les FAUX chiffre d'HOSPITALISATION du COVID

Philliproutent
2021-01-20 17:17:52

Le 20 janvier 2021 à 17:05:55 cadortoutou a écrit :

Rappel : les chiffres d'hospotalisation et de reanimation sont fake selon une enquete de Nice Matin

aucune trace de ton enquête.

J'ai reposte le pave page 2 vu que vou savez DDB la sourcehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/4/1553805940-phillipot-flingue.png

KJ--Remake
2021-01-20 17:18:13

C’est tellement évident les EHPAD de toute façon sont des mouroire en tant normal

D’ailleurs parmi les premiers morts d’effets secondaires du vaccin dans le monde je suis sûre que certains ont déjà été classé Covid le comble :hap:

MimiMatty_9023
2021-01-20 17:18:21

Le 20 janvier 2021 à 16:45:40 suce34 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 16:43:07 Philliproutent a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 16:42:01 suce34 a écrit :
j'ai ddb le complotiste

C'est complotiste nice matin ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/4/1553805940-phillipot-flingue.png

des gens meurent à l'instant ou on se parle, met toi à la place des victimes, comment vivrait tu cette période si ta mère ou ton père était en réa ?

Rien à voir avec le fait que les chiffres annoncé par le gouvernement sont fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/4/1553805940-phillipot-flingue.png

Philliproutent
2021-01-20 17:19:27

Le 20 janvier 2021 à 17:17:44 cadortoutou a écrit :

Source Nice Matin le bot

tu radotes ça comme un perroquet mais y a absolument pas la moindre trace de ta prétendue enquête.

Le 20 janvier 2021 à 16:50:46 Philliproutent a écrit :
L'article :https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611153775-courbe-covid-alpes-maritimes.jpg

POURQUOI LE NOMBRE DE MALADES ENTRE LES DONNÉES DE SANTÉ PUBLIQUE FRANCE ET CELLES DES HÔPITAUX EST SI DIFFÉRENT. NOTRE DÉCRYPTAGE Par Nancy Cattan Le 16/01 à 10h00 MàJ 16/01 à 10h07
Mic mac autour des chiffres de la Covid-19 dans les Alpes-Maritimes... Alors que tous les regards sont braqués sur le nombre de lits disponibles pour accueillir des malades souffrant de formes graves de Covid, on découvre d’importantes divergences dans les chiffres.
Il ne s’agit pas de minimiser l’ampleur de l’épidémie ni sa gravité, alors que le virus continue de circuler activement sur le territoire. Mais de faire état de la réalité de la situation, aussi objectivement possible. Or la situation dans les Alpes-Maritimes, selon qu’elle s’appuie sur les données de Santé publique France, ou sur celles fournies au quotidien par les acteurs de terrain, prend des visages différents.

Nous avons fait cette découverte après avoir reçu des courriers de médecins hospitaliers s’étonnant des discordances entre les informations diffusées par Nice-Matin au sujet des hospitalisations pour Covid (issues de Santé publique France) et les observations de terrain.

Or, le nombre d’hospitalisations pour Covid-19 fait partie des indicateurs suivis avec la plus grande attention. Il rend compte du niveau d’occupation des lits dédiés à l’accueil des malades souffrant de formes graves de la Covid-19.

Chaque jour, des personnels du CHU de Nice, établissement support des Alpes-Maritimes, interrogent ainsi tous les établissements accueillant des malades de la Covid-19, et recensent le nombre de lits occupés pour ce motif.

Des informations précieuses, relayées à tous les professionnels hospitaliers ainsi qu’à l’ARS, et qui participent en premier lieu aux choix politiques: couvre-feu, confinement…

Rappelons en effet que toutes les mesures prises ont pour objectif d’éviter une saturation des lits d’hôpitaux.

DE GROSSES DIFFÉRENCES PENDANT DES SEMAINES CRUCIALES

Nous avons pu nous procurer ces tableaux et les courbes d’évolution depuis début octobre, lorsque l’épidémie est repartie à la hausse après la trêve estivale. Et nous avons comparé les données y figurant à celles publiées par Santé publique France, établissement sous la tutelle du ministère de la santé. Données relayées par Nice-Matin, et l’ensemble des médias.

