Je détruit les religieux en 1 mot !

Le 16 février 2021 à 13:00:07 ChouquetteEnLit a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:56:58 Aweqqas a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:55:11 ChouquetteEnLit a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:50:37 Aweqqas a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:48:28 ChouquetteEnLit a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:45:55 Aweqqas a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:42:37 ChouquetteEnLit a écrit :
Le QI de l'auteur, ayaaaa

Va rejoindre Estelle, celle qui "croit en la science"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612848352-risitasss-bougade-bougnade-putain-putain-putain-eussou.png

Je ne sais pas qui est Estelle

Une femme intelligente, rejoins la vite, vous allez faire fureur. Associez vous et faites un livre

Je ne sais pas si tu es au courant que sans argument, ton ironie ne fonctionne pas, je pourrais faire la même chose à Einstein, si tu n'expliques pas pourquoi je suis si stupide, tu te décrédibilises toi même.
Je préfère te le dire parce que tu n'as pas l'air de t'en rendre compte.

Ne fonctionne pas ? Pourquoi faire ? J'ai essayé de te persuader ou te convaincre de quoi que ce soit ? Je me fiche de me décrédibiliser auprès d'un gus, d'autant plus lorsque celui-ci se décrédibilise lui-même avec son topic.

C'était juste à titre d'information, tu n'avais pas l'air de t'en rendre compte, alors j'ai voulu te venir en aide.

D'abord l'orgueil, et maintenant la présomption ? ça commence à faire beaucoup (même si ça ne m'étonne pas, les deux vont bien ensemble).https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/2/1613476789-merde.png

Ton égo t'empêche de voir la sincérité de mon geste et tes stickers en sont la preuve.

Le 16 février 2021 à 12:54:48 Aweqqas a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:51:59 printfcancer a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:23:06 SimonCyreneen a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:20:57 Aweqqas a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:19:06 SimonCyreneen a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:16:36 Aweqqas a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:14:44 SimonCyreneen a écrit :
Tu crées un pont conceptuel entre des termes à partir d'un abus de langage.

Les enfers grecs par exemple n'ont aucun rapport avec le peu des enfers que décrit la Bible.

Bien sur que si, puisque dans le royaume d'hades, il y'a les Ames châtier, les lieux de paix etc...

Il n'y a pas de lieu de paix en enfer dans les monothéismes, tu es déjà en train de te contredire en deux posts. Soyons sérieux.

Si parce que c'est toi qui essai de jouer sur les mots,
Un lieu où le châtiment est déposer, et un lieu de paix, se trouve dans les mythologies bien avant l'arrivée des livres saints.
A la seule différence que l'enfer des livres saints se trouve dans l'enfer de la mythologie grecque, mais dedans il y'a aussi le paradis.
ça ne change absolument rien à mon propos

Non. L'enfer grec est pas un lieu de torture, c'est un lieu d'ennui, les âmes sont décrites dans les textes comme recouvertes d'une sorte de poussière, c'est un enfer gris d'oubli si je puis dire. Il n'y a pas de notion de châtiment.

Il peut y en avoir dans d'autres enfers, égyptien par exemple, mais selon des modalités très différentes.

Je ne joue pas sur les mots, simplement tu mélanges tout et tu amalgames à la truelle.

exactement, l'OP se fait avoir par la langue française qui nomme " enfer " l'enfer chrétien et les Enfers grecs, mais ils n'ont rien à voir, que ce soit dans la métaphysique même que jusque dans le visage de l'enfer ou même son rôle.

Aucun rapport avec la langue, je parle bien du lieu où un chatiment eternel s'abat sur les "méchants", et ces lieux existent dans la mythologie grecque et les livres saints, il n'y a donc pas d'erreur à ce niveau là

" je détruis les religieux en un seul mot, l'enfer " . Si ça a bien un rapport, puisque les deux lieux n'ont rien à voir, un lieu de " chatiment " ça veut rien dire, c'est vague et ça montre que tu comprends même pas la base de la religion catholique. Le " chatiment " chrétien a un rôle, une signification, c'est pas juste " punir les méchants ", et ces modalités de chatier n'ont rien à voir avec les Enfers grecs je répéte.

