excedents. Cest pour ca que lAllemagne ne veut surtout pas sortir de l'UE et fait en sorte que personne n'en sorte.

Vous avez jamais entendu parlé de target 2?
Cest pas avec Jean Quatremer que vous en saurez plus en économie, hein.

Putain target 2 c'est le ponpon de l'argent fictif (dans l'économie réelle cette fois-ci pas dans la finance) qui maintient à flot le système

Le 12 mars 2021 à 06:14:45 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 06:10:48 louikatorze a écrit :
Et comment l'UE se finance si on sort de l'Euro. On est le deuxieme contributeur net je vous rappelle.
Tous les pays de l'Euro vont revenir a leur monnaie nationale qui va se depressier un peu et cest normal et benefique car on va retrouver notre competitivité.

La seule qui sera dans la merde cest lAllemagne avec sa monnaie qui va s'apprecier. Et tous les capitaux etrangers dont la Bundesbank est engorgée vont retourner dans leur pays dorigine et l'Allemagne sera completement ruiné en plus de perdre tous ses excedents. Cest pour ca que lAllemagne ne veut surtout pas sortir de l'UE et fait en sorte que personne n'en sorte.

Vous avez jamais entendu parlé de target 2?
Cest pas avec Jean Quatremer que vous en saurez plus en économie, hein.

Le truc du target 2 c'est pas le fait de donner des crédits aux autres pays européens pour qu'ils puissent acheter des produits Allemands ?
Ahh donc en gros si je comprends bien, si l'UE éclate ça serait l'Allemagne qui serait le plus dans la mouise on dirait

Oui, ils dirigent l'UE, leur signature permet à la grèce d'emprunter à taux presque 0 voire négatifs parfois ce qui n'a littéralement aucun sens
Ils bénéficient d'un euro dévalué par rapport à ce que serait leur mark
Si la grèce faisait faillite et quitter l'ue, l'allemagne devait payer quelque chose comme 200 milliards parce qu'ils garantissaient leurs emprunts

Oui, l’euro n'est pas indéboulonnable, un jour le franc reviendra.

Le 12 mars 2021 à 06:13:29 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:56:13 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:44:45 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:34:42 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:27:18 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:21:30 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:16:10 TMaster999 a écrit :
La monnaie n'est qu'une manière de quantifier le consentement humain. Franc ou Euro, le problème restera le même tant qu'on aura une entité (BCE) qui émet cette valeur de manière discretionaire et unilatérale.

Combien d'euros vaut une heure de mon temps à faire un travail ? Qu'est-ce que j'en sais, puisque je ne connais pas le montant total des euros, et que cette valeur est de toute façon planquée derrière une constellation incompréhensible de taxes et ponctions.

Sinon oui on pourrait changer en Franc. Tout est possible, la semaine prochaine même, tant que tu contrôles l'appareil de propagande, tu peux faire accepter tout à tout le monde.

D'ailleurs j'ai toujours entendu dire qu'il y avait des faux prix dans les marchés sans comprendre pourquoi mais j'ai l'impression que c'est lié a ce que tu viens de dire, la BCE injecte toujours des liquidité en catimini ?
Comment ça se fait qu'on ne connais pas le montant total des euros ? Et comment et ce que cette valeur est planquée ?

Les prix sont faux parce que 90% de l'argent qui est imprimé (politiques d'open market, le QE par exemple où la bce rachète les obligations souveraines aux banques commerciales qui rachètent elles aux états) va directement dans les marchés financiers, qui sont dépendant de cet argent pour maintenir et faire croître artificiellement les prix des actions. En clair, avec l'apport continu de liquidités de la BCE et des autres banques centrales, ça supprime la notion de risque. Dès que les marchés sont perturbés, on réinjecte de l'argent en plus de ce que l'on fait d'habitude vitesse grand V depuis 2015, pour calmer ces marchés avec l'apport de leur drogue de liquidités. Et maintenant la bce rachète carrément des actions directement.
On est dans une trappe à liquidités, dans une japonisation dans laquelle le japon et la BOJ est enfermée depuis 20 ans. Et ça s'empire d'année en année sans une once de lumière ua bout du tunnel. La BOJ est de loin le premier actionnaire japonais

Mais du coup tu me dis que la BCE rachète les obligations souveraines aux banques commerciales, mais du coup au final les banques commerciale ne gagnent pas d'argent non s'il agissent juste en intermédiaire entre la BCE et l'état non ?

Si une banque A achète une obligation Française ils auront un admettons -10€ et après la BCE va leurs racheter 10€ n'est ce pas ?

Et c'est quoi la relation entre les marchés financier et les dettes souveraines des états j'ai pas trop comprit ce point, pourquoi racheter des dettes souveraines fait monter le prix des actions ?

Les banques commerciales agissent en effet comme un intermédiaire, mais elles se font un petit billet au passage, c'est de l'argent gratuit pour elles
Imagine que la France émette une obligation de 100e
La banque commerciale société générale rachète l'oblig souveraine 100e, la France empoche 100e de cash pour se financer.
Ensuite Société générale vend l'oblig souveraine, immédiatement rachetée par la BCE, à 101e
Ils se font 1e de bénéf net en jouant l'intermédiaire
Ensuite on rappelle qu'elles empruntent à taux 0

Donc tout cet argent contracté par des prêts à la bce, ou par les bénéfs de l'intermédiation expliquée ci-dessus qui permet de contourner les traités (dans les traités de l'ue, la planche à billet est interdite, l'ue n'a pas le droit de financer directement les états, c'est ce qu'elles font pourtant)
Société Générale le réinvesti à 90% sur les marchés
Mais c'est de l'argent artificiel
Il n'y a aucune production économique derrière

Et les 10% restant servent à relancer l'investissement dans l'économie, via le prêt aux particuliers qui empruntent pour ouvrir leur entreprise, acheter une voiture, une maison, etc... (ce qui ne marche pas du tout, parce qu'on est dans une trappe à liquidités)

Ok je vois je comprends un peu mieux il y a moyen de profiter du système et de se faire un petit billet aussi histoire de profiter comme les banques ?

