Je suis ATHÉE CONVAINCU, des questions ?

Le 04 février 2021 à 21:37:17 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:34:56 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:33:40 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:31:53 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:28:27 Dokuga_ a écrit :
T'étais croyant avant ? si oui qu'elle religion ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494856203-godotcafe01.gif

Le 04 février 2021 à 21:28:35 Ghostfag2601 a écrit :
athée depuis quand ? Quelle religion avant ?

j'étais agnostique depuis Août 2020, maintenant athée depuis aujourd'hui même je dirais.

Islam

Je vois, tu as lu le coran ? ou même d'autres livres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

j'ai déjà écouté le Coran, mais non, je ne l'ai pas lu. à part quelques versets des notifs de Muslim Pro

Et tu pense pas que tu devrais lire le coran et les autres livres pour te proclamer "athée convincu" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549215521-gogol8.jpg

Bien sûr que non.

Le 04 février 2021 à 21:39:26 poulet-capet a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:37:17 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:34:56 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:33:40 Dokuga_ a écrit :

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Le 04 février 2021 à 21:28:27 Dokuga_ a écrit :
T'étais croyant avant ? si oui qu'elle religion ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494856203-godotcafe01.gif

Le 04 février 2021 à 21:28:35 Ghostfag2601 a écrit :
athée depuis quand ? Quelle religion avant ?

j'étais agnostique depuis Août 2020, maintenant athée depuis aujourd'hui même je dirais.

Islam

Je vois, tu as lu le coran ? ou même d'autres livres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

j'ai déjà écouté le Coran, mais non, je ne l'ai pas lu. à part quelques versets des notifs de Muslim Pro

Et tu pense pas que tu devrais lire le coran et les autres livres pour te proclamer "athée convincu" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549215521-gogol8.jpg

Bien sûr que non.

Aya stop de le feedhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549215355-gogol7.jpg

Le 04 février 2021 à 21:40:33 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:39:26 poulet-capet a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:37:17 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:34:56 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:33:40 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:31:53 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:28:27 Dokuga_ a écrit :
T'étais croyant avant ? si oui qu'elle religion ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494856203-godotcafe01.gif

Le 04 février 2021 à 21:28:35 Ghostfag2601 a écrit :
athée depuis quand ? Quelle religion avant ?

j'étais agnostique depuis Août 2020, maintenant athée depuis aujourd'hui même je dirais.

Islam

Je vois, tu as lu le coran ? ou même d'autres livres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

j'ai déjà écouté le Coran, mais non, je ne l'ai pas lu. à part quelques versets des notifs de Muslim Pro

Et tu pense pas que tu devrais lire le coran et les autres livres pour te proclamer "athée convincu" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549215521-gogol8.jpg

Bien sûr que non.

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c'est pas moi hein

Le 04 février 2021 à 21:36:29 Sahrtre a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:32:33 Antadriel a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:29:07 FrenchDreamer2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:27:16 Antadriel a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:21:34 ConfuciusClair a écrit :
Du coup pour toi d’où viennent le monde et les humains ?

Je me permet de répondre pour compenser la réponse décevante de l'auteur, personnellement en tant qu'athée j'ai une représentation éternaliste et nécessariste du monde. Donc il a toujours été là.

Ben non on ne peut pas remonter en arrière à l'infini.

L'éternalisme c'ets l'atemporalité pas l'infini dans le passé.

Quelle est la différence ? Peux-tu me donner un exemple tangible ou un argument de logique illustrant cette différence ?

Ben la différence c'est qu'une chose éternelle n'a pas de flux temporel. C'est quelque chose d'immuable qui existe par la seule nécessité de sa nature sans aucune notion de passé, de présent ou de futur. Les vérités logico-mathématiques (ce que Platon appelait le monde des idées) sont éternelles et nécessaires par exemple

Alors qu'une chose temporelle est vouée au changement, il a un passé et un futur. les phénomènes physiques sont temporels de notre point de vue d'observateur. Mais je ne crois pas que le temps existe fondamentalement. C'est une illusion qui émerge à notre niveau de la réalité

Le 04 février 2021 à 21:46:51 Antadriel a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:36:29 Sahrtre a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:32:33 Antadriel a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:29:07 FrenchDreamer2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:27:16 Antadriel a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:21:34 ConfuciusClair a écrit :
Du coup pour toi d’où viennent le monde et les humains ?