Et là, nous avons constaté des différences majeures concernant les lits occupés mais aussi l’évolution de la courbe des hospitalisations pendant plusieurs semaines cruciales.

À titre d’exemple, le 3 janvier dernier, Santé publique France comptabilisait 564 personnes hospitalisées avec un diagnostic Covid-19 dans le département des Alpes-Maritimes (dont 69 en réanimation), quand dans la réalité "seulement" 233 patients au total (dont 55 en service de réanimation) étaient ce jour-là hospitalisés dans l’un ou l’autre des établissements (privés ou publics). Comment comprendre cette différence d’un facteur 2.5 entre ces deux sources?

Phénomène plus préoccupant, on observe de vraies divergences dans l’évolution des courbes, pendant des périodes déterminantes. Ainsi, alors que celles traduisant la progression des hospitalisations pour formes graves dans les Alpes-Maritimes, produites par les acteurs de terrain, font état d’une relative stabilité, voire d’une décroissance, à compter du 10 novembre et pendant plusieurs semaines, la courbe publiée par Santé publique France décrit une croissance constante de ces hospitalisations.

Depuis la levée du confinement, et les instaurations successives du couvre-feu à 20 h puis 18 h, les deux courbes sont quasi parallèles, en progression.

DES PATIENTS EN SOINS DE SUITE QUI CONTINUENT D’ÊTRE COMPTABILISÉS

Répondre à ces questions posées par ces données nous a valu une plongée dans un univers totalement kafkaïen, à l’issue duquel nous ne pouvons émettre que des hypothèses, chaque acteur n’ayant pu nous fournir d’explications exhaustives.

Le chiffre des hospitalisations provenant des hôpitaux eux-mêmes inclut les patients en soins critiques, en lits de médecine mais ne tient pas compte à juste titre de ceux qui ont eu le Covid par le passé, et qui sont toujours hospitalisés en soins de suite et réadaptation (SSR), pour une prise en charge des séquelles de leur maladie

Des patients qui ne sont plus contagieux pour la grande majorité d’entre eux.

"Au bout de 14 jours, ces patients devraient être sortis des bases, nous indique un spécialiste en santé publique. Dans la réalité, il est fréquent qu’ils ne le soient pas tant qu’ils restent présents dans les unités de SSR. De façon plus générale, les malades de la Covid-19 qui quittent l’hôpital après un séjour en réanimation ou dans un autre service ne sont pas toujours sortis des bases. Comme Santé publique France fait des extractions de ces données, elles sont mathématiquement supérieures à la réalité."

PAS DE DISTINGUO AVEC LES PATIENTS PCR+ HOSPITALISÉS POUR D’AUTRES MOTIFS

Lorsqu’un patient est hospitalisé pour un motif quelconque (insuffisance cardiaque, décompensation diabétique…), dans l’un ou l’autre des services des hôpitaux ou clia​imes, et qu’il est testé positif pendant son séjour, il rejoint le "pool des personnes hospitalisées pour Covid" dans la base de données, même s’il ne présente aucun symptôme.

Lorsque des patients arrivent dans les services d’urgences avec une suspicion de Covid, ils sont aussitôt rentrés dans la base SI-VIC. Si le diagnostic n’est pas confirmé, ils doivent ensuite être retirés de la base, ce qui n’est là encore pas systématiquement fait.

Le système de recueil de données inclut les patients positifs résidents en EHPAD, dans des maisons d’accueil spécialisé (MAS) et foyers d’accueil médicalisé (FAM), même si leur état n’a pas justifié une hospitalisation dans l’un ou l’autre des secteurs dédiés.

PLUS ON TESTE, PLUS ON TROUVE DE POSITIFS

Au-delà des différences dans le nombre total de patients hospitalisés pour Covid, comment expliquer les divergences dans les trajectoires des courbes entre le 10 novembre et le 15 décembre ? Intrigués, aucun des spécialistes contactés n’a su pour autant nous répondre.