Du coup si je comprends bien les banques profitent du fait d'être un intermédiaire et d'avoir des crédits a 0% pour faire des carabistouilles sur les marchés financier, mais a un moment donné ils vont devoir rembourser la BCE non ?
Et en quoi c'est un problème de mettre de l'argent sur les marchés sans avoir de production économique derrière ?
Si les gens veulent s'amuser à acheter des actions et les vendre a prix haut quand ça aura bien augmenté tant mieux pour eux non ?

Ensuite les crédits aux particuliers ne représente que 10% , c'est vachement peu bordelent, et tu veux dire quoi par trappe à liquidité ?

Désolé je pose plein de question mais je trouve le sujet passionnant

Aha non malheureusement pas de moyen de se faire des billets à partir de l'air comme les banques si t'es un prolo

Oui elles profitent d'être intermédiaire, mais ce n'est pas du tout une situation normale, c'est une situation exceptionnelle qui dure parce que notre système est à bout du fait du déclin du pétrole
Normalement les banques commerciales ont un compte à la BCE comme toi sur ta banque, et sont rémunérées au taux directeur de la BCE, en gros proche de l'inflation
Actuellement, et depuis des années (comprends bien que ce système d'argent artificiel et de dette a explosé en 2008, et qu'on essaye de la sauver et de la faire perdurer depuis), ce taux directeur de la BCE est négatif
Ils sont rémunérés pour emprunter et on leur pique de l'argent s'ils épargnent

Et oui les banques repayent constamment une partie du principal de la dette, mais empruntent aussi pour financer leur propre dette, comme le font les états

Si les prolos s'incrustent dans la boucle, dans ce ponzi, et se retirent au bon moment oui, sinon ils peuvent perdre gros
Mais les banques elles ne perdent pas, elles sont too big to fail, le risque est supprimé, ce qui n'a aucun sens dans l'économie de marché néolibérale tant vantée par ces fous
Et c'est problématique, parce que si tout est faux et virtuel (prix, valeur monétaire, etc...), bah en fait le système entier repose sur du vent, dont la solidité dépend non plus de valeur matérielle, de production réelle, mais de la seule confiance des gens dans le système, qui se tend d'année en année

Oui 10%, le reste sert à alimenter les marchés pour poursuivre la fuite en avant et maintenir les marchés sereins, et donc laisser le système crédible aux yeux des prolos

Au final quelle est la différence entre un escroc qui essaye d'imprimer des billets chez lui est la BCE ?
Et admettons que le système n'ait pas été sauvé en 2008 car on a dépassé le pic du pétrole qu'elles en auraient été les conséquences ?
Et pourquoi on est les seuls avec les US a faire ce genre d'action ?
Ensuite si le taux directeur de la BCE est négatif pourquoi ils font pas un cheat code pour emprunter et réemprunter jusqu'a qu'ils aient remboursé toute leurs dette, c'est ce que j'aurais fait en tout cas si ma banque me proposait des intérêts négatif
Et quel est le revers à la médaille si le système s’effondre ?

Le 12 mars 2021 à 06:10:54 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 06:02:07 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:45:21 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:35:28 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:28:36 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:25:32 Finisterixx a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:17:45 Henovi a écrit :
C'est possible et même vital, parce qu'en restant dans l'ue et dans l'euro, même avec un mec comme Zemmour, avec ses défauts, en clair qui s’assoirait sur les traités et prétendrait mener une politique souveraine, son successeur pourrait revenir, devrait revenir au système oligarchique médiatico-politique traditionnel. Donc ce manque de radicalité nous conduirait à retomber sur nos pattes, sur le même immobilisme politique anti-france et anti-peuple quelques années plus tard. Donc inutile.

Si on reste dans l'ue et dans l'euro, on est nécessairement condamné, et notre mort interviendra nécessairement dans la décennie 2030 quoi qu'il arrive, puisque c'est à partir de cette date que le déclin du pétrole russe va s'accélérer (30% de notre pétrole, et en étant dans l'ue, on aura assurément rien fait pour gagner en résilience et sortir de l'addiction au pétrole, qui régit notre "croissance", et nos émissions de c02)
Si on en sort, on se donne au moins une chance de réussir à moyen/long terme dans un avenir autre que celui d'un totalitarisme mou accentué, voire d'une forme de totalitarisme autoritaire tout court.

Toute la question est de savoir comment techniquement résister à la pression des marchés financiers, qui, s'ils sont instrumentalisés politiquement comme Soros l'avait fait en 95 sur la livre, pourrait nous déstabiliser gravement et conduire à un retour dans l'euro

La France est suffisamment vaste en superficie et en habitants, pour se soutenir elle même sans l'europe.

Il y a pas le pétrole des sables bitumineux du Canada qui pourrait nous fournir encore pendant des années ?

Ce qui compte c'est le pic. Le pic du conventionnel on l'a passé en 2008.
Le pic total avec les USA et le Canada compris donc, on l'aurait passé cette année et on arriverait sur un plateau réel. Le conditionnel est important parce qu'on n'en sait rien, mais le pic est pour cette décennie.
Le problème de ce pétrole c'est que les exploitants sont biberonnés aux taux 0 et à la planche à billet pour les exploiter, et malgré ça, ils ne sont pas rentables. Parce que pour être rentables, ils doivent cesser d'investir (comme en 2020) dans le forage de nouveaux puits, vu que ces derniers s'épuisent très vite pour le pétrole de schiste cainri. Donc rentabilité = pas de croissance de la production
Ce qui est un autre signe en soit qu'on s'approche du pic complet si le TER est si bas

Et de toute façon, même avec 100 ans de croissance de pétrole, on serait dans l'impossibilité de l'utiliser, puisque nous suiciderons littéralement notre espèce si nous faisions ça

Je m'y connais vraiment trop en pétrole quand tu parles de pétrole conventionnel tu veux dire quoi exactement ? La quantité de pétrole maximale que l'on sait qui existe et que l'on peut extraire ?