De plus les grecs ne croyaient pas en leur mythe, ils faisaient office de leçon métaphoriques un peu comme nos fables de la Fontaine, il y a aucune volonté de cohérence ou même de réflexion sur une quelconque rédemption/chatiment.

Le fait d'y croire où pas n'a aucun effet sur mon argumentation

Et bien si, car tu reproches aux chrétien de croire en quelque chose qui aurait été inventé avant la supposé arrivée du christianisme, alors que les grecs n'y croyaient pas vraiment, c'était juste des histoires (à nuancer)

Alors que l'enfer chrétien musulman est une vraie réflexion métaphysique, bien loin des " flammes " en fait mais juste empêcher le corps de rejoindre l'âme.

Là tu fais ta propre interprétation de la religion, qui est en désaccord avec la majorité des croyants

Non c'est juste la base de la théologie chrétienne et je suis presque sûr que c'est le cas de la religion musulmane (j'ai vu un documentaire sur leur métaphysique mais je me suis pas assez renseigné sur le sujet)
On appelle ça l'école scolastique, la définition formelle de la métaphysique chrétienne, la réminescence platonicienne vs métaphysique aristotienne
https://fr.wikipedia.org/wiki/Scolastique

Les athées, pourquoi n'étudiez vous pas les bases de la théologie pour " défoncer " les religions ? Les religions se basent sur une philosophie, la vérité recherchée est métaphysique, attaquez vous au fond et pas à la forme, car là vous ne servez à rien.

Encore ton interprétation de la religion,
En sommes, tu n'as fournis aucune réponse.

Non, c'est la définition de religion
https://www.cnrtl.fr/definition/religion
Rapport de l'homme à l'ordre du divin ou d'une réalité supérieure, tendant à se concrétiser sous la forme de systèmes de dogmes ou de croyances, de pratiques rituelles et morales (v. infra B).

C'est bien une philosophie qui décrit un rapport avec le divin (métaphysique) et qui pose des dogmes et une morale (éthique), le faut juste rajouter à ça le contingent culturel. C'est encore plus vrai pour les religions chrétiennes et musulmanes qui pompent littéralement la pensée greco-romaine

Le 16 février 2021 à 13:06:23 Aweqqas a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:00:07 ChouquetteEnLit a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:56:58 Aweqqas a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:55:11 ChouquetteEnLit a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:50:37 Aweqqas a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:48:28 ChouquetteEnLit a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:45:55 Aweqqas a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:42:37 ChouquetteEnLit a écrit :
Le QI de l'auteur, ayaaaa

Va rejoindre Estelle, celle qui "croit en la science"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/2/1612848352-risitasss-bougade-bougnade-putain-putain-putain-eussou.png

Je ne sais pas qui est Estelle

Une femme intelligente, rejoins la vite, vous allez faire fureur. Associez vous et faites un livre

Je ne sais pas si tu es au courant que sans argument, ton ironie ne fonctionne pas, je pourrais faire la même chose à Einstein, si tu n'expliques pas pourquoi je suis si stupide, tu te décrédibilises toi même.
Je préfère te le dire parce que tu n'as pas l'air de t'en rendre compte.

Ne fonctionne pas ? Pourquoi faire ? J'ai essayé de te persuader ou te convaincre de quoi que ce soit ? Je me fiche de me décrédibiliser auprès d'un gus, d'autant plus lorsque celui-ci se décrédibilise lui-même avec son topic.

C'était juste à titre d'information, tu n'avais pas l'air de t'en rendre compte, alors j'ai voulu te venir en aide.

D'abord l'orgueil, et maintenant la présomption ? ça commence à faire beaucoup (même si ça ne m'étonne pas, les deux vont bien ensemble).https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/2/1613476789-merde.png

Ton égo t'empêche de voir la sincérité de mon geste.