La réponse s’explique peut-être en partie par le nombre de tests réalisés. Les Alpes-Maritimes figurent parmi les départements qui testent le plus en France. Or, plus on teste, plus on trouve de positifs. Des personnes testées positives alors qu’elles sont hospitalisées ou qu’elles résident dans des établissements sanitaires et sociaux, Ehpad en priorité (qui ont fait face pendant cette période à de nombreux clusters), rejoignent la case des personnes "hospitalisées avec diagnostic Covid-19" sur le site de Santé publique France.

On s’aperçoit, en suivant la courbe issue des données des hôpitaux, que l’accroissement du nombre de positifs ne s’est pas traduit par une augmentation des hospitalisations dans des structures de soins, et n’a donc pas constitué une menace pour le système de santé.

LA PROBLÉMATIQUE EST CERTAINEMENT NATIONALE

Si à l’issue de cette enquête de nombreuses questions restent posées, il reste que cette bataille des chiffres a matière à inquiéter de l’avis même des acteurs en première ligne dans cette crise: "C’est un biais terrible, alors que toute la communication est en effet basée sur les chiffres de Santé Publique France. Et la problématique est certainement nationale, nous confie l’un d’entre eux sous couvert d’anonymat (chacun partage la même crainte d’être accusé de nourrir la théorie du complot).

En pleine décroissance des hospitalisations, les journaux titraient: l’épidémie repart! Et lorsque le couvre-feu à 18 heures a été instauré, on a aussi dit: ça explose à Nice! La réalité, c’est que ça n’évoluait pas plus qu’ailleurs."

Développée dans des conditions d’urgence suite aux attentats de novembre 2015, la plateforme web SI-VIC (SI VICtimes) a permis aux agences sanitaires de disposer rapidement d’une base de données partagée et sécurisée adaptée aux événements générant de nombreux blessés (attentat, prise d’otage, accident sur la voie publique, etc.). Cette plateforme proposait ainsi un système de recensement des admissions aux urgences avec recherche de doublons et possibilités de transferts d’un service à un autre.

Aujourd’hui, elle est utilisée par les établissements de santé dans le cadre de l’épidémie de COVID-19 pour permettre le dénombrement des patients COVID-19 hospitalisés, notamment en réanimation, et assurer ainsi un suivi en temps réel de l’impact sur l’offre de soins (lits d’hospitalisation, réanimation, décès).

ManoAMano5
2021-01-20 17:20:08

pourquoi personne en parle à la télé ? c'est pourtant grave

QuetesuEno
2021-01-20 17:20:25

Le 20 janvier 2021 à 17:19:27 Philliproutent a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 17:17:44 cadortoutou a écrit :

Source Nice Matin le bot

tu radotes ça comme un perroquet mais y a absolument pas la moindre trace de ta prétendue enquête.

Le 20 janvier 2021 à 16:50:46 Philliproutent a écrit :
L'article :https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611153775-courbe-covid-alpes-maritimes.jpg

POURQUOI LE NOMBRE DE MALADES ENTRE LES DONNÉES DE SANTÉ PUBLIQUE FRANCE ET CELLES DES HÔPITAUX EST SI DIFFÉRENT. NOTRE DÉCRYPTAGE Par Nancy Cattan Le 16/01 à 10h00 MàJ 16/01 à 10h07
Mic mac autour des chiffres de la Covid-19 dans les Alpes-Maritimes... Alors que tous les regards sont braqués sur le nombre de lits disponibles pour accueillir des malades souffrant de formes graves de Covid, on découvre d’importantes divergences dans les chiffres.
Il ne s’agit pas de minimiser l’ampleur de l’épidémie ni sa gravité, alors que le virus continue de circuler activement sur le territoire. Mais de faire état de la réalité de la situation, aussi objectivement possible. Or la situation dans les Alpes-Maritimes, selon qu’elle s’appuie sur les données de Santé publique France, ou sur celles fournies au quotidien par les acteurs de terrain, prend des visages différents.

Nous avons fait cette découverte après avoir reçu des courriers de médecins hospitaliers s’étonnant des discordances entre les informations diffusées par Nice-Matin au sujet des hospitalisations pour Covid (issues de Santé publique France) et les observations de terrain.