Pas de soucis clé c'est un plaisir
Le pétrole conventionnel c'est le pétrole normal, avant la découverte du pétrole de schiste ou de roches-mères. En clair le truc directement liquide que tu sors de ton puit d'arabie saoudite

Donc si je comprends bien tu me dis que des entreprises investissent pour produire de nouveaux puis et extraire du pétrole, sauf que l'investissement fait pour extraire le pétrole et inférieur au gain potentiel que pourrait donner un tel puis ?

Ouai c'est exactement ça

Si oui du coup quel est l’intérêt de continuer à investir dans le domaine ?

Parce que sans croissance de l'apport en pétrole par habitant, il n'y a pas de croissance du PIB réelle, pure. Dans les pays occidentaux, on artificialise donc la croissance par de la dette et par la finance dérégulée depuis les pics pétroliers
Sans pétrole, c'est mad max, tout dépend du pétrole. Sans pétrole tu ne manges pas, il n'y a plus de travail, rien

Ensuite je comprends pas trop ta dernière phrase pourquoi on ne pourrait pas utiliser le pétrole ?

Parce que qui dit ressource fossile, dit émissions de co2, et c'est pour la raison explicitée ci-dessus qu'on ne fait rien pour lutter contre le changement climatique
On aura assurément +2°C de réchauffement moyen en 2050
Si on arrive à +4°C, je ne retrouve plus la carte, mais en gros 2 milliards d'individus mourraient s'ils restaient 6 heures de suite dehors là où ils vivent, de New York à Calcutta, soit tous les jours de l'an pour ceux dans la forêt amazonienne, soit une 50aine ou 100aine de jours par an pour ceux à New York si je me souviens bien

Ahh ouai effectivement je vois l'économie c'est juste de l'énergie transformé si on a plus d'énergie on a pas de croissance effectivement, mais bon je crois en l'humanité j’espère qu'on trouvera le moyen de faire marcher le projet ITER et qu'on aura de super batterie
Ouai et du coup qui est-ce que va payer la facture en fin de ligne si les exploitant du chiste ne peuvent rembourser leurs dettes ?

Ah ouai ça fait beaucoup d'être humain qui pourraient mourir, on arrive aux limites on dirait la, bientôt faudra tous qu'on aille vers le nord ou le sud pas au milieu

C'est exactement ça, la richesse telle qu'on l'entend ce n'est que le résultat de la croissance de l'apport énergétique
Mais si on rentrait le coût environnemental de notre société monde dans le calcul de notre croissance du PIB, qui se base sur l'exploitation de ressources gratuites, on aurait un PIB négatif et pas qu'un peu et en décroissance continue

ITER c'est pour la fin du siècle c'est hors tempo, les batteries on y est pas. L'hydrogène on ne fait rien pour le développer et ça coûterait une blinde, pas 0 comme le pétrole au sortir du puit mais je trouve la piste intéressante, c'est mieux que de ne rien tenter et de courir à la ruine et à la dictature

faut renegocier avec chaque pays

Le 12 mars 2021 à 06:18:08 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 06:14:45 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 06:10:48 louikatorze a écrit :
Et comment l'UE se finance si on sort de l'Euro. On est le deuxieme contributeur net je vous rappelle.
Tous les pays de l'Euro vont revenir a leur monnaie nationale qui va se depressier un peu et cest normal et benefique car on va retrouver notre competitivité.

La seule qui sera dans la merde cest lAllemagne avec sa monnaie qui va s'apprecier. Et tous les capitaux etrangers dont la Bundesbank est engorgée vont retourner dans leur pays dorigine et l'Allemagne sera completement ruiné en plus de perdre tous ses excedents. Cest pour ca que lAllemagne ne veut surtout pas sortir de l'UE et fait en sorte que personne n'en sorte.

Vous avez jamais entendu parlé de target 2?
Cest pas avec Jean Quatremer que vous en saurez plus en économie, hein.

Le truc du target 2 c'est pas le fait de donner des crédits aux autres pays européens pour qu'ils puissent acheter des produits Allemands ?
Ahh donc en gros si je comprends bien, si l'UE éclate ça serait l'Allemagne qui serait le plus dans la mouise on dirait

Oui, ils dirigent l'UE, leur signature permet à la grèce d'emprunter à taux presque 0 voire négatifs parfois ce qui n'a littéralement aucun sens
Ils bénéficient d'un euro dévalué par rapport à ce que serait leur mark
Si la grèce faisait faillite et quitter l'ue, l'allemagne devait payer quelque chose comme 200 milliards parce qu'ils garantissaient leurs emprunts

Ahh ouai quand même 200 milliard ça fait beaucoup j'imaginerait pas ce que ça donnerait pour un pays comme l'italie

Bien sûr que c'est possible mais si on fait ça tu peux être sur que c'est une rupture nette avec l'UE ça équivaut à un frexit. Tous les autres pays suivront si la France fait ça donc tu te doutes bien que nos chers élites au pouvoir n'y ont aucun intérêt

Le 12 mars 2021 à 06:22:44 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 06:13:29 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:56:13 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:44:45 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:34:42 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:27:18 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:21:30 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:16:10 TMaster999 a écrit :
La monnaie n'est qu'une manière de quantifier le consentement humain. Franc ou Euro, le problème restera le même tant qu'on aura une entité (BCE) qui émet cette valeur de manière discretionaire et unilatérale.

Combien d'euros vaut une heure de mon temps à faire un travail ? Qu'est-ce que j'en sais, puisque je ne connais pas le montant total des euros, et que cette valeur est de toute façon planquée derrière une constellation incompréhensible de taxes et ponctions.