Je me permet de répondre pour compenser la réponse décevante de l'auteur, personnellement en tant qu'athée j'ai une représentation éternaliste et nécessariste du monde. Donc il a toujours été là.

Ben non on ne peut pas remonter en arrière à l'infini.

L'éternalisme c'ets l'atemporalité pas l'infini dans le passé.

Quelle est la différence ? Peux-tu me donner un exemple tangible ou un argument de logique illustrant cette différence ?

Ben la différence c'est qu'une chose éternelle n'a pas de flux temporel. C'est quelque chose d'immuable qui existe par la seule nécessité de sa nature sans aucune notion de passé, de présent ou de futur. Les vérités logico-mathématiques (ce que Platon appelait le monde des idées) sont éternelles et nécessaires par exemple

Alors qu'une chose temporelle est vouée au changement, il a un passé et un futur. les phénomènes physiques sont temporels de notre point de vue d'observateur. Mais je ne crois pas que le temps existe fondamentalement. C'est une illusion qui émerge à notre niveau de la réalité

Ah ouais c’est pas simple ton histoire

Le 04 février 2021 à 21:42:00 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:40:33 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:39:26 poulet-capet a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:37:17 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:34:56 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:33:40 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:31:53 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:28:27 Dokuga_ a écrit :
T'étais croyant avant ? si oui qu'elle religion ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494856203-godotcafe01.gif

Le 04 février 2021 à 21:28:35 Ghostfag2601 a écrit :
athée depuis quand ? Quelle religion avant ?

j'étais agnostique depuis Août 2020, maintenant athée depuis aujourd'hui même je dirais.

Islam

Je vois, tu as lu le coran ? ou même d'autres livres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

j'ai déjà écouté le Coran, mais non, je ne l'ai pas lu. à part quelques versets des notifs de Muslim Pro

Et tu pense pas que tu devrais lire le coran et les autres livres pour te proclamer "athée convincu" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549215521-gogol8.jpg

Bien sûr que non.

Aya stop de le feedhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549215355-gogol7.jpg

c'est pas moi hein

Ah mince désolé j'avais pas regarder le pseudo, alors tu peu répondre a ma question ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549215341-gogol3.jpg

Le 04 février 2021 à 21:51:43 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:42:00 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:40:33 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:39:26 poulet-capet a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:37:17 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:34:56 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:33:40 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:31:53 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:28:27 Dokuga_ a écrit :
T'étais croyant avant ? si oui qu'elle religion ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494856203-godotcafe01.gif

Le 04 février 2021 à 21:28:35 Ghostfag2601 a écrit :
athée depuis quand ? Quelle religion avant ?

j'étais agnostique depuis Août 2020, maintenant athée depuis aujourd'hui même je dirais.

Islam

Je vois, tu as lu le coran ? ou même d'autres livres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

j'ai déjà écouté le Coran, mais non, je ne l'ai pas lu. à part quelques versets des notifs de Muslim Pro

Et tu pense pas que tu devrais lire le coran et les autres livres pour te proclamer "athée convincu" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549215521-gogol8.jpg

Bien sûr que non.

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c'est pas moi hein

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j'ai répondu : j'ai déjà écouté le Coran, mais non, je ne l'ai pas lu. à part quelques versets des notifs de Muslim Pro

Le 04 février 2021 à 21:38:58 animagie a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:36:07 Antadriel a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:32:47 animagie a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:23:53 Antadriel a écrit :
Que penses-tu de l'ajustement fin des constantes fondamentales et des conditions initiales de l'univers ?

En vrai ça changerait quoi si on faisait +100 par là, -100 à telle donnée ?

Ça changerait que les processus (telles que la formation des galaxies, la fusion dans les étoiles, l'apparition des atomes lourds et de la chimie complexe, etc..) qui sont essentiels à l'apparition de la vie - du moins telle qu'on la connait - seraient impossibles.

Quel degré de précision est nécessaire pour que ça fonctionne ? Si on ajoute 0,000000000001 ça marche plus ?