Je vais te répondre, même si je doute de ta sincérité, pour les raisons déjà évoquées par Pascal.

Même si l'enfer païen était semblable à l'enfer chrétien, ça ne changerait absolument rien. On considère que tous les faux cultes sont issus de déformations de la vérité, révélée à Adam et transmise de génération en génération. C'est la raison pour laquelle d'ailleurs de grandes similarités se retrouvent dans de nombreuses religions à travers le monde (notion d'immortalité de l'âme, déluge, etc.).

Je suis littéralement détruit en effet.

Pour les plus traditionalistes, les mythes païens sont issus d'une tradition antérieur carrément tenue d'Adam. Donc pas étonnant qu'on trouve des similarités.
Pour les plus modérés, la vrai religion est accessible par la raison, elle est inspirée par la grâce de l'Esprit saint et par la conscience, on peut donc en retrouver des traces dans n'importe quelle civilisation.
Pour les plus modernistes, le message de l'évangile s'appuyant sur la culture locale (notion d'inculturation du christianisme), il est évident qu'elle reprenne dans sa symbolique des éléments antérieurs, et cela n'implique rien sur la véracité du message véhiculé ceux-ci.

Le 16 février 2021 à 12:58:33 ChouquetteEnLit a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:51:59 printfcancer a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:23:06 SimonCyreneen a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:20:57 Aweqqas a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:19:06 SimonCyreneen a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:16:36 Aweqqas a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:14:44 SimonCyreneen a écrit :
Tu crées un pont conceptuel entre des termes à partir d'un abus de langage.

Les enfers grecs par exemple n'ont aucun rapport avec le peu des enfers que décrit la Bible.

Bien sur que si, puisque dans le royaume d'hades, il y'a les Ames châtier, les lieux de paix etc...

Il n'y a pas de lieu de paix en enfer dans les monothéismes, tu es déjà en train de te contredire en deux posts. Soyons sérieux.

Si parce que c'est toi qui essai de jouer sur les mots,
Un lieu où le châtiment est déposer, et un lieu de paix, se trouve dans les mythologies bien avant l'arrivée des livres saints.
A la seule différence que l'enfer des livres saints se trouve dans l'enfer de la mythologie grecque, mais dedans il y'a aussi le paradis.
ça ne change absolument rien à mon propos

Non. L'enfer grec est pas un lieu de torture, c'est un lieu d'ennui, les âmes sont décrites dans les textes comme recouvertes d'une sorte de poussière, c'est un enfer gris d'oubli si je puis dire. Il n'y a pas de notion de châtiment.

Il peut y en avoir dans d'autres enfers, égyptien par exemple, mais selon des modalités très différentes.

Je ne joue pas sur les mots, simplement tu mélanges tout et tu amalgames à la truelle.

exactement, l'OP se fait avoir par la langue française qui nomme " enfer " l'enfer chrétien et les Enfers grecs, mais ils n'ont rien à voir, que ce soit dans la métaphysique même que jusque dans le visage de l'enfer ou même son rôle.

De plus les grecs ne croyaient pas en leur mythe, ils faisaient office de leçon métaphoriques un peu comme nos fables de la Fontaine, il y a aucune volonté de cohérence ou même de réflexion sur une quelconque rédemption/chatiment.

Alors que l'enfer chrétien musulman est une vraie réflexion métaphysique, bien loin des " flammes " en fait mais juste empêcher le corps de rejoindre l'âme.

Les athées, pourquoi n'étudiez vous pas les bases de la théologie pour " défoncer " les religions ? Les religions se basent sur une philosophie, la vérité recherchée est métaphysique, attaquez vous au fond et pas à la forme, car là vous ne servez à rien.

ça doit être pour ça qu'ils passaient leur temps à construire des temples, à prier, à faire des sacrifices, qu'ils organisaient toute la vie de la cité autour du culte, qu'ils s'emmerdaient à construire des édifices sur des sites dangereux uniquement parce que ça avait selon eux un aspect divin, etc.