Sinon oui on pourrait changer en Franc. Tout est possible, la semaine prochaine même, tant que tu contrôles l'appareil de propagande, tu peux faire accepter tout à tout le monde.

D'ailleurs j'ai toujours entendu dire qu'il y avait des faux prix dans les marchés sans comprendre pourquoi mais j'ai l'impression que c'est lié a ce que tu viens de dire, la BCE injecte toujours des liquidité en catimini ?
Comment ça se fait qu'on ne connais pas le montant total des euros ? Et comment et ce que cette valeur est planquée ?

Les prix sont faux parce que 90% de l'argent qui est imprimé (politiques d'open market, le QE par exemple où la bce rachète les obligations souveraines aux banques commerciales qui rachètent elles aux états) va directement dans les marchés financiers, qui sont dépendant de cet argent pour maintenir et faire croître artificiellement les prix des actions. En clair, avec l'apport continu de liquidités de la BCE et des autres banques centrales, ça supprime la notion de risque. Dès que les marchés sont perturbés, on réinjecte de l'argent en plus de ce que l'on fait d'habitude vitesse grand V depuis 2015, pour calmer ces marchés avec l'apport de leur drogue de liquidités. Et maintenant la bce rachète carrément des actions directement.
On est dans une trappe à liquidités, dans une japonisation dans laquelle le japon et la BOJ est enfermée depuis 20 ans. Et ça s'empire d'année en année sans une once de lumière ua bout du tunnel. La BOJ est de loin le premier actionnaire japonais

Mais du coup tu me dis que la BCE rachète les obligations souveraines aux banques commerciales, mais du coup au final les banques commerciale ne gagnent pas d'argent non s'il agissent juste en intermédiaire entre la BCE et l'état non ?

Si une banque A achète une obligation Française ils auront un admettons -10€ et après la BCE va leurs racheter 10€ n'est ce pas ?

Et c'est quoi la relation entre les marchés financier et les dettes souveraines des états j'ai pas trop comprit ce point, pourquoi racheter des dettes souveraines fait monter le prix des actions ?

Les banques commerciales agissent en effet comme un intermédiaire, mais elles se font un petit billet au passage, c'est de l'argent gratuit pour elles
Imagine que la France émette une obligation de 100e
La banque commerciale société générale rachète l'oblig souveraine 100e, la France empoche 100e de cash pour se financer.
Ensuite Société générale vend l'oblig souveraine, immédiatement rachetée par la BCE, à 101e
Ils se font 1e de bénéf net en jouant l'intermédiaire
Ensuite on rappelle qu'elles empruntent à taux 0

Donc tout cet argent contracté par des prêts à la bce, ou par les bénéfs de l'intermédiation expliquée ci-dessus qui permet de contourner les traités (dans les traités de l'ue, la planche à billet est interdite, l'ue n'a pas le droit de financer directement les états, c'est ce qu'elles font pourtant)
Société Générale le réinvesti à 90% sur les marchés
Mais c'est de l'argent artificiel
Il n'y a aucune production économique derrière

Et les 10% restant servent à relancer l'investissement dans l'économie, via le prêt aux particuliers qui empruntent pour ouvrir leur entreprise, acheter une voiture, une maison, etc... (ce qui ne marche pas du tout, parce qu'on est dans une trappe à liquidités)

Ok je vois je comprends un peu mieux il y a moyen de profiter du système et de se faire un petit billet aussi histoire de profiter comme les banques ?

Du coup si je comprends bien les banques profitent du fait d'être un intermédiaire et d'avoir des crédits a 0% pour faire des carabistouilles sur les marchés financier, mais a un moment donné ils vont devoir rembourser la BCE non ?
Et en quoi c'est un problème de mettre de l'argent sur les marchés sans avoir de production économique derrière ?
Si les gens veulent s'amuser à acheter des actions et les vendre a prix haut quand ça aura bien augmenté tant mieux pour eux non ?

Ensuite les crédits aux particuliers ne représente que 10% , c'est vachement peu bordelent, et tu veux dire quoi par trappe à liquidité ?

Désolé je pose plein de question mais je trouve le sujet passionnant

Aha non malheureusement pas de moyen de se faire des billets à partir de l'air comme les banques si t'es un prolo

Oui elles profitent d'être intermédiaire, mais ce n'est pas du tout une situation normale, c'est une situation exceptionnelle qui dure parce que notre système est à bout du fait du déclin du pétrole
Normalement les banques commerciales ont un compte à la BCE comme toi sur ta banque, et sont rémunérées au taux directeur de la BCE, en gros proche de l'inflation
Actuellement, et depuis des années (comprends bien que ce système d'argent artificiel et de dette a explosé en 2008, et qu'on essaye de la sauver et de la faire perdurer depuis), ce taux directeur de la BCE est négatif
Ils sont rémunérés pour emprunter et on leur pique de l'argent s'ils épargnent

Et oui les banques repayent constamment une partie du principal de la dette, mais empruntent aussi pour financer leur propre dette, comme le font les états

Si les prolos s'incrustent dans la boucle, dans ce ponzi, et se retirent au bon moment oui, sinon ils peuvent perdre gros
Mais les banques elles ne perdent pas, elles sont too big to fail, le risque est supprimé, ce qui n'a aucun sens dans l'économie de marché néolibérale tant vantée par ces fous
Et c'est problématique, parce que si tout est faux et virtuel (prix, valeur monétaire, etc...), bah en fait le système entier repose sur du vent, dont la solidité dépend non plus de valeur matérielle, de production réelle, mais de la seule confiance des gens dans le système, qui se tend d'année en année

Oui 10%, le reste sert à alimenter les marchés pour poursuivre la fuite en avant et maintenir les marchés sereins, et donc laisser le système crédible aux yeux des prolos

Au final quelle est la différence entre un escroc qui essaye d'imprimer des billets chez lui est la BCE ?
Et admettons que le système n'ait pas été sauvé en 2008 car on a dépassé le pic du pétrole qu'elles en auraient été les conséquences ?
Et pourquoi on est les seuls avec les US a faire ce genre d'action ?
Ensuite si le taux directeur de la BCE est négatif pourquoi ils font pas un cheat code pour emprunter et réemprunter jusqu'a qu'ils aient remboursé toute leurs dette, c'est ce que j'aurais fait en tout cas si ma banque me proposait des intérêts négatif
Et quel est le revers à la médaille si le système s’effondre ?