ça dépend des paramètres je suis pas spécialiste sur le sujet; t'as quelques exemples qui sont donnés sur la page wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Ajustement_fin_de_l%27univers#Exemples_d'ajustement_fin

Le 04 février 2021 à 21:52:51 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:51:43 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:42:00 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:40:33 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:39:26 poulet-capet a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:37:17 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:34:56 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:33:40 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:31:53 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:28:27 Dokuga_ a écrit :
T'étais croyant avant ? si oui qu'elle religion ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494856203-godotcafe01.gif

Le 04 février 2021 à 21:28:35 Ghostfag2601 a écrit :
athée depuis quand ? Quelle religion avant ?

j'étais agnostique depuis Août 2020, maintenant athée depuis aujourd'hui même je dirais.

Islam

Je vois, tu as lu le coran ? ou même d'autres livres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

j'ai déjà écouté le Coran, mais non, je ne l'ai pas lu. à part quelques versets des notifs de Muslim Pro

Et tu pense pas que tu devrais lire le coran et les autres livres pour te proclamer "athée convincu" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549215521-gogol8.jpg

Bien sûr que non.

Aya stop de le feedhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549215355-gogol7.jpg

c'est pas moi hein

Ah mince désolé j'avais pas regarder le pseudo, alors tu peu répondre a ma question ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549215341-gogol3.jpg

j'ai répondu : j'ai déjà écouté le Coran, mais non, je ne l'ai pas lu. à part quelques versets des notifs de Muslim Pro

Non l'autre : Et tu pense pas que tu devrais lire le coran et les autres livres pour te proclamer "athée convincu" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549215521-gogol8.jpg

Le 04 février 2021 à 21:47:45 ConfuciusClair a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:46:51 Antadriel a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:36:29 Sahrtre a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:32:33 Antadriel a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:29:07 FrenchDreamer2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:27:16 Antadriel a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:21:34 ConfuciusClair a écrit :
Du coup pour toi d’où viennent le monde et les humains ?

Je me permet de répondre pour compenser la réponse décevante de l'auteur, personnellement en tant qu'athée j'ai une représentation éternaliste et nécessariste du monde. Donc il a toujours été là.

Ben non on ne peut pas remonter en arrière à l'infini.

L'éternalisme c'ets l'atemporalité pas l'infini dans le passé.

Quelle est la différence ? Peux-tu me donner un exemple tangible ou un argument de logique illustrant cette différence ?

Ben la différence c'est qu'une chose éternelle n'a pas de flux temporel. C'est quelque chose d'immuable qui existe par la seule nécessité de sa nature sans aucune notion de passé, de présent ou de futur. Les vérités logico-mathématiques (ce que Platon appelait le monde des idées) sont éternelles et nécessaires par exemple

Alors qu'une chose temporelle est vouée au changement, il a un passé et un futur. les phénomènes physiques sont temporels de notre point de vue d'observateur. Mais je ne crois pas que le temps existe fondamentalement. C'est une illusion qui émerge à notre niveau de la réalité

Ah ouais c’est pas simple ton histoire

C'est contre intuitif mais ça n'a rien de si compliqué comme représentation du monde au contraire. C'est juste que le temps n'existe pas fondamentalement c'est tout. L'univers est statique, immuable, nécessaire. C'est plutôt simple. C'est une idée qui existait déjà à l'antiquité, chez Parménide par exemple. Et c'est une tendance en physique actuellement de considérer le temps comme une émergence et non plus comme un à priori fondamental. La relativité générale nous invite d'ailleurs à avoir une représentation éternaliste (notion d'univers-bloc)

Ce qui est compliqué c'est de pouvoir expliquer notre intuition/perception du temps en tant qu'observateur, ça c'est vrai mais rien d'insoluble non plus

Tu peux me démontrer que Dieu n'existe pas.

Mais l’ajustement fin n’est en rien un argument dans le sens de l’existence de dieu

Ça montre juste que si les constantes étaient ajustées différemment l’univers se comporterait différemment. L’existence n’est pas un phénomène mono causale, rien ne nous dit que les différences d’ajustement n’auraient pas débouchées sur un agencement de l’univers autre dans lequel la vie prendrait une forme autre.

