Staline = Admiré et craint ; Nicolas II = Moqué et assassiné

Le 05 mars 2021 à 14:15:26 AzizZz020 a écrit :
Lénine est admiré parce qu'il avait une vision concrete d'avenir pour l'urss , Staline certainement pas

Staline a fait des choses horribles. Mais il a accompli sa vision : faire passer la Russie du Moyen-Âge a la modernité.
Chose que n'a ps fait un tyran sanguinaire comme Mao pr exemple.

Le 05 mars 2021 à 14:19:49 NitroBoostedDNA a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:13:45 Cdl_dildo_lover a écrit :
Il a fait violer des mecs

Oui le viole était l'un des nombreux moyen pour l'URSS de briser mentalement un homme

Le 05 mars 2021 à 14:19:49 NitroBoostedDNA a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:13:45 Cdl_dildo_lover a écrit :
Il a fait violer des mecs

Oui le viole était l'un des nombreux moyen pour l'URSS de briser mentalement un homme

C’est-à-dire ?

Dans les goulags?

Qui s’en chargeait?

Le 24 février 2021 à 19:11:52 izombie3D a écrit :
Malheureusement Nicolas II était Full Fragile comparé à Stalline, il n'avait rien du mâle Alpha ! Il aimait sa femme, ses enfants, la photographie, n'aimait pas la violence bref tout le portrait de Louis XVI !

On ne peut pas régner quand on affiche un tel niveau de fragilité, c'est pareil avec les femmes aujourd'hui, elle t'élimine directehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Quelle horreur, aimer sa femme et ses enfants

Le 05 mars 2021 à 14:17:26 [PeePoodo] a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:16:55 MaggieDeBlock a écrit :
Après, staline a quand même été assassiné par un de ses plus proche collaborateurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/5/1555699722-jesus-bois-vin.png

la vodka ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481667201-risitaschapka.png

Un poison qui donne une crise cardiaque, des petites goutteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/5/1555699722-jesus-bois-vin.png

C'est un des mecs qui porté son cercueil d'ailleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Le 05 mars 2021 à 14:16:30 FreezerHaland a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:13:34 AnonymeXX2 a écrit :
Ce que tu cites ne sont pas les qualités que l'on attend d'un chef d'Etat. Puisqu'on parle de Russie, regarde Ivan le Terrible. Le gars humainement est une merde et pourtant ça ne l'a pas empêché d'être admiré par un bon nombre des siens. Regarde Pierre le Grand. Le gars a buté son fils, forcé son peuple à s'européaniser, et pourtant il est admiré.

Si tu penses que ça ne concerne que la Russie, regardons la France. Louis XI utilise toutes les pires actions de son époque : il se rebelle contre son propre père Charles VII, il baise. Et pourtant, est-ce que ça l'a empêché de devenir un bon roi ? Non. C'est même celui qui a empêché le pays d'être démembré.

Maintenant revenons à Staline. Qu'est-ce qu'il a fait ? Tout d'abord, il a mis fin à la guerre civile. Tu peux dire que c'est un salaud, mais la fin justifie les moyens comme on dit. Ensuite, il a changé de fusil d'épaule à la WW2. Puisqu'on parlait plus haut de Ivan le Terrible, certains vont même jusqu'à dire qu'il régnait comme un "tsar". Ce qui veut dire une chose : soit les Russes ne comprennent pas eux-mêmes ce que signifie le terme tsar, soit que tu te trompes sur sa signification.

Il a absolument pas vu venir l’offensive allemande avant la 2GM,

et quand c’est arrivé, il s’est mis en mode ermite chez lui en attendant qu’on le renverse

C’est pas vraiment ce que j’attends d’un bon chef d’État perso

Ce que tu racontes est un mythe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline#Seconde_Guerre_mondiale

"Contrairement à la légende longtemps répandue, Staline ne s'est pas effondré psychologiquement au constat de la trahison d'Hitler, ni n'est resté plusieurs jours prostré et incapable de réagir. Les archives et les témoignages concordent aujourd'hui pour prouver qu'il reste à son poste nuit et jour pendant la première semaine d'invasion, et qu'il prend aussitôt des mesures radicales, avec un bonheur très inégal"

Le 05 mars 2021 à 14:15:36 [PeePoodo] a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:11:17 Lincolnsama a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:08:42 [PeePoodo] a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:07:28 Ernest-Chab37 a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:05:41 Sneferu a écrit :
Ça a peut-être un rapport avec le fait qu'un des deux à gagné une guerre mondiale et qu'il est mort au pouvoir tandis que l'autre non ?

L'URSS a gagné la seconde guerre mondiale malgré Staline, pas grâce, nuance

c'est bien, t'es un bon esclave européen démocrate américain

Non il a raison hein
C'est les généraux russe qui ont fait le sale boulot

oui, ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
je te laisse aller faire avaler ca au peuple russehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

"Youri n'est pas mort en héro, c'est le général PhisDeputovitch le héro, madame Popova"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481667201-risitaschapka.png

"mais ...https://image.noelshack.com/fichiers/2016/42/1476960761-risitas-mamie.png

"Mais le capitalisme va nous sauver, madame Popova "https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481667201-risitaschapka.png

On parle de staline suis un peu non ?