Le cammoriste le fait pour son profit personnel, la bce le fait pour sauver le système parce que l'enfer est pavé de bonnes intentions. Sauf que la non-transition vers un autre système, aussi dure soit-elle, nous mènera au chaos ou à un monde complètement dystopique dans lequel j'ai l'impression qu'on va rapidement rentrer.

Tous les pays occidentaux développés le font, USA, Europe, Suisse, Japon, Corée, etc... Le problème de la croissance et du pétrole est mondial

Parce qu'il y a plusieurs taux directeurs
Le seul négatif c'est celui du compte courant à la BCE des banques pour les encourager à prêter l'argent aux particuliers pour investir dans l'économie
L'autre principal est à 0 et ne peut pas descendre en dessous de 0 pour éviter le mécanisme que tu décris , même si ne jamais dire jamais, je crois que la BOJ ou la banque centrale suisse l'a descendu à -0,1 (mais bon ils ont dû avoir de la déflation et donc le taux réel devait être de 0, mais quand même)

Le 12 mars 2021 à 06:23:06 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 06:10:54 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 06:02:07 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:45:21 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:35:28 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:28:36 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:25:32 Finisterixx a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:17:45 Henovi a écrit :
C'est possible et même vital, parce qu'en restant dans l'ue et dans l'euro, même avec un mec comme Zemmour, avec ses défauts, en clair qui s’assoirait sur les traités et prétendrait mener une politique souveraine, son successeur pourrait revenir, devrait revenir au système oligarchique médiatico-politique traditionnel. Donc ce manque de radicalité nous conduirait à retomber sur nos pattes, sur le même immobilisme politique anti-france et anti-peuple quelques années plus tard. Donc inutile.

Si on reste dans l'ue et dans l'euro, on est nécessairement condamné, et notre mort interviendra nécessairement dans la décennie 2030 quoi qu'il arrive, puisque c'est à partir de cette date que le déclin du pétrole russe va s'accélérer (30% de notre pétrole, et en étant dans l'ue, on aura assurément rien fait pour gagner en résilience et sortir de l'addiction au pétrole, qui régit notre "croissance", et nos émissions de c02)
Si on en sort, on se donne au moins une chance de réussir à moyen/long terme dans un avenir autre que celui d'un totalitarisme mou accentué, voire d'une forme de totalitarisme autoritaire tout court.

Toute la question est de savoir comment techniquement résister à la pression des marchés financiers, qui, s'ils sont instrumentalisés politiquement comme Soros l'avait fait en 95 sur la livre, pourrait nous déstabiliser gravement et conduire à un retour dans l'euro

La France est suffisamment vaste en superficie et en habitants, pour se soutenir elle même sans l'europe.

Il y a pas le pétrole des sables bitumineux du Canada qui pourrait nous fournir encore pendant des années ?

Ce qui compte c'est le pic. Le pic du conventionnel on l'a passé en 2008.
Le pic total avec les USA et le Canada compris donc, on l'aurait passé cette année et on arriverait sur un plateau réel. Le conditionnel est important parce qu'on n'en sait rien, mais le pic est pour cette décennie.
Le problème de ce pétrole c'est que les exploitants sont biberonnés aux taux 0 et à la planche à billet pour les exploiter, et malgré ça, ils ne sont pas rentables. Parce que pour être rentables, ils doivent cesser d'investir (comme en 2020) dans le forage de nouveaux puits, vu que ces derniers s'épuisent très vite pour le pétrole de schiste cainri. Donc rentabilité = pas de croissance de la production
Ce qui est un autre signe en soit qu'on s'approche du pic complet si le TER est si bas

Et de toute façon, même avec 100 ans de croissance de pétrole, on serait dans l'impossibilité de l'utiliser, puisque nous suiciderons littéralement notre espèce si nous faisions ça

Je m'y connais vraiment trop en pétrole quand tu parles de pétrole conventionnel tu veux dire quoi exactement ? La quantité de pétrole maximale que l'on sait qui existe et que l'on peut extraire ?

Pas de soucis clé c'est un plaisir
Le pétrole conventionnel c'est le pétrole normal, avant la découverte du pétrole de schiste ou de roches-mères. En clair le truc directement liquide que tu sors de ton puit d'arabie saoudite

Donc si je comprends bien tu me dis que des entreprises investissent pour produire de nouveaux puis et extraire du pétrole, sauf que l'investissement fait pour extraire le pétrole et inférieur au gain potentiel que pourrait donner un tel puis ?

Ouai c'est exactement ça

Si oui du coup quel est l’intérêt de continuer à investir dans le domaine ?

Parce que sans croissance de l'apport en pétrole par habitant, il n'y a pas de croissance du PIB réelle, pure. Dans les pays occidentaux, on artificialise donc la croissance par de la dette et par la finance dérégulée depuis les pics pétroliers
Sans pétrole, c'est mad max, tout dépend du pétrole. Sans pétrole tu ne manges pas, il n'y a plus de travail, rien

Ensuite je comprends pas trop ta dernière phrase pourquoi on ne pourrait pas utiliser le pétrole ?