Tu as visiblement des grosses lacunes en culture hellénique, je vais t'aider.

Prenons par exemple les dionysiaques, fêtes en l'honneur du dieu Dionysos. Selon toi, les grecs faisaient ça parce qu'ils croyaient en un Dieu qui régissait le vin et l'excès en tout. En fait c'était juste une célébration de la folie. Dionysos servait juste de prétexte, c'est une allégorie, comme quand nous écrivons des poèmes sur la Mort et que nous peignons Marianne.

Pire que ça, ces " dieux " représentent tout un pan de la philosophie.

Rajoutons à ça l'aspect culturel, le fait que les dionysiaques ont été continuées bienn après la chute de la culture helléniste, ou le fait que ces fêtes " paiennes " se sont très bien adaptées au monde chrétien (les saturnales avec noël) ce qui montre bien que les païens ne croyaient pas tellement en ces dieux, au moins à partir du monde grec socratique, qui est le mieux documenté

Le 16 février 2021 à 13:15:45 printfcancer a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:58:33 ChouquetteEnLit a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:51:59 printfcancer a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:23:06 SimonCyreneen a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:20:57 Aweqqas a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:19:06 SimonCyreneen a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:16:36 Aweqqas a écrit :

Le 16 février 2021 à 12:14:44 SimonCyreneen a écrit :
Tu crées un pont conceptuel entre des termes à partir d'un abus de langage.

Les enfers grecs par exemple n'ont aucun rapport avec le peu des enfers que décrit la Bible.

Bien sur que si, puisque dans le royaume d'hades, il y'a les Ames châtier, les lieux de paix etc...

Il n'y a pas de lieu de paix en enfer dans les monothéismes, tu es déjà en train de te contredire en deux posts. Soyons sérieux.

Si parce que c'est toi qui essai de jouer sur les mots,
Un lieu où le châtiment est déposer, et un lieu de paix, se trouve dans les mythologies bien avant l'arrivée des livres saints.
A la seule différence que l'enfer des livres saints se trouve dans l'enfer de la mythologie grecque, mais dedans il y'a aussi le paradis.
ça ne change absolument rien à mon propos

Non. L'enfer grec est pas un lieu de torture, c'est un lieu d'ennui, les âmes sont décrites dans les textes comme recouvertes d'une sorte de poussière, c'est un enfer gris d'oubli si je puis dire. Il n'y a pas de notion de châtiment.

Il peut y en avoir dans d'autres enfers, égyptien par exemple, mais selon des modalités très différentes.

Je ne joue pas sur les mots, simplement tu mélanges tout et tu amalgames à la truelle.

exactement, l'OP se fait avoir par la langue française qui nomme " enfer " l'enfer chrétien et les Enfers grecs, mais ils n'ont rien à voir, que ce soit dans la métaphysique même que jusque dans le visage de l'enfer ou même son rôle.

De plus les grecs ne croyaient pas en leur mythe, ils faisaient office de leçon métaphoriques un peu comme nos fables de la Fontaine, il y a aucune volonté de cohérence ou même de réflexion sur une quelconque rédemption/chatiment.

Alors que l'enfer chrétien musulman est une vraie réflexion métaphysique, bien loin des " flammes " en fait mais juste empêcher le corps de rejoindre l'âme.

Les athées, pourquoi n'étudiez vous pas les bases de la théologie pour " défoncer " les religions ? Les religions se basent sur une philosophie, la vérité recherchée est métaphysique, attaquez vous au fond et pas à la forme, car là vous ne servez à rien.

ça doit être pour ça qu'ils passaient leur temps à construire des temples, à prier, à faire des sacrifices, qu'ils organisaient toute la vie de la cité autour du culte, qu'ils s'emmerdaient à construire des édifices sur des sites dangereux uniquement parce que ça avait selon eux un aspect divin, etc.

Tu as visiblement des grosses lacunes en culture hellénique, je vais t'aider.

