"L'homme est né naturellement bon."

Touh2020

2021-01-23 13:10:45

Le 23 janvier 2021 à 12:44:04 eussoudore12 a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:43:27 Touh2020 a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:43:03 Suicid11eDegre a écrit :
Cette fantaisie finale des humanistes :rore: :rure: :rore: :rare:
Je l'ai jamais entendu nul part cette phrase.
Tu n'as jamais lu Rousseau, ceci étant dit

Je répète je l'ai jamais entendu irl je n'ai pas dit lu ou vu.

deuxsecondaire

2021-01-23 13:11:38

Le 23 janvier 2021 à 13:05:18 ----[N]---- a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:03:44 MdrLaChankla a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:01:54 ----[N]---- a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:59:22 MdrLaChankla a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:56:58 Jenzie a écrit :
Le bien et le mal étant relatifs à une situation de toute façon, même en admettant que l'homme naît avec un penchant naturel, il n'est ni absolument bon ni absolument mauvais mais ne peut l'être que relativement à un ensemble de valeurs dépendants d'une situation
Blablabla
Quand tu massacres des petits enfants sans raison tu fais le mal absolu désolé
C'est ta vision conditionnée par ton cerveau et la société. D'autres n'ont pas cette vision. Pour qu'une chose soit absolue il faudrait qu'elle soit vraie partout et tout le temps. La morale est toujours celle d'un individu.
Violer et massacrer des bébés, c'est le mal absolu partout et tout le temps. Si tu penses l'inverses c'est que tu es un monstre aux yeux de toute la terre hein
Les monstres qui pensent ça et qui peuplent les prisons sont pourtant génétiquement de l'espèce humaine. Donc tous les humains ne pensent pas ça.

ce raisonnement par l'extreme et l'exception est un sophisme en soit.

Le 23 janvier 2021 à 13:05:32 Jenzie a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:00:47 deuxsecondaire a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:58:37 ----[N]---- a écrit :
Le vrai debunkage de ça c'est surtout que "bon" ou "mauvais" ne veut absolument rien dire et n'est qu'un conditionnement culturel qui varie dans le temps.
Ayaaa 1er matrixé par un relativisme extreme ...
il y a toujjours au moins une morale primaire qui ne dépend pas de la culture :
partout dans le monde le meurtre/vol/V1ol a toujours éte perçu comme mal.
Ah bon ? Quand un policier abat un terroriste, j'ai pas l'impression que ça soit perçu comme mal.
Quand un patron s'approprie la force de travail de son employé sans aucune contrepartie, personne n'y voit d'inconvénient (ou en tout cas ça n'est pas unanime)
Quand un homme pénètre une femme qui ne le désire pas et qu'il la paie ensuite, tu trouveras des gens pour te dire que ça n'a rien de mal
Le relativisme c'est l'intelligence

ayaaa mais a chaque fois tu empiles le coté primaire par des surcouches de contextes .... pour relativiser et mettre au meme niveau des choses qui n''ont rien a voir ....

le relativisme est la destruction de la nuance, ce qui va te pousser lentement et surement au nihilisme et donc a arreter toute recherche de la vérité...
relativisme = neant qui te fais croire intelligent.

Mdrlachankla

2021-01-23 13:12:04

Le 23 janvier 2021 à 13:10:08 Gauliste a écrit :
J'ai tendance à penser le contraire. Sans les lois, la société et la socialisation, l'homme est épris par ses pulsions et son animalité et rien ne l'en empêche de les assouvir. Mais je pense que c'est plus nuancé que ça, il y a une part de vraie dans les deux théories.

Le mal apparait dans l'homme dès lors qu'il ne reçoit plus d'amour des parents et qu'l devient dominé par l'instinct sexuel

Coa27

2021-01-23 13:12:05

Le 23 janvier 2021 à 13:10:45 Touh2020 a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:44:04 eussoudore12 a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:43:27 Touh2020 a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:43:03 Suicid11eDegre a écrit :
Cette fantaisie finale des humanistes :rore: :rure: :rore: :rare:
Je l'ai jamais entendu nul part cette phrase.
Tu n'as jamais lu Rousseau, ceci étant dit
Je répète je l'ai jamais entendu irl je n'ai pas dit lu ou vu.

Rattrape toi comme tu peuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

jenzie

2021-01-23 13:12:27

C'est dingue que des mecs du XXIeme siècle lavés instruits et biens nourris réussissent à être moins intelligents que des lettrés du XIXeme

ritsuXyui

2021-01-23 13:12:56

C'est vrai uniquement au sein d'un groupe auquel il appartient.