Parce que qui dit ressource fossile, dit émissions de co2, et c'est pour la raison explicitée ci-dessus qu'on ne fait rien pour lutter contre le changement climatique
On aura assurément +2°C de réchauffement moyen en 2050
Si on arrive à +4°C, je ne retrouve plus la carte, mais en gros 2 milliards d'individus mourraient s'ils restaient 6 heures de suite dehors là où ils vivent, de New York à Calcutta, soit tous les jours de l'an pour ceux dans la forêt amazonienne, soit une 50aine ou 100aine de jours par an pour ceux à New York si je me souviens bien

Ahh ouai effectivement je vois l'économie c'est juste de l'énergie transformé si on a plus d'énergie on a pas de croissance effectivement, mais bon je crois en l'humanité j’espère qu'on trouvera le moyen de faire marcher le projet ITER et qu'on aura de super batterie
Ouai et du coup qui est-ce que va payer la facture en fin de ligne si les exploitant du chiste ne peuvent rembourser leurs dettes ?

Ah ouai ça fait beaucoup d'être humain qui pourraient mourir, on arrive aux limites on dirait la, bientôt faudra tous qu'on aille vers le nord ou le sud pas au milieu

C'est exactement ça, la richesse telle qu'on l'entend ce n'est que le résultat de la croissance de l'apport énergétique
Mais si on rentrait le coût environnemental de notre société monde dans le calcul de notre croissance du PIB, qui se base sur l'exploitation de ressources gratuites, on aurait un PIB négatif et pas qu'un peu et en décroissance continue

ITER c'est pour la fin du siècle c'est hors tempo, les batteries on y est pas. L'hydrogène on ne fait rien pour le développer et ça coûterait une blinde, pas 0 comme le pétrole au sortir du puit mais je trouve la piste intéressante, c'est mieux que de ne rien tenter et de courir à la ruine et à la dictature

Mais pour exploiter l'hydrogène il faut pas une quantité énorme d'énergie de base ? Nous on a de la change on a du nucléaire mais les autres pays qui n'ont pas le nucléaire vont devoir utiliser des énergies polluante pour produire de l'hydrogène non ?
Au final les gens veulent dénucléariser le pays mais au final c'est une chance pour nous d'avoir du nucléaire non ?
Par contre on en aura pour encore longtemps ?

Trop de théorique sur ce topic, du bullshit.

Dans les faits, il faut revenir au Franc pour le bien de la France.

Le 12 mars 2021 à 06:30:08 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 06:23:06 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 06:10:54 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 06:02:07 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:45:21 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:35:28 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:28:36 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:25:32 Finisterixx a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:17:45 Henovi a écrit :
C'est possible et même vital, parce qu'en restant dans l'ue et dans l'euro, même avec un mec comme Zemmour, avec ses défauts, en clair qui s’assoirait sur les traités et prétendrait mener une politique souveraine, son successeur pourrait revenir, devrait revenir au système oligarchique médiatico-politique traditionnel. Donc ce manque de radicalité nous conduirait à retomber sur nos pattes, sur le même immobilisme politique anti-france et anti-peuple quelques années plus tard. Donc inutile.

Si on reste dans l'ue et dans l'euro, on est nécessairement condamné, et notre mort interviendra nécessairement dans la décennie 2030 quoi qu'il arrive, puisque c'est à partir de cette date que le déclin du pétrole russe va s'accélérer (30% de notre pétrole, et en étant dans l'ue, on aura assurément rien fait pour gagner en résilience et sortir de l'addiction au pétrole, qui régit notre "croissance", et nos émissions de c02)
Si on en sort, on se donne au moins une chance de réussir à moyen/long terme dans un avenir autre que celui d'un totalitarisme mou accentué, voire d'une forme de totalitarisme autoritaire tout court.

Toute la question est de savoir comment techniquement résister à la pression des marchés financiers, qui, s'ils sont instrumentalisés politiquement comme Soros l'avait fait en 95 sur la livre, pourrait nous déstabiliser gravement et conduire à un retour dans l'euro

La France est suffisamment vaste en superficie et en habitants, pour se soutenir elle même sans l'europe.

Il y a pas le pétrole des sables bitumineux du Canada qui pourrait nous fournir encore pendant des années ?

Ce qui compte c'est le pic. Le pic du conventionnel on l'a passé en 2008.
Le pic total avec les USA et le Canada compris donc, on l'aurait passé cette année et on arriverait sur un plateau réel. Le conditionnel est important parce qu'on n'en sait rien, mais le pic est pour cette décennie.
Le problème de ce pétrole c'est que les exploitants sont biberonnés aux taux 0 et à la planche à billet pour les exploiter, et malgré ça, ils ne sont pas rentables. Parce que pour être rentables, ils doivent cesser d'investir (comme en 2020) dans le forage de nouveaux puits, vu que ces derniers s'épuisent très vite pour le pétrole de schiste cainri. Donc rentabilité = pas de croissance de la production
Ce qui est un autre signe en soit qu'on s'approche du pic complet si le TER est si bas

Et de toute façon, même avec 100 ans de croissance de pétrole, on serait dans l'impossibilité de l'utiliser, puisque nous suiciderons littéralement notre espèce si nous faisions ça

Je m'y connais vraiment trop en pétrole quand tu parles de pétrole conventionnel tu veux dire quoi exactement ? La quantité de pétrole maximale que l'on sait qui existe et que l'on peut extraire ?

Pas de soucis clé c'est un plaisir
Le pétrole conventionnel c'est le pétrole normal, avant la découverte du pétrole de schiste ou de roches-mères. En clair le truc directement liquide que tu sors de ton puit d'arabie saoudite

Donc si je comprends bien tu me dis que des entreprises investissent pour produire de nouveaux puis et extraire du pétrole, sauf que l'investissement fait pour extraire le pétrole et inférieur au gain potentiel que pourrait donner un tel puis ?

Ouai c'est exactement ça

Si oui du coup quel est l’intérêt de continuer à investir dans le domaine ?

Parce que sans croissance de l'apport en pétrole par habitant, il n'y a pas de croissance du PIB réelle, pure. Dans les pays occidentaux, on artificialise donc la croissance par de la dette et par la finance dérégulée depuis les pics pétroliers
Sans pétrole, c'est mad max, tout dépend du pétrole. Sans pétrole tu ne manges pas, il n'y a plus de travail, rien

Ensuite je comprends pas trop ta dernière phrase pourquoi on ne pourrait pas utiliser le pétrole ?