Prenons par exemple les dionysiaques, fêtes en l'honneur du dieu Dionysos. Selon toi, les grecs faisaient ça parce qu'ils croyaient en un Dieu qui régissait le vin et l'excès en tout. En fait c'était juste une célébration de la folie. Dionysos servait juste de prétexte, c'est une allégorie, comme quand nous écrivons des poèmes sur la Mort et que nous peignons Marianne.

Pire que ça, ces " dieux " représentent tout un pan de la philosophie.

Rajoutons à ça l'aspect culturel, le fait que les dionysiaques ont été continuées bienn après la chute de la culture helléniste, ou le fait que ces fêtes " paiennes " se sont très bien adaptées au monde chrétien (les saturnales avec noël) ce qui montre bien que les païens ne croyaient pas tellement en ces dieux, au moins à partir du monde grec socratique, qui est le mieux documenté

Tu vas rien aider, c'est ton idée de moderniste vide qui pense que tous le monde est aussi vide que lui.

Très sincèrement l'OP, je trouve ton raisonnement pas foufou. Attaquer sur "bah oui avant les religions, il y avait déjà une idée d'enfer" c'est pas très poussé.
Qui te dit que parce qu'on a retrouvé des traces de certaines croyances dans des civilisations plus vieilles que l'ancien testament, ils ont forcément copié les mythes ?
Pourquoi ça ne sera pas une plus vieille civilisation encore qui aurait inspiré l'enfer grecque et tout le reste ? Et que par la suite Dieu serait intervenu pour rétablir la vérité ?
Avec des si on refait le monde et se baser sur des choses aussi fragiles je trouve ça un peu bête.

PS: pourquoi vouloir à tout prix mettre en pls les athées/religieux ? Vous avez si peu confiance en vos convictions ?

Le 16 février 2021 à 13:19:17 BerBerLeVrai a écrit :
PS: pourquoi vouloir à tout prix mettre en pls les athées/religieux ? Vous avez si peu confiance en vos convictions ?

L'homme ayant un minimum de morale recherche la vérité et souhaite la partager

Le 16 février 2021 à 13:19:17 BerBerLeVrai a écrit :
Très sincèrement l'OP, je trouve ton raisonnement pas foufou. Attaquer sur "bah oui avant les religions, il y avait déjà une idée d'enfer" c'est pas très poussé.
Qui te dit que parce qu'on a retrouvé des traces de certes croyances dans des civilisations plus vieilles que l'ancien testament, ils ont forcément copié les mythes ?

Dans ce cas là, on peut penser que les hommes préhistoriques avaient des fusils d'assaut,
il y'a une chronologie et on a des preuves que les mythologies s'influençaient entre elles, lorsque certaines civilisations se rencontraient.

Pourquoi ça ne sera pas une plus vieille civilisation encore qui aurait inspiré l'enfer grecque et tout le reste

Bien sur, c'est surement le cas,

Et que par la suite Dieu serait intervenu pour rétablir la vérité ?
Avec des si on refait le monde et se baser sur des choses aussi fragiles je trouve ça un peu bête.

PS: pourquoi vouloir à tout prix mettre en pls les athées/religieux ? Vous avez si peu confiance en vos convictions ?

Le but de ce genre de topic, ce n'est pas que 3 personnes me répondent "tu as raison" et que ça se termine, c'est justement du piment pour débattre avec des gens, une manière d'en savoir plus, de se remettre en question, et de continuer à forger son avis.

Toutes les religions ne croient pas forcement en l'enfer. Si tu parles du Catholicisme ok.

Le 16 février 2021 à 13:24:52 Naytone a écrit :
Toutes les religions ne croient pas forcement en l'enfer. Si tu parles du Catholicisme ok.