Or, le nombre d’hospitalisations pour Covid-19 fait partie des indicateurs suivis avec la plus grande attention. Il rend compte du niveau d’occupation des lits dédiés à l’accueil des malades souffrant de formes graves de la Covid-19.

Chaque jour, des personnels du CHU de Nice, établissement support des Alpes-Maritimes, interrogent ainsi tous les établissements accueillant des malades de la Covid-19, et recensent le nombre de lits occupés pour ce motif.

Des informations précieuses, relayées à tous les professionnels hospitaliers ainsi qu’à l’ARS, et qui participent en premier lieu aux choix politiques: couvre-feu, confinement…

Rappelons en effet que toutes les mesures prises ont pour objectif d’éviter une saturation des lits d’hôpitaux.

DE GROSSES DIFFÉRENCES PENDANT DES SEMAINES CRUCIALES

Nous avons pu nous procurer ces tableaux et les courbes d’évolution depuis début octobre, lorsque l’épidémie est repartie à la hausse après la trêve estivale. Et nous avons comparé les données y figurant à celles publiées par Santé publique France, établissement sous la tutelle du ministère de la santé. Données relayées par Nice-Matin, et l’ensemble des médias.

Et là, nous avons constaté des différences majeures concernant les lits occupés mais aussi l’évolution de la courbe des hospitalisations pendant plusieurs semaines cruciales.

À titre d’exemple, le 3 janvier dernier, Santé publique France comptabilisait 564 personnes hospitalisées avec un diagnostic Covid-19 dans le département des Alpes-Maritimes (dont 69 en réanimation), quand dans la réalité "seulement" 233 patients au total (dont 55 en service de réanimation) étaient ce jour-là hospitalisés dans l’un ou l’autre des établissements (privés ou publics). Comment comprendre cette différence d’un facteur 2.5 entre ces deux sources?

Phénomène plus préoccupant, on observe de vraies divergences dans l’évolution des courbes, pendant des périodes déterminantes. Ainsi, alors que celles traduisant la progression des hospitalisations pour formes graves dans les Alpes-Maritimes, produites par les acteurs de terrain, font état d’une relative stabilité, voire d’une décroissance, à compter du 10 novembre et pendant plusieurs semaines, la courbe publiée par Santé publique France décrit une croissance constante de ces hospitalisations.

Depuis la levée du confinement, et les instaurations successives du couvre-feu à 20 h puis 18 h, les deux courbes sont quasi parallèles, en progression.

DES PATIENTS EN SOINS DE SUITE QUI CONTINUENT D’ÊTRE COMPTABILISÉS

Répondre à ces questions posées par ces données nous a valu une plongée dans un univers totalement kafkaïen, à l’issue duquel nous ne pouvons émettre que des hypothèses, chaque acteur n’ayant pu nous fournir d’explications exhaustives.

Le chiffre des hospitalisations provenant des hôpitaux eux-mêmes inclut les patients en soins critiques, en lits de médecine mais ne tient pas compte à juste titre de ceux qui ont eu le Covid par le passé, et qui sont toujours hospitalisés en soins de suite et réadaptation (SSR), pour une prise en charge des séquelles de leur maladie

Des patients qui ne sont plus contagieux pour la grande majorité d’entre eux.

"Au bout de 14 jours, ces patients devraient être sortis des bases, nous indique un spécialiste en santé publique. Dans la réalité, il est fréquent qu’ils ne le soient pas tant qu’ils restent présents dans les unités de SSR. De façon plus générale, les malades de la Covid-19 qui quittent l’hôpital après un séjour en réanimation ou dans un autre service ne sont pas toujours sortis des bases. Comme Santé publique France fait des extractions de ces données, elles sont mathématiquement supérieures à la réalité."