Parce que qui dit ressource fossile, dit émissions de co2, et c'est pour la raison explicitée ci-dessus qu'on ne fait rien pour lutter contre le changement climatique
On aura assurément +2°C de réchauffement moyen en 2050
Si on arrive à +4°C, je ne retrouve plus la carte, mais en gros 2 milliards d'individus mourraient s'ils restaient 6 heures de suite dehors là où ils vivent, de New York à Calcutta, soit tous les jours de l'an pour ceux dans la forêt amazonienne, soit une 50aine ou 100aine de jours par an pour ceux à New York si je me souviens bien

Ahh ouai effectivement je vois l'économie c'est juste de l'énergie transformé si on a plus d'énergie on a pas de croissance effectivement, mais bon je crois en l'humanité j’espère qu'on trouvera le moyen de faire marcher le projet ITER et qu'on aura de super batterie
Ouai et du coup qui est-ce que va payer la facture en fin de ligne si les exploitant du chiste ne peuvent rembourser leurs dettes ?

Ah ouai ça fait beaucoup d'être humain qui pourraient mourir, on arrive aux limites on dirait la, bientôt faudra tous qu'on aille vers le nord ou le sud pas au milieu

C'est exactement ça, la richesse telle qu'on l'entend ce n'est que le résultat de la croissance de l'apport énergétique
Mais si on rentrait le coût environnemental de notre société monde dans le calcul de notre croissance du PIB, qui se base sur l'exploitation de ressources gratuites, on aurait un PIB négatif et pas qu'un peu et en décroissance continue

ITER c'est pour la fin du siècle c'est hors tempo, les batteries on y est pas. L'hydrogène on ne fait rien pour le développer et ça coûterait une blinde, pas 0 comme le pétrole au sortir du puit mais je trouve la piste intéressante, c'est mieux que de ne rien tenter et de courir à la ruine et à la dictature

Mais pour exploiter l'hydrogène il faut pas une quantité énorme d'énergie de base ? Nous on a de la change on a du nucléaire mais les autres pays qui n'ont pas le nucléaire vont devoir utiliser des énergies polluante pour produire de l'hydrogène non ?
Au final les gens veulent dénucléariser le pays mais au final c'est une chance pour nous d'avoir du nucléaire non ?
Par contre on en aura pour encore longtemps ?

Oui, le nucléaire serait top pour essayer, après c'est mon avis, certains disent que ça ne sert à rien que c'est impossible à financer (on parle de plusieurs trilliards), et qu'il faudrait essayer de désengorger les villes, et de redévelopper le train
Actuellement l'immense majorité de l'hydrogène dans le monde (97 ou 99%) est fait avec du fossile et sert comme engrais

Mais oui, c'est évident que nucléaire > all pour la France
De l'uranium ? On a un petit stock d'une trentaine d'années si je me souviens bien mais à vérifier, et avec la quatrième génération (on est à la 3.5 avec l'EPR, donc pas pour tout de suite la 4) on pourrait utiliser l'uranium "normal" et là on en aurait pour plus de 2000 ans de stock
Et je parle des stocks détenus par la France, pas des ressources contenues dans les gisements du monde entier

Le 12 mars 2021 à 06:29:05 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 06:22:44 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 06:13:29 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:56:13 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:44:45 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:34:42 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:27:18 Henovi a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:21:30 brouteurdevagin a écrit :

Le 12 mars 2021 à 05:16:10 TMaster999 a écrit :
La monnaie n'est qu'une manière de quantifier le consentement humain. Franc ou Euro, le problème restera le même tant qu'on aura une entité (BCE) qui émet cette valeur de manière discretionaire et unilatérale.

Combien d'euros vaut une heure de mon temps à faire un travail ? Qu'est-ce que j'en sais, puisque je ne connais pas le montant total des euros, et que cette valeur est de toute façon planquée derrière une constellation incompréhensible de taxes et ponctions.

Sinon oui on pourrait changer en Franc. Tout est possible, la semaine prochaine même, tant que tu contrôles l'appareil de propagande, tu peux faire accepter tout à tout le monde.

D'ailleurs j'ai toujours entendu dire qu'il y avait des faux prix dans les marchés sans comprendre pourquoi mais j'ai l'impression que c'est lié a ce que tu viens de dire, la BCE injecte toujours des liquidité en catimini ?
Comment ça se fait qu'on ne connais pas le montant total des euros ? Et comment et ce que cette valeur est planquée ?

Les prix sont faux parce que 90% de l'argent qui est imprimé (politiques d'open market, le QE par exemple où la bce rachète les obligations souveraines aux banques commerciales qui rachètent elles aux états) va directement dans les marchés financiers, qui sont dépendant de cet argent pour maintenir et faire croître artificiellement les prix des actions. En clair, avec l'apport continu de liquidités de la BCE et des autres banques centrales, ça supprime la notion de risque. Dès que les marchés sont perturbés, on réinjecte de l'argent en plus de ce que l'on fait d'habitude vitesse grand V depuis 2015, pour calmer ces marchés avec l'apport de leur drogue de liquidités. Et maintenant la bce rachète carrément des actions directement.
On est dans une trappe à liquidités, dans une japonisation dans laquelle le japon et la BOJ est enfermée depuis 20 ans. Et ça s'empire d'année en année sans une once de lumière ua bout du tunnel. La BOJ est de loin le premier actionnaire japonais

Mais du coup tu me dis que la BCE rachète les obligations souveraines aux banques commerciales, mais du coup au final les banques commerciale ne gagnent pas d'argent non s'il agissent juste en intermédiaire entre la BCE et l'état non ?

Si une banque A achète une obligation Française ils auront un admettons -10€ et après la BCE va leurs racheter 10€ n'est ce pas ?