Les enfants dès le plus jeune âge constituent des groupes. Le plus triste étant celui qui fini seul

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/6/1582349503-ritsu-11.png

jenzie

2021-01-23 13:13:29

Le 23 janvier 2021 à 13:11:38 deuxsecondaire a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:05:18 ----[N]---- a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:03:44 MdrLaChankla a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:01:54 ----[N]---- a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:59:22 MdrLaChankla a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:56:58 Jenzie a écrit :
Le bien et le mal étant relatifs à une situation de toute façon, même en admettant que l'homme naît avec un penchant naturel, il n'est ni absolument bon ni absolument mauvais mais ne peut l'être que relativement à un ensemble de valeurs dépendants d'une situation
Blablabla
Quand tu massacres des petits enfants sans raison tu fais le mal absolu désolé
C'est ta vision conditionnée par ton cerveau et la société. D'autres n'ont pas cette vision. Pour qu'une chose soit absolue il faudrait qu'elle soit vraie partout et tout le temps. La morale est toujours celle d'un individu.
Violer et massacrer des bébés, c'est le mal absolu partout et tout le temps. Si tu penses l'inverses c'est que tu es un monstre aux yeux de toute la terre hein
Les monstres qui pensent ça et qui peuplent les prisons sont pourtant génétiquement de l'espèce humaine. Donc tous les humains ne pensent pas ça.
ce raisonnement par l'extreme et l'exception est un sophisme en soit.
Le 23 janvier 2021 à 13:05:32 Jenzie a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:00:47 deuxsecondaire a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:58:37 ----[N]---- a écrit :
Le vrai debunkage de ça c'est surtout que "bon" ou "mauvais" ne veut absolument rien dire et n'est qu'un conditionnement culturel qui varie dans le temps.
Ayaaa 1er matrixé par un relativisme extreme ...
il y a toujjours au moins une morale primaire qui ne dépend pas de la culture :
partout dans le monde le meurtre/vol/V1ol a toujours éte perçu comme mal.
Ah bon ? Quand un policier abat un terroriste, j'ai pas l'impression que ça soit perçu comme mal.
Quand un patron s'approprie la force de travail de son employé sans aucune contrepartie, personne n'y voit d'inconvénient (ou en tout cas ça n'est pas unanime)
Quand un homme pénètre une femme qui ne le désire pas et qu'il la paie ensuite, tu trouveras des gens pour te dire que ça n'a rien de mal
Le relativisme c'est l'intelligence
ayaaa mais a chaque fois tu empiles le coté primaire par des surcouches de contextes .... pour relativiser et mettre au meme niveau des choses qui n''ont rien a voir ....
le relativisme est la destruction de la nuance, ce qui va te pousser lentement et surement au nihilisme et donc a arreter toute recherche de la vérité...
relativisme = neant qui te fais croire intelligent.

Donc on est d'accord.

Un acte mauvais devient acceptable ou même bon quand le contexte change

Merci :ok:

Mdrlachankla

2021-01-23 13:14:54

Le 23 janvier 2021 à 13:12:27 Jenzie a écrit :
C'est dingue que des mecs du XXIeme siècle lavés instruits et biens nourris réussissent à être moins intelligents que des lettrés du XIXeme

Les lettrés sont tous des relativistes ? :rire:
Tu fais pitier

Shin-ken35

2021-01-23 13:15:12

ni l'un ni l'autre

ElqLunatique

2021-01-23 13:15:46

il a raison

jenzie

2021-01-23 13:16:17

Et je vais aller plus loin, c'est l'absence de morale commune qui conduit à la perte d'empathie envers ceux qui n'ont pas la même morale que nous, et en fin de compte à la guerre et au colonialisme. (Je raccourcis beaucoup mais c'est une thèse que je pourrais développer)

jenzie

2021-01-23 13:17:25

Le 23 janvier 2021 à 13:14:54 MdrLaChankla a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:12:27 Jenzie a écrit :
C'est dingue que des mecs du XXIeme siècle lavés instruits et biens nourris réussissent à être moins intelligents que des lettrés du XIXeme
Les lettrés sont tous des relativistes ?
Tu fais pitier

DES lettrés, pas TOUS LES lettrés

Ce que je veux dire c'est que cette croyance en une morale humaine absolue a été debunk dès le XIXeme