PAS DE DISTINGUO AVEC LES PATIENTS PCR+ HOSPITALISÉS POUR D’AUTRES MOTIFS

Lorsqu’un patient est hospitalisé pour un motif quelconque (insuffisance cardiaque, décompensation diabétique…), dans l’un ou l’autre des services des hôpitaux ou clia​imes, et qu’il est testé positif pendant son séjour, il rejoint le "pool des personnes hospitalisées pour Covid" dans la base de données, même s’il ne présente aucun symptôme.

Lorsque des patients arrivent dans les services d’urgences avec une suspicion de Covid, ils sont aussitôt rentrés dans la base SI-VIC. Si le diagnostic n’est pas confirmé, ils doivent ensuite être retirés de la base, ce qui n’est là encore pas systématiquement fait.

Le système de recueil de données inclut les patients positifs résidents en EHPAD, dans des maisons d’accueil spécialisé (MAS) et foyers d’accueil médicalisé (FAM), même si leur état n’a pas justifié une hospitalisation dans l’un ou l’autre des secteurs dédiés.

PLUS ON TESTE, PLUS ON TROUVE DE POSITIFS

Au-delà des différences dans le nombre total de patients hospitalisés pour Covid, comment expliquer les divergences dans les trajectoires des courbes entre le 10 novembre et le 15 décembre ? Intrigués, aucun des spécialistes contactés n’a su pour autant nous répondre.

La réponse s’explique peut-être en partie par le nombre de tests réalisés. Les Alpes-Maritimes figurent parmi les départements qui testent le plus en France. Or, plus on teste, plus on trouve de positifs. Des personnes testées positives alors qu’elles sont hospitalisées ou qu’elles résident dans des établissements sanitaires et sociaux, Ehpad en priorité (qui ont fait face pendant cette période à de nombreux clusters), rejoignent la case des personnes "hospitalisées avec diagnostic Covid-19" sur le site de Santé publique France.

On s’aperçoit, en suivant la courbe issue des données des hôpitaux, que l’accroissement du nombre de positifs ne s’est pas traduit par une augmentation des hospitalisations dans des structures de soins, et n’a donc pas constitué une menace pour le système de santé.

LA PROBLÉMATIQUE EST CERTAINEMENT NATIONALE

Si à l’issue de cette enquête de nombreuses questions restent posées, il reste que cette bataille des chiffres a matière à inquiéter de l’avis même des acteurs en première ligne dans cette crise: "C’est un biais terrible, alors que toute la communication est en effet basée sur les chiffres de Santé Publique France. Et la problématique est certainement nationale, nous confie l’un d’entre eux sous couvert d’anonymat (chacun partage la même crainte d’être accusé de nourrir la théorie du complot).

En pleine décroissance des hospitalisations, les journaux titraient: l’épidémie repart! Et lorsque le couvre-feu à 18 heures a été instauré, on a aussi dit: ça explose à Nice! La réalité, c’est que ça n’évoluait pas plus qu’ailleurs."

Développée dans des conditions d’urgence suite aux attentats de novembre 2015, la plateforme web SI-VIC (SI VICtimes) a permis aux agences sanitaires de disposer rapidement d’une base de données partagée et sécurisée adaptée aux événements générant de nombreux blessés (attentat, prise d’otage, accident sur la voie publique, etc.). Cette plateforme proposait ainsi un système de recensement des admissions aux urgences avec recherche de doublons et possibilités de transferts d’un service à un autre.

Aujourd’hui, elle est utilisée par les établissements de santé dans le cadre de l’épidémie de COVID-19 pour permettre le dénombrement des patients COVID-19 hospitalisés, notamment en réanimation, et assurer ainsi un suivi en temps réel de l’impact sur l’offre de soins (lits d’hospitalisation, réanimation, décès).

Ayaaaa cette pls en bonne et due forme

Philliproutent
2021-01-20 17:20:39

Le 20 janvier 2021 à 17:20:08 Manoamano5 a écrit :
pourquoi personne en parle à la télé ? c'est pourtant grave

Parce que les merdias sont compliceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/4/1553805940-phillipot-flingue.png

tofol22
2021-01-20 17:20:53

Le lien est en dlc ?

