99% des kheys ne connaissent rien à la finance

Le 18 janvier 2021 à 19:33:54 Jean-SolPartre a écrit :
« Déjà premier truc la finance c'est pas risqué, enfin pas plus que l'immobilier. Par contre ça rapporte beaucoup plus à long terme. »

Ça rapporte beaucoup plus ?

https://www.stockbrosresearch.com/themoneyblog/reits-vs-stocks-vs-real-estate-investing-pros-and-cons

Les REITs c’est +700 sur la même période

Donc l’immo financier détenu directement...

J'avoue j'ai pas les connaissances là

Mais de ce que je sais l'immobilier suit, en général, à peu près l'inflation. Avec le loyer ça peut-être intéréssant mais ça demande du travail et c'est clairement moins rentable que les actions à long terme. Après ça c'est pour de l'investissement direct.

L'immobilier financier j'imagine tu utilises des leviers nan ? C'est pas un peu risqué ? Surtout que 20 ans c'est pas assez pour juger de la performance d'un marché...

Pas compris ce qu'est un ETF ?

explication avec des mots simples/exemple svp ?

Le 18 janvier 2021 à 19:36:45 Nixios56 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 17:14:29 Needhelp1231 a écrit :
Pour ceux qui veulent aller plus loin actuellement j'étudie une stratégie d'investissement qui pourrait taper les 20% à très long terme sans trop de risque :
https://www.google.com/amp/s/seekingalpha.com/amp/article/4142760-beating-60-40-portfolio-less-volatility-using-leverage

Je ferai un topic dessus un jour. En gros on utilise des ETFs à levier avec corrélation négative. Au final il y a moins de volatilité que sur le S&P500 et des gains enormes.

Théoriquement *3600 en 45 ans, donc vous tapez les 100 millions avec 30.000 investi

100 millions ?
tu viens de perdre le peu de crédibilité que t'avais

Oui si tu tapes les 20% par an tu peux aller loin, suffit de faire quelques calculs et tu comprendrashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est juste que certains (comme toi) ont pas l'air de comprendre comment ça fonctionne un exponentiel. Ils sont choqués quand tu leur parle des perfs sur plus de 40 ans mais 20% par an par contre ils trouvent pas ça anormal.

Après je dis pas que ça va continuer à taper les 20% par an, mais en tout cas c'est la moyenne depuis 1950 et ça devrait encore pas mal performer je pense.

Le 18 janvier 2021 à 20:58:11 Edlu a écrit :
Pas compris ce qu'est un ETF ?

explication avec des mots simples/exemple svp ?

C'est un fond d'investissement. Par exemple le fond gère 100 milliards, il va se placer sur les actions du S&P 500 donc il va acheter 5% d'Apple, 4,8% de Google, 4,5% de Micrtosoft, 4% d'Amazon, 3,5% de Tesla... Et ainsi de suite jusqu'à avoir les 500 entreprises qui composent le S&P 500. Ce fond est lui même coté en bourse sous forme d'ETF et tu peux investir dedans comme si c'était une action.

Des conseils de banque pour ouvrir le PEA ?

Le 18 janvier 2021 à 20:00:59 Glatado1234 a écrit :
Si t'as pas de levier c'est mieux d'investir sur des trucs qui ont un meilleur rendement que de l'immobilier je pense, d'autant plus que c'est vrai que l'immobilier reste assez stable, mais il ne faut pas oublier qu'il peut y avoir de fortes baisses ce n'est pas non plus à écarter.

Emprunter pour investir sur les marchés ça se fait ?

Le 18 janvier 2021 à 21:01:29 needhelp1231 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 20:58:11 Edlu a écrit :
Pas compris ce qu'est un ETF ?

explication avec des mots simples/exemple svp ?

C'est un fond d'investissement. Par exemple le fond gère 100 milliards, il va se placer sur les actions du S&P 500 donc il va acheter 5% d'Apple, 4,8% de Google, 4,5% de Micrtosoft, 4% d'Amazon, 3,5% de Tesla... Et ainsi de suite jusqu'à avoir les 500 entreprises qui composent le S&P 500. Ce fond est lui même coté en bourse sous forme d'ETF et tu peux investir dedans comme si c'était une action.

Ok et donc pourquoi c'est mieux d'investir là-dedans plutôt que directement chez appl, google etc. ?

up

Le 18 janvier 2021 à 21:08:23 needhelp1231 a écrit :
up

Tu ne m'as pas répondu

Le 18 janvier 2021 à 21:04:04 Edlu a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:01:29 needhelp1231 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 20:58:11 Edlu a écrit :
Pas compris ce qu'est un ETF ?

explication avec des mots simples/exemple svp ?

C'est un fond d'investissement. Par exemple le fond gère 100 milliards, il va se placer sur les actions du S&P 500 donc il va acheter 5% d'Apple, 4,8% de Google, 4,5% de Micrtosoft, 4% d'Amazon, 3,5% de Tesla... Et ainsi de suite jusqu'à avoir les 500 entreprises qui composent le S&P 500. Ce fond est lui même coté en bourse sous forme d'ETF et tu peux investir dedans comme si c'était une action.