Mdrlachankla

2021-01-23 13:18:10

Le 23 janvier 2021 à 13:13:29 Jenzie a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:11:38 deuxsecondaire a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:05:18 ----[N]---- a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:03:44 MdrLaChankla a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:01:54 ----[N]---- a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:59:22 MdrLaChankla a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:56:58 Jenzie a écrit :
Le bien et le mal étant relatifs à une situation de toute façon, même en admettant que l'homme naît avec un penchant naturel, il n'est ni absolument bon ni absolument mauvais mais ne peut l'être que relativement à un ensemble de valeurs dépendants d'une situation
Blablabla
Quand tu massacres des petits enfants sans raison tu fais le mal absolu désolé
C'est ta vision conditionnée par ton cerveau et la société. D'autres n'ont pas cette vision. Pour qu'une chose soit absolue il faudrait qu'elle soit vraie partout et tout le temps. La morale est toujours celle d'un individu.
Violer et massacrer des bébés, c'est le mal absolu partout et tout le temps. Si tu penses l'inverses c'est que tu es un monstre aux yeux de toute la terre hein
Les monstres qui pensent ça et qui peuplent les prisons sont pourtant génétiquement de l'espèce humaine. Donc tous les humains ne pensent pas ça.
ce raisonnement par l'extreme et l'exception est un sophisme en soit.
Le 23 janvier 2021 à 13:05:32 Jenzie a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:00:47 deuxsecondaire a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:58:37 ----[N]---- a écrit :
Le vrai debunkage de ça c'est surtout que "bon" ou "mauvais" ne veut absolument rien dire et n'est qu'un conditionnement culturel qui varie dans le temps.
Ayaaa 1er matrixé par un relativisme extreme ...
il y a toujjours au moins une morale primaire qui ne dépend pas de la culture :
partout dans le monde le meurtre/vol/V1ol a toujours éte perçu comme mal.
Ah bon ? Quand un policier abat un terroriste, j'ai pas l'impression que ça soit perçu comme mal.
Quand un patron s'approprie la force de travail de son employé sans aucune contrepartie, personne n'y voit d'inconvénient (ou en tout cas ça n'est pas unanime)
Quand un homme pénètre une femme qui ne le désire pas et qu'il la paie ensuite, tu trouveras des gens pour te dire que ça n'a rien de mal
Le relativisme c'est l'intelligence
ayaaa mais a chaque fois tu empiles le coté primaire par des surcouches de contextes .... pour relativiser et mettre au meme niveau des choses qui n''ont rien a voir ....
le relativisme est la destruction de la nuance, ce qui va te pousser lentement et surement au nihilisme et donc a arreter toute recherche de la vérité...
relativisme = neant qui te fais croire intelligent.
Donc on est d'accord.
Un acte mauvais devient acceptable ou même bon quand le contexte change
Merci

Un acte mauvais est bon quand il venge la cruauté gratuite

C'est la justice

jenzie

2021-01-23 13:18:38

Le 23 janvier 2021 à 13:18:10 MdrLaChankla a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:13:29 Jenzie a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:11:38 deuxsecondaire a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:05:18 ----[N]---- a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:03:44 MdrLaChankla a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:01:54 ----[N]---- a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:59:22 MdrLaChankla a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:56:58 Jenzie a écrit :
Le bien et le mal étant relatifs à une situation de toute façon, même en admettant que l'homme naît avec un penchant naturel, il n'est ni absolument bon ni absolument mauvais mais ne peut l'être que relativement à un ensemble de valeurs dépendants d'une situation
Blablabla
Quand tu massacres des petits enfants sans raison tu fais le mal absolu désolé
C'est ta vision conditionnée par ton cerveau et la société. D'autres n'ont pas cette vision. Pour qu'une chose soit absolue il faudrait qu'elle soit vraie partout et tout le temps. La morale est toujours celle d'un individu.
Violer et massacrer des bébés, c'est le mal absolu partout et tout le temps. Si tu penses l'inverses c'est que tu es un monstre aux yeux de toute la terre hein
Les monstres qui pensent ça et qui peuplent les prisons sont pourtant génétiquement de l'espèce humaine. Donc tous les humains ne pensent pas ça.
ce raisonnement par l'extreme et l'exception est un sophisme en soit.
Le 23 janvier 2021 à 13:05:32 Jenzie a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:00:47 deuxsecondaire a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:58:37 ----[N]---- a écrit :
Le vrai debunkage de ça c'est surtout que "bon" ou "mauvais" ne veut absolument rien dire et n'est qu'un conditionnement culturel qui varie dans le temps.
Ayaaa 1er matrixé par un relativisme extreme ...
il y a toujjours au moins une morale primaire qui ne dépend pas de la culture :
partout dans le monde le meurtre/vol/V1ol a toujours éte perçu comme mal.
Ah bon ? Quand un policier abat un terroriste, j'ai pas l'impression que ça soit perçu comme mal.
Quand un patron s'approprie la force de travail de son employé sans aucune contrepartie, personne n'y voit d'inconvénient (ou en tout cas ça n'est pas unanime)
Quand un homme pénètre une femme qui ne le désire pas et qu'il la paie ensuite, tu trouveras des gens pour te dire que ça n'a rien de mal
Le relativisme c'est l'intelligence
ayaaa mais a chaque fois tu empiles le coté primaire par des surcouches de contextes .... pour relativiser et mettre au meme niveau des choses qui n''ont rien a voir ....
le relativisme est la destruction de la nuance, ce qui va te pousser lentement et surement au nihilisme et donc a arreter toute recherche de la vérité...
relativisme = neant qui te fais croire intelligent.
Donc on est d'accord.
Un acte mauvais devient acceptable ou même bon quand le contexte change
Merci
Un acte mauvais est bon quand il venge la cruauté gratuite
C'est la justice