Le 05 mars 2021 à 14:18:35 FreezerHaland a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:16:55 MaggieDeBlock a écrit :
Après, staline a quand même été assassiné par un de ses plus proche collaborateurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/5/1555699722-jesus-bois-vin.png

Bonsoir non

C'est à partir de 17h que l'ont peut dire bonsoir, et oui c'est probablement vraihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Le 05 mars 2021 à 14:14:33 KheyPicard24 a écrit :
J'ai arrêté à " Nicolas II espère le meilleur pour son peuple. Nicolas II était un idiot qui ne connaissait pas la vie réelle du peuple russe, c'est la différence avec les bolchéviks. Il y a déjà eu une révolution annonciatrice de révolte en 1905, les autorités impériales n'en ont absolument eu rien à faire et l'ont écrasé dans le sang.

Sauf que les choses ne sont évidemment pas aussi simple kevin

Je suis sûr que Nicolas II était réellement attaché a son peuple et voulait le meilleur pour lui, après peut être qu'il était mal informé, qu'il n'avait pas le cran pour mener une politique de réforme

ça n'empêche pas qu'il était doué de bonnes intentions

Mais si tu n'avais pas 12 ans tu comprendrais que la politique est un monde de requin et que même le plus puissant des Tsar ne peux pas faire de miracle dans une société malade et corrompue

Le 05 mars 2021 à 14:18:06 Jean_Berger a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:15:36 [PeePoodo] a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:11:17 Lincolnsama a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:08:42 [PeePoodo] a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:07:28 Ernest-Chab37 a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:05:41 Sneferu a écrit :
Ça a peut-être un rapport avec le fait qu'un des deux à gagné une guerre mondiale et qu'il est mort au pouvoir tandis que l'autre non ?

L'URSS a gagné la seconde guerre mondiale malgré Staline, pas grâce, nuance

c'est bien, t'es un bon esclave européen démocrate américain

Non il a raison hein
C'est les généraux russe qui ont fait le sale boulot

oui, ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
je te laisse aller faire avaler ca au peuple russehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

"Youri n'est pas mort en héro, c'est le général PhisDeputovitch le héro, madame Popova"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481667201-risitaschapka.png

"mais ...https://image.noelshack.com/fichiers/2016/42/1476960761-risitas-mamie.png

"Mais le capitalisme va nous sauver, madame Popova "https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481667201-risitaschapka.png

C'est certainement pas Staline du couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png
La victoire a été donnée par les hommes qui étaient au fronts, les officiers qui leurs ont donnés des ordres, l'état major qui a planifié les offensives, mais pas par Stalinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

mais moi je fais de l'ironiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481667201-risitaschapka.png

c'est toi qui défends que la chaine de "mérite" s'arrête aux généraux, pas moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481667201-risitaschapka.png

choisis mieux tes argumentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481667201-risitaschapka.png

et puis va dire à Mme Popova que donner son fils à la mère patrie c'est plus suffisant pour avoir sa datcha (une cabane en bois sans électricité avec un jardin) dans l'Oural, que maintenant faut payer un loyer par ce que son fils valait pas assez de roubleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481667201-risitaschapka.png

Le 05 mars 2021 à 14:20:10 SimpsCity5 a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:15:26 AzizZz020 a écrit :
Lénine est admiré parce qu'il avait une vision concrete d'avenir pour l'urss , Staline certainement pas

Staline a fait des choses horribles. Mais il a accompli sa vision : faire passer la Russie du Moyen-Âge a la modernité.
Chose que n'a ps fait un tyran sanguinaire comme Mao pr exemple.

Ça n’a aucun putain de rapport avec Staline ou Mao

C’est le saint-pétrole d’Azerbaïdjan qui a permis à l’URSS de se développer

La Chine en avait beaucoup moins avec une population beauuuucoup plus grande

Arrêtez de tout ramener aux politiques

Qui admire Staline ?

Le 05 mars 2021 à 14:22:08 MaggieDeBlock a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:18:35 FreezerHaland a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:16:55 MaggieDeBlock a écrit :
Après, staline a quand même été assassiné par un de ses plus proche collaborateurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/5/1555699722-jesus-bois-vin.png

Bonsoir non

C'est à partir de 17h que l'ont peut dire bonsoir, et oui c'est probablement vraihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/2/1591098807-ahi-gauche.png

Jamais entendu ça

Je suis monarchiste mais :

Mon grand-père est devenu ingénieur grâce au communisme, alors que son père était paysan dans un village paumé en Russie

Même chose pour ma grand-mère

Ils ont eu un appartement gratuitement dans une grande ville + une maison de campagne offerte par l’Etat, alors qu’ils vivaient dans une maison en bois dans un petit village paumé

Staline a fait plus pour son peuple que Nicolas 2 même si je préfère Nicolas 2

Il aurait dû se diriger vers une monarchie constitutionnelle. Il était trop autoritaire, et la Russie avait trop de retard par rapport à l’Europe. S’il avait entrepris une modernisation du pays, la Russie serait certainement encore monarchiste + proche des USA. Toute la géopolitique actuelle serait différente

Staline a fait des choses horribles. Mais il a accompli sa vision : faire passer la Russie du Moyen-Âge a la modernité.
Chose que n'a ps fait un tyran sanguinaire comme Mao pr exemple.