Et c'est quoi la relation entre les marchés financier et les dettes souveraines des états j'ai pas trop comprit ce point, pourquoi racheter des dettes souveraines fait monter le prix des actions ?

Les banques commerciales agissent en effet comme un intermédiaire, mais elles se font un petit billet au passage, c'est de l'argent gratuit pour elles
Imagine que la France émette une obligation de 100e
La banque commerciale société générale rachète l'oblig souveraine 100e, la France empoche 100e de cash pour se financer.
Ensuite Société générale vend l'oblig souveraine, immédiatement rachetée par la BCE, à 101e
Ils se font 1e de bénéf net en jouant l'intermédiaire
Ensuite on rappelle qu'elles empruntent à taux 0

Donc tout cet argent contracté par des prêts à la bce, ou par les bénéfs de l'intermédiation expliquée ci-dessus qui permet de contourner les traités (dans les traités de l'ue, la planche à billet est interdite, l'ue n'a pas le droit de financer directement les états, c'est ce qu'elles font pourtant)
Société Générale le réinvesti à 90% sur les marchés
Mais c'est de l'argent artificiel
Il n'y a aucune production économique derrière

Et les 10% restant servent à relancer l'investissement dans l'économie, via le prêt aux particuliers qui empruntent pour ouvrir leur entreprise, acheter une voiture, une maison, etc... (ce qui ne marche pas du tout, parce qu'on est dans une trappe à liquidités)

Ok je vois je comprends un peu mieux il y a moyen de profiter du système et de se faire un petit billet aussi histoire de profiter comme les banques ?

Du coup si je comprends bien les banques profitent du fait d'être un intermédiaire et d'avoir des crédits a 0% pour faire des carabistouilles sur les marchés financier, mais a un moment donné ils vont devoir rembourser la BCE non ?
Et en quoi c'est un problème de mettre de l'argent sur les marchés sans avoir de production économique derrière ?
Si les gens veulent s'amuser à acheter des actions et les vendre a prix haut quand ça aura bien augmenté tant mieux pour eux non ?

Ensuite les crédits aux particuliers ne représente que 10% , c'est vachement peu bordelent, et tu veux dire quoi par trappe à liquidité ?

Désolé je pose plein de question mais je trouve le sujet passionnant

Aha non malheureusement pas de moyen de se faire des billets à partir de l'air comme les banques si t'es un prolo

Oui elles profitent d'être intermédiaire, mais ce n'est pas du tout une situation normale, c'est une situation exceptionnelle qui dure parce que notre système est à bout du fait du déclin du pétrole
Normalement les banques commerciales ont un compte à la BCE comme toi sur ta banque, et sont rémunérées au taux directeur de la BCE, en gros proche de l'inflation
Actuellement, et depuis des années (comprends bien que ce système d'argent artificiel et de dette a explosé en 2008, et qu'on essaye de la sauver et de la faire perdurer depuis), ce taux directeur de la BCE est négatif
Ils sont rémunérés pour emprunter et on leur pique de l'argent s'ils épargnent

Et oui les banques repayent constamment une partie du principal de la dette, mais empruntent aussi pour financer leur propre dette, comme le font les états

Si les prolos s'incrustent dans la boucle, dans ce ponzi, et se retirent au bon moment oui, sinon ils peuvent perdre gros
Mais les banques elles ne perdent pas, elles sont too big to fail, le risque est supprimé, ce qui n'a aucun sens dans l'économie de marché néolibérale tant vantée par ces fous
Et c'est problématique, parce que si tout est faux et virtuel (prix, valeur monétaire, etc...), bah en fait le système entier repose sur du vent, dont la solidité dépend non plus de valeur matérielle, de production réelle, mais de la seule confiance des gens dans le système, qui se tend d'année en année

Oui 10%, le reste sert à alimenter les marchés pour poursuivre la fuite en avant et maintenir les marchés sereins, et donc laisser le système crédible aux yeux des prolos

Au final quelle est la différence entre un escroc qui essaye d'imprimer des billets chez lui est la BCE ?
Et admettons que le système n'ait pas été sauvé en 2008 car on a dépassé le pic du pétrole qu'elles en auraient été les conséquences ?
Et pourquoi on est les seuls avec les US a faire ce genre d'action ?
Ensuite si le taux directeur de la BCE est négatif pourquoi ils font pas un cheat code pour emprunter et réemprunter jusqu'a qu'ils aient remboursé toute leurs dette, c'est ce que j'aurais fait en tout cas si ma banque me proposait des intérêts négatif
Et quel est le revers à la médaille si le système s’effondre ?

Le cammoriste le fait pour son profit personnel, la bce le fait pour sauver le système parce que l'enfer est pavé de bonnes intentions. Sauf que la non-transition vers un autre système, aussi dure soit-elle, nous mènera au chaos ou à un monde complètement dystopique dans lequel j'ai l'impression qu'on va rapidement rentrer.

Tous les pays occidentaux développés le font, USA, Europe, Suisse, Japon, Corée, etc... Le problème de la croissance et du pétrole est mondial

Parce qu'il y a plusieurs taux directeurs
Le seul négatif c'est celui du compte courant à la BCE des banques pour les encourager à prêter l'argent aux particuliers pour investir dans l'économie
L'autre principal est à 0 et ne peut pas descendre en dessous de 0 pour éviter le mécanisme que tu décris , même si ne jamais dire jamais, je crois que la BOJ ou la banque centrale suisse l'a descendu à -0,1 (mais bon ils ont dû avoir de la déflation et donc le taux réel devait être de 0, mais quand même)

Stocker son argent a la BCE et la seule manière pour les banques de stocker leurs argent ?
Du coup si le taux directeur de leurs comptes courant et à taux négatif, ils sont ponctionné imaginons de 0.01% de leurs compte chaque mois ?
On dirait que je commence à voir la fameuse boucle