Yep on est bien d'accord c'est ce que je dis

deuxsecondaire

2021-01-23 13:18:48

Le 23 janvier 2021 à 13:13:29 Jenzie a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:11:38 deuxsecondaire a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:05:18 ----[N]---- a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:03:44 MdrLaChankla a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:01:54 ----[N]---- a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:59:22 MdrLaChankla a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:56:58 Jenzie a écrit :
Le bien et le mal étant relatifs à une situation de toute façon, même en admettant que l'homme naît avec un penchant naturel, il n'est ni absolument bon ni absolument mauvais mais ne peut l'être que relativement à un ensemble de valeurs dépendants d'une situation
Blablabla
Quand tu massacres des petits enfants sans raison tu fais le mal absolu désolé
C'est ta vision conditionnée par ton cerveau et la société. D'autres n'ont pas cette vision. Pour qu'une chose soit absolue il faudrait qu'elle soit vraie partout et tout le temps. La morale est toujours celle d'un individu.
Violer et massacrer des bébés, c'est le mal absolu partout et tout le temps. Si tu penses l'inverses c'est que tu es un monstre aux yeux de toute la terre hein
Les monstres qui pensent ça et qui peuplent les prisons sont pourtant génétiquement de l'espèce humaine. Donc tous les humains ne pensent pas ça.
ce raisonnement par l'extreme et l'exception est un sophisme en soit.
Le 23 janvier 2021 à 13:05:32 Jenzie a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:00:47 deuxsecondaire a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:58:37 ----[N]---- a écrit :
Le vrai debunkage de ça c'est surtout que "bon" ou "mauvais" ne veut absolument rien dire et n'est qu'un conditionnement culturel qui varie dans le temps.
Ayaaa 1er matrixé par un relativisme extreme ...
il y a toujjours au moins une morale primaire qui ne dépend pas de la culture :
partout dans le monde le meurtre/vol/V1ol a toujours éte perçu comme mal.
Ah bon ? Quand un policier abat un terroriste, j'ai pas l'impression que ça soit perçu comme mal.
Quand un patron s'approprie la force de travail de son employé sans aucune contrepartie, personne n'y voit d'inconvénient (ou en tout cas ça n'est pas unanime)
Quand un homme pénètre une femme qui ne le désire pas et qu'il la paie ensuite, tu trouveras des gens pour te dire que ça n'a rien de mal
Le relativisme c'est l'intelligence
ayaaa mais a chaque fois tu empiles le coté primaire par des surcouches de contextes .... pour relativiser et mettre au meme niveau des choses qui n''ont rien a voir ....
le relativisme est la destruction de la nuance, ce qui va te pousser lentement et surement au nihilisme et donc a arreter toute recherche de la vérité...
relativisme = neant qui te fais croire intelligent.
Donc on est d'accord.
Un acte mauvais devient acceptable ou même bon quand le contexte change
Merci

mais tu n'as rien compris.

tes exemples sont hors sujet et traitent de different probleme qui n'ont rien a voir avec le coté primaire du mal !
je t'explique:

personne va te dire : V1ol c'est le bien, meurtre c'est le Bien

et la toi tu sors des exemples ou les gens ne contredisent pas ces faits.... mais rajoutent des excusent pour ne pas se rendre compte qu'il s'agit de ces faits !

tu vois la nuance ? non ! car ton relativisme t'empeche de voir la nuance.