Et il pouvait faire quoi Mao sans les matières premières ? Il avait tellement rien qu'il était obligé de faire des grandes récoltes d'acier chez les ménages chinois pour avoir du matériel et assurer des livraisons (de très mauvaise qualité du coup.)

Le 05 mars 2021 à 14:15:26 AzizZz020 a écrit :
Lénine est admiré parce qu'il avait une vision concrete d'avenir pour l'urss , Staline certainement pas

Concrète ? Lol

"Le communisme va envahir le monde, on aura une société mondiale égalitaire, mais en attendant il faut que nous, grands intellectuels dévoués au bonheur d'autruis, nous nous sacrifions en exerçant la lourde tache du pouvoir."

Staline avait une vision concrète. C'était pas un idéaliste.

Les deux faces d'une même pièce. L'idéalisme forcené mène souvent au cynisme.

Et sinon Nicolas II tro un bon gars il merité pa envrai et puis il avais une joli famille

Le 05 mars 2021 à 14:23:01 FreezerHaland a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:20:10 SimpsCity5 a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:15:26 AzizZz020 a écrit :
Lénine est admiré parce qu'il avait une vision concrete d'avenir pour l'urss , Staline certainement pas

Staline a fait des choses horribles. Mais il a accompli sa vision : faire passer la Russie du Moyen-Âge a la modernité.
Chose que n'a ps fait un tyran sanguinaire comme Mao pr exemple.

Ça n’a aucun putain de rapport avec Staline ou Mao

C’est le saint-pétrole d’Azerbaïdjan qui a permis à l’URSS de se développer

La Chine en avait beaucoup moins avec une population beauuuucoup plus grande

Arrêtez de tout ramener aux politiques

Ben voyons Le pétrole tout court crée la richesse c'est connu, c'est pas comme si des pays sont restés très pauvres très longtemps avec des ressources naturelles.
C'est l'industrialisation à marche forcée + l'éducation qui ont fait ça.

Le 05 mars 2021 à 14:23:13 Macula_Adherens a écrit :
Qui admire Staline ?

dirigeant sous-cotéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481667201-risitaschapka.png
à stoppé le délire auto-organisation bolcheviquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481667201-risitaschapka.png
a fait d'un pays de peigne cul analphabètes la 2eme puissance mondialehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481667201-risitaschapka.png
envoyé un homme dans l'espace en premierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481667201-risitaschapka.png

mis en sueur l'occident pendant 50 anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481667201-risitaschapka.png
et toi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481667201-risitaschapka.png

Le 05 mars 2021 à 14:19:12 NitroBoostedDNA a écrit :

Le 05 mars 2021 à 14:13:34 AnonymeXX2 a écrit :
Ce que tu cites ne sont pas les qualités que l'on attend d'un chef d'Etat. Puisqu'on parle de Russie, regarde Ivan le Terrible. Le gars humainement est une merde et pourtant ça ne l'a pas empêché d'être admiré par un bon nombre des siens. Regarde Pierre le Grand. Le gars a buté son fils, forcé son peuple à s'européaniser, et pourtant il est admiré.

Si tu penses que ça ne concerne que la Russie, regardons la France. Louis XI utilise toutes les pires actions de son époque : il se rebelle contre son propre père Charles VII, il baise. Et pourtant, est-ce que ça l'a empêché de devenir un bon roi ? Non. C'est même celui qui a empêché le pays d'être démembré.

Maintenant revenons à Staline. Qu'est-ce qu'il a fait ? Tout d'abord, il a mis fin à la guerre civile. Tu peux dire que c'est un salaud, mais la fin justifie les moyens comme on dit. Ensuite, il a changé de fusil d'épaule à la WW2. Puisqu'on parlait plus haut de Ivan le Terrible, certains vont même jusqu'à dire qu'il régnait comme un "tsar". Ce qui veut dire une chose : soit les Russes ne comprennent pas eux-mêmes ce que signifie le terme tsar, soit que tu te trompes sur sa signification.

J'ai bien conscience de ce que tu dis et c'est bien là ou je voulais en venir

Personne ne souhaite avoir une chiffe molle a la tête de l'état, et c'est bien normal

Après ça n'empêche pas que Staline soit une pourriture

Ce qui me dérange le plus c'est que les gens crachent sur la mémoire d'un honnête homme Nicolas II, alors qu'en même temps qu'ils admirent des tyrans

Je trouve ça un peu hypocrite, dans une société comme la notre qui met tellement en avant la justice sociale, l'empathie et le fait d'être une "bonne personne"

Tu as raison. On ne devrait pas prendre en compte la morale pour juger d'un bon souverain. Après la mémoire de Nicolas II n'est pas si sombre. Il me semble qu'il a été canonisé. Et il y a eu quelques actions du gouvernement russe pour détruire un peu l'historiographie soviétique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_II#Canonisation