Le 04 février 2021 à 21:46:51 Antadriel a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:36:29 Sahrtre a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:32:33 Antadriel a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:29:07 FrenchDreamer2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:27:16 Antadriel a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:21:34 ConfuciusClair a écrit :
Du coup pour toi d’où viennent le monde et les humains ?

Je me permet de répondre pour compenser la réponse décevante de l'auteur, personnellement en tant qu'athée j'ai une représentation éternaliste et nécessariste du monde. Donc il a toujours été là.

Ben non on ne peut pas remonter en arrière à l'infini.

L'éternalisme c'ets l'atemporalité pas l'infini dans le passé.

Quelle est la différence ? Peux-tu me donner un exemple tangible ou un argument de logique illustrant cette différence ?

Ben la différence c'est qu'une chose éternelle n'a pas de flux temporel. C'est quelque chose d'immuable qui existe par la seule nécessité de sa nature sans aucune notion de passé, de présent ou de futur. Les vérités logico-mathématiques (ce que Platon appelait le monde des idées) sont éternelles et nécessaires par exemple

Quand bien même un tel monde ou une telle séparation existeraient, pourquoi échapperaient ils à l’illusion du temps que tu décris ci dessous et par quels moyens donc on s’en saisis ?
Dit autrement comment pouvons-nous nous saisir l’objet qui dépassent nos capacités de représentation par ces mêmes représentations ?

Alors qu'une chose temporelle est vouée au changement, il a un passé et un futur. les phénomènes physiques sont temporels de notre point de vue d'observateur. Mais je ne crois pas que le temps existe fondamentalement. C'est une illusion qui émerge à notre niveau de la réalité

J’ai un point de vue Wittgensteinien sur la question : si quelque chose échappe à notre conscience alors raison l’économie d’en parler

Tu peux effectivement dire que le temps n’existe pas, un théorème de Poincaré (récurrence) démontre la réversibilité totale des systèmes dynamiques et en un temps fini.

Pourtant nous utilisons la théorie de Boltzmann (en gros je dis là qu’on ne peut échapper à la manifestation du temps, aussi illusoire soit-il).

Le 04 février 2021 à 22:03:46 dashikisauvage a écrit :
Mais l’ajustement fin n’est en rien un argument dans le sens de l’existence de dieu

Ça montre juste que si les constantes étaient ajustées différemment l’univers se comporterait différemment. L’existence n’est pas un phénomène mono causale, rien ne nous dit que les différences d’ajustement n’auraient pas débouchées sur un agencement de l’univers autre dans lequel la vie prendrait une forme autre.

L'univers se comporterait différemment mais il n'aurait pas toute la complexité que l'on connait. Sans être une preuve de quoique ce soit, on ne peut pas nier qu'il y a tout un ensemble de "coïncidences" qui rendent possible la complexité que l'on connait. Est-ce qu'une autre forme de complexité existerait avec des constantes différentes, sans atomes lourds, sans chimie complexe ? Possible mais c'est pas ce que nos modèles théoriques nous disent.

Personnellement je pense vraiment que notre existence est le fruit d'un ensemble de coïncidences mais j'interprète ça comme une particularité statistique et non pas comme le signe d'un dessein intelligent, idée qui suppose que notre univers observable est représentatif de tout ce qui existe, ce qui me semble naïf.

Le 04 février 2021 à 22:09:35 Sahrtre a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:46:51 Antadriel a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:36:29 Sahrtre a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:32:33 Antadriel a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:29:07 FrenchDreamer2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:27:16 Antadriel a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:21:34 ConfuciusClair a écrit :
Du coup pour toi d’où viennent le monde et les humains ?

Je me permet de répondre pour compenser la réponse décevante de l'auteur, personnellement en tant qu'athée j'ai une représentation éternaliste et nécessariste du monde. Donc il a toujours été là.

Ben non on ne peut pas remonter en arrière à l'infini.

L'éternalisme c'ets l'atemporalité pas l'infini dans le passé.

Quelle est la différence ? Peux-tu me donner un exemple tangible ou un argument de logique illustrant cette différence ?