mais ne contredisent pas que si meurtre

jenzie

2021-01-23 13:19:45

Le 23 janvier 2021 à 13:18:48 deuxsecondaire a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:13:29 Jenzie a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:11:38 deuxsecondaire a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:05:18 ----[N]---- a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:03:44 MdrLaChankla a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:01:54 ----[N]---- a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:59:22 MdrLaChankla a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:56:58 Jenzie a écrit :
Le bien et le mal étant relatifs à une situation de toute façon, même en admettant que l'homme naît avec un penchant naturel, il n'est ni absolument bon ni absolument mauvais mais ne peut l'être que relativement à un ensemble de valeurs dépendants d'une situation
Blablabla
Quand tu massacres des petits enfants sans raison tu fais le mal absolu désolé
C'est ta vision conditionnée par ton cerveau et la société. D'autres n'ont pas cette vision. Pour qu'une chose soit absolue il faudrait qu'elle soit vraie partout et tout le temps. La morale est toujours celle d'un individu.
Violer et massacrer des bébés, c'est le mal absolu partout et tout le temps. Si tu penses l'inverses c'est que tu es un monstre aux yeux de toute la terre hein
Les monstres qui pensent ça et qui peuplent les prisons sont pourtant génétiquement de l'espèce humaine. Donc tous les humains ne pensent pas ça.
ce raisonnement par l'extreme et l'exception est un sophisme en soit.
Le 23 janvier 2021 à 13:05:32 Jenzie a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:00:47 deuxsecondaire a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 12:58:37 ----[N]---- a écrit :
Le vrai debunkage de ça c'est surtout que "bon" ou "mauvais" ne veut absolument rien dire et n'est qu'un conditionnement culturel qui varie dans le temps.
Ayaaa 1er matrixé par un relativisme extreme ...
il y a toujjours au moins une morale primaire qui ne dépend pas de la culture :
partout dans le monde le meurtre/vol/V1ol a toujours éte perçu comme mal.
Ah bon ? Quand un policier abat un terroriste, j'ai pas l'impression que ça soit perçu comme mal.
Quand un patron s'approprie la force de travail de son employé sans aucune contrepartie, personne n'y voit d'inconvénient (ou en tout cas ça n'est pas unanime)
Quand un homme pénètre une femme qui ne le désire pas et qu'il la paie ensuite, tu trouveras des gens pour te dire que ça n'a rien de mal
Le relativisme c'est l'intelligence
ayaaa mais a chaque fois tu empiles le coté primaire par des surcouches de contextes .... pour relativiser et mettre au meme niveau des choses qui n''ont rien a voir ....
le relativisme est la destruction de la nuance, ce qui va te pousser lentement et surement au nihilisme et donc a arreter toute recherche de la vérité...
relativisme = neant qui te fais croire intelligent.
Donc on est d'accord.
Un acte mauvais devient acceptable ou même bon quand le contexte change
Merci
mais tu n'as rien compris.
tes exemples sont hors sujet et traitent de different probleme qui n'ont rien a voir avec le coté primaire du mal !
je t'explique:
personne va te dire : V1ol c'est le bien, meurtre c'est le Bien
et la toi tu sors des exemples ou les gens ne contredisent pas ces faits.... mais rajoutent des excusent pour ne pas se rendre compte qu'il s'agit de ces faits !
tu vois la nuance ? non ! car ton relativisme t'empeche de voir la nuance.
mais ne contredisent pas que si meurtre

Ah ben il faut définir le meurtre et le viol alors, si tu penses que les cas que j'ai cités n'en sont pas

_NOELITE43_

2021-01-23 13:19:54

La génétique comportementale a prouvé que c'était fauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Topic Closhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Mdrlachankla

2021-01-23 13:19:56

Le 23 janvier 2021 à 13:17:25 Jenzie a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:14:54 MdrLaChankla a écrit :
Le 23 janvier 2021 à 13:12:27 Jenzie a écrit :
C'est dingue que des mecs du XXIeme siècle lavés instruits et biens nourris réussissent à être moins intelligents que des lettrés du XIXeme
Les lettrés sont tous des relativistes ?
Tu fais pitier
DES lettrés, pas TOUS LES lettrés
Ce que je veux dire c'est que cette croyance en une morale humaine absolue a été debunk dès le XIXeme

Debunk par qui ? :rire: :rire:
Il y a juste plusieurs doctrines / onthologies qui s'opposent.

solifugedeter

2021-01-23 13:20:40

C'est une réflexion métaphysique = de la merde

envien93

2021-01-23 13:21:34

Perso je vois plus de « mal » que de « bien » dans ce monde Ou alors c’est juste ma vision et qu’elle est différente selon chaque personne je suppose