La preuve que l'auteur n'est pas sincère, c'est justement qu'il dise "les religions", ou "la religion". Pour être sincère il faut chercher, et quand on cherche on sait que les religions n'ont pas les mêmes principes, même si elles présentent des similarités.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/2/1613478514-1558864788-louis-ferdinand-celine.png

Le degré de vérité que les Grecs pouvaient accorder ou pas aux mythes importe assez peu. Quand les mythographes utilisent des arguments comme celui synthétisé par Veyne, ils veulent surtout signifier la différence de nature entre une religion sociale, porteuse d'un culte civil, comme c'est le cas dans la plupart des polythéismes antiques connus, et des religions "à foi" comme le christianisme et l'islam.

Les chrétiens étaient persécutés d'ailleurs pour ça, pour une sorte de trouble à l'ordre civil en refusant de participer aux fêtes communes, pas pour ce qui ressemblerait aujourd'hui à du blasphème.

Pour rétablir la vérité, je pense aux prophètes (sinon je vois pas leur utilité).

Je pense que des hommes préhistoriques avec des fusils lasers et des méchas auraient laissé quelques traces bien visibles

Si toi même tu avoues qu'une plus vieille civilisation peut avoir la même notion que l'enfer décrit dans la bible ou le coran, je vois même plus où est ta "destruction imminente" ?

Le malaise de l'auteur bordel

Le 16 février 2021 à 13:30:49 BerBerLeVrai a écrit :
Pour rétablir la vérité, je pense aux prophètes (sinon je vois pas leur utilité).

Je pense que des hommes préhistoriques avec des fusils lasers et des méchas auraient laissé quelques traces bien visibles

Si toi même tu avoues qu'une plus vieille civilisation peut avoir la même notion que l'enfer décrit dans la bible ou le coran, je vois même plus où est ta "destruction imminente" ?

Que c'est la preuve que tous ces mythes ne sont que création de l'homme et non de l'ordre du divin.

Je suis d'accord avec toi l'OP , néanmoins les religix sont des CROYANT par définition il s'atache à leur foi et non au faits.

tu les fera jamais changer d'avis

Le 16 février 2021 à 13:32:34 Aweqqas a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:30:49 BerBerLeVrai a écrit :
Pour rétablir la vérité, je pense aux prophètes (sinon je vois pas leur utilité).

Je pense que des hommes préhistoriques avec des fusils lasers et des méchas auraient laissé quelques traces bien visibles

Si toi même tu avoues qu'une plus vieille civilisation peut avoir la même notion que l'enfer décrit dans la bible ou le coran, je vois même plus où est ta "destruction imminente" ?

Que c'est la preuve que tous ces mythes ne sont que création de l'homme et non de l'ordre du divin.

Revois ta définition de preuve.

T'es quand même un génie, l'un des rares à avoir su accorder les athées et les croyants sur un topic du 18-25.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/2/1613478861-1539090553-risitas-issou.png

Le 16 février 2021 à 13:32:36 rajito a écrit :
Je suis d'accord avec toi l'OP , néanmoins les religix sont des CROYANT par définition il s'atache à leur foi et non au faits.

tu les fera jamais changer d'avis

Tu crois en la science ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/2/1613478861-1539090553-risitas-issou.png

Le 16 février 2021 à 13:37:20 BerBerLeVrai a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:36:53 BerBerLeVrai a écrit :

Le 16 février 2021 à 13:32:36 rajito a écrit :
Je suis d'accord avec toi l'OP , néanmoins les religix sont des CROYANT par définition il s'atache à leur foi et non au faits.

tu les fera jamais changer d'avis

Croire que Dieu existe et a façonné le monde ?
Croire que rien existe et que le monde est sortie de nulle part ?

De toute façon nous sommes dans une simulation et même cette discussion était programmée

Le 16 février 2021 à 13:41:25 BerBerLeVrai a écrit :
Aussi, je sais que je suis par le meilleur en orthographe, mais tu peux mettre "détruis" au lieu de "détruit" dans le titre de ton topic ? Ça me gène un peu
J'effacerai ce msg quand tu l'aurais édit

le topic a plus de 5min, donc c'est pas possible