Ben la différence c'est qu'une chose éternelle n'a pas de flux temporel. C'est quelque chose d'immuable qui existe par la seule nécessité de sa nature sans aucune notion de passé, de présent ou de futur. Les vérités logico-mathématiques (ce que Platon appelait le monde des idées) sont éternelles et nécessaires par exemple

Quand bien même un tel monde ou une telle séparation existeraient, pourquoi échapperaient ils à l’illusion du temps que tu décris ci dessous et par quels moyens donc on s’en saisis ?
Dit autrement comment pouvons-nous nous saisir l’objet qui dépassent nos capacités de représentation par ces mêmes représentations ?

Pas sûr de comprendre ton interrogation. Je pense pas qu'il faille se demander pourquoi le monde n'a pas l'illusion du temps mais plutôt pourquoi nous on en a une.

Je pense que cette illusion vient de notre ignorance de l'ensemble des paramètres qui régissent les phénomènes qui nous entourent. En fait j'adhère à l'interprétation thermodynamique du temps de Carlo Rovelli et d'Alain Connes. Ça n'existe pas, mais c'est une notion qui émerge à notre échelle de la réalité et qui est une approximation d'une multitude de paramètres. C'est analogue à la notion de température, qui n'existe pas fondamentalement mais qui est une approximation à notre échelle de la moyenne de l'agitation des molécules. Je pense qu'à partir d'une échelle suffisamment petite, ça n'a plus de sens de parler de temps. Tout comme ça n'a pas de sens de parler de température pour une molécule.

Alors qu'une chose temporelle est vouée au changement, il a un passé et un futur. les phénomènes physiques sont temporels de notre point de vue d'observateur. Mais je ne crois pas que le temps existe fondamentalement. C'est une illusion qui émerge à notre niveau de la réalité

J’ai un point de vue Wittgensteinien sur la question : si quelque chose échappe à notre conscience alors raison l’économie d’en parler

Tu peux effectivement dire que le temps n’existe pas, un théorème de Poincaré (récurrence) démontre la réversibilité totale des systèmes dynamiques et en un temps fini.

Pourtant nous utilisons la théorie de Boltzmann (en gros je dis là qu’on ne peut échapper à la manifestation du temps, aussi illusoire soit-il).

Moi j'ai un point de vue très classique pour le coup, je distingue la réalité des phénomènes de la réalité en soi. La théorie de Boltzmann, comme toute théorie physique, décrit des phénomènes, pas la réalité en soi. Et théorème de Poincaré se vérifie au bout d'un temps absurdement long donc ça n'entre pas en contradiction avec la théorie de Boltzmann qui est un principe statistique

Le 04 février 2021 à 21:54:16 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:52:51 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:51:43 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:42:00 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:40:33 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:39:26 poulet-capet a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:37:17 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:34:56 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:33:40 Dokuga_ a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:31:53 iilumination_2 a écrit :

Le 04 février 2021 à 21:28:27 Dokuga_ a écrit :
T'étais croyant avant ? si oui qu'elle religion ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494856203-godotcafe01.gif

Le 04 février 2021 à 21:28:35 Ghostfag2601 a écrit :
athée depuis quand ? Quelle religion avant ?

j'étais agnostique depuis Août 2020, maintenant athée depuis aujourd'hui même je dirais.

Islam

Je vois, tu as lu le coran ? ou même d'autres livres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

j'ai déjà écouté le Coran, mais non, je ne l'ai pas lu. à part quelques versets des notifs de Muslim Pro

Et tu pense pas que tu devrais lire le coran et les autres livres pour te proclamer "athée convincu" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549215521-gogol8.jpg

Bien sûr que non.

Aya stop de le feedhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549215355-gogol7.jpg

c'est pas moi hein

Ah mince désolé j'avais pas regarder le pseudo, alors tu peu répondre a ma question ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549215341-gogol3.jpg

j'ai répondu : j'ai déjà écouté le Coran, mais non, je ne l'ai pas lu. à part quelques versets des notifs de Muslim Pro

Non l'autre : Et tu pense pas que tu devrais lire le coran et les autres livres pour te proclamer "athée convincu" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/05/7/1549215521-gogol8.jpg

je pense que j'en ai pas besoin