MimiMatty_9023
2021-01-20 17:20:56

Le 20 janvier 2021 à 16:53:36 xoms a écrit :
l'education nationale : apprenons l'esprit critiques à nos jeunes

La politique : COMPLOTISTE BRULEZ EN ENFER

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/1/1590423535-bigard.pngCOMPLOTISTE ! HEIN ?!

Philliproutent
2021-01-20 17:21:27

Le 20 janvier 2021 à 17:20:53 Tofol22 a écrit :
Le lien est en dlc ?

Les bot ont DDB la source je l'ai reposte page 2

abrahamcudovito
2021-01-20 17:22:05

Le 20 janvier 2021 à 17:14:32 cadortoutou a écrit :

Non c'est faux, de nombreux morts sont déclarés covid alors que rien à voir. Les hopitaux ne sont pas plein malgré qu'ils suppriment des lits depuis un an. Ils veulent juste que les français paniquent

source : des puceaux du 18-25, tata ghislaine et crois-moi mec.

C'est bien t'auras un sucrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/4/1570710205-picture-20191010-142258989-removebg-preview.png

Rattatali9
2021-01-20 17:22:13

Les complotistes vous m'etonnerez toujours :rire:

cadortoutou
2021-01-20 17:22:40

Les bot ont DDB la source je l'ai reposte page 2

ton nez grandit pinocchio.

Bon sinon ici on est entre nous, évite tes délires dans la vraie vie, ça te fera passer autant pour un tonton robert de PMU, mais encore puceau.

Philliproutent
2021-01-20 17:23:08

Le 20 janvier 2021 à 17:22:40 cadortoutou a écrit :

Les bot ont DDB la source je l'ai reposte page 2

ton nez grandit pinocchio.

Bon sinon ici on est entre nous, évite tes délires dans la vraie vie, ça te fera passer autant pour un tonton robert de PMU, mais encore puceau.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611153775-courbe-covid-alpes-maritimes.jpgbisou

MimiMatty_9023
2021-01-20 17:24:18

Le 20 janvier 2021 à 17:22:40 cadortoutou a écrit :

Les bot ont DDB la source je l'ai reposte page 2

ton nez grandit pinocchio.

Bon sinon ici on est entre nous, évite tes délires dans la vraie vie, ça te fera passer autant pour un tonton robert de PMU, mais encore puceau.

lien de nice matin en descriptionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/3/1605734720-philippot-officier-tenue-de-travail-flingue.png

Philliproutent
2021-01-20 17:25:01

https://www.nicematin.com/sante/pourquoi-le-nombre-de-malades-entre-les-donnees-de-sante-publique-france-et-celles-des-hopitaux-est-si-different-notre-decryptage-630970

En PLS le Bot

MimiMatty_9023
2021-01-20 17:25:32

Le 20 janvier 2021 à 17:25:01 Philliproutent a écrit :
https://www.nicematin.com/sante/pourquoi-le-nombre-de-malades-entre-les-donnees-de-sante-publique-france-et-celles-des-hopitaux-est-si-different-notre-decryptage-630970

En PLS le Bot

Philippot 2022 2026https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/3/1605734720-philippot-officier-tenue-de-travail-flingue.png

Philliproutent
2021-01-20 17:25:55

Le 20 janvier 2021 à 17:25:32 MimiMatty_9023 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 17:25:01 Philliproutent a écrit :

En PLS le Bot

Philippot 2022 2026https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/3/1605734720-philippot-officier-tenue-de-travail-flingue.png

Bordel ton sticker j'ai hurlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/4/1553805940-phillipot-flingue.png

Gameur_lucide
2021-01-20 17:26:14

La tendance est similaire bien que les chiffres diffèrent quelques peu, khey.

MimiMatty_9023
2021-01-20 17:26:25

Le 20 janvier 2021 à 17:25:55 Philliproutent a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 17:25:32 MimiMatty_9023 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 17:25:01 Philliproutent a écrit :

En PLS le Bot

Philippot 2022 2026https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/3/1605734720-philippot-officier-tenue-de-travail-flingue.png

Bordel ton sticker j'ai hurlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/4/1553805940-phillipot-flingue.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/3/1605734703-philippot-officier-tenue-de-travail-tasse.png

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