Ok et donc pourquoi c'est mieux d'investir là-dedans plutôt que directement chez appl, google etc. ?

J'avoue moi aussi ça m'a étonné au début, enfin je pensais qu'avec un peu de jugeotte tu pouvais analyser quelles actions pouvaient avoir les meilleures performances sur le long terme et faire largement mieux que le marché. En fait au final c'est très dur, faut se dire que sur le long terme t'as qu'une poignée d'entreprises qui vont avoir une bonne (très bonne) perf, 80% vont finir par faire faillite ou quitter l'indice.

Quand t'es placé sur le S&P 500 t'es sûre d'avoir toujours ton argent sur le top des entreprises Américaine, peu importe la période.

Et tu peux aussi investir toi même sur toutes les actions du S&P 500 mais c'est compliqué et faudra acheter et vendre régulièrement pour coller à l'indice. Ça demande beaucoup taf alors que certains le fonds avec des frais ridicules (0,1% en général)

Le 18 janvier 2021 à 21:14:40 needhelp1231 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:04:04 Edlu a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:01:29 needhelp1231 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 20:58:11 Edlu a écrit :
Pas compris ce qu'est un ETF ?

explication avec des mots simples/exemple svp ?

C'est un fond d'investissement. Par exemple le fond gère 100 milliards, il va se placer sur les actions du S&P 500 donc il va acheter 5% d'Apple, 4,8% de Google, 4,5% de Micrtosoft, 4% d'Amazon, 3,5% de Tesla... Et ainsi de suite jusqu'à avoir les 500 entreprises qui composent le S&P 500. Ce fond est lui même coté en bourse sous forme d'ETF et tu peux investir dedans comme si c'était une action.

Ok et donc pourquoi c'est mieux d'investir là-dedans plutôt que directement chez appl, google etc. ?

J'avoue moi aussi ça m'a étonné au début, enfin je pensais qu'avec un peu de jugeotte tu pouvais analyser quelles actions pouvaient avoir les meilleures performances sur le long terme et faire largement mieux que le marché. En fait au final c'est très dur, faut se dire que sur le long terme t'as qu'une poignée d'entreprises qui vont avoir une bonne (très bonne) perf, 80% vont finir par faire faillite ou quitter l'indice.

Quand t'es placé sur le S&P 500 t'es sûre d'avoir toujours ton argent sur le top des entreprises Américaine, peu importe la période.

Ok merci pour ta réponse khey Et donc on est sûr que qu'en étant placé sur le S&P ça augmentera toujours ?

Et on reçoit des dividendes ou pas ?

Le 18 janvier 2021 à 21:17:29 Edlu a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:14:40 needhelp1231 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:04:04 Edlu a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:01:29 needhelp1231 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 20:58:11 Edlu a écrit :
Pas compris ce qu'est un ETF ?

explication avec des mots simples/exemple svp ?

C'est un fond d'investissement. Par exemple le fond gère 100 milliards, il va se placer sur les actions du S&P 500 donc il va acheter 5% d'Apple, 4,8% de Google, 4,5% de Micrtosoft, 4% d'Amazon, 3,5% de Tesla... Et ainsi de suite jusqu'à avoir les 500 entreprises qui composent le S&P 500. Ce fond est lui même coté en bourse sous forme d'ETF et tu peux investir dedans comme si c'était une action.

Ok et donc pourquoi c'est mieux d'investir là-dedans plutôt que directement chez appl, google etc. ?

J'avoue moi aussi ça m'a étonné au début, enfin je pensais qu'avec un peu de jugeotte tu pouvais analyser quelles actions pouvaient avoir les meilleures performances sur le long terme et faire largement mieux que le marché. En fait au final c'est très dur, faut se dire que sur le long terme t'as qu'une poignée d'entreprises qui vont avoir une bonne (très bonne) perf, 80% vont finir par faire faillite ou quitter l'indice.

Quand t'es placé sur le S&P 500 t'es sûre d'avoir toujours ton argent sur le top des entreprises Américaine, peu importe la période.

Ok merci pour ta réponse khey Et donc on est sûr que qu'en étant placé sur le S&P ça augmentera toujours ?

Et on reçoit des dividendes ou pas ?

Tu as des ETFs qui prennent en compte les dividendes, d'autres qui te les payent. En gros c'est 2% de dividendes, les ETFs qui les prennent en compte les réinvestissent et sur le long terme ça fait une grosse différence : +145% sur 45 ans (t'auras 2,5 fois plus que si t'avais récupéré les dividendes sur ton compte).

Sur le CAC 40 regardes la diff par exemple :https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/1/1611001253-indicescac40.gif

Attends je te remets le lien de l'image : https://www.lerevenu.com/bourse/dividendes-dix-regles-connaitre-pour-bien-investir

Intéressant Et pour les impôts ça fonctionne comment ?

Topic de qualitax

Ce qui va surtout très bien marcher ce sont les ETFs thématiques sur des secteurs à forte croissance. Par contre la concentration du secteur entre BR, SS et Vanguard va poser des problèmes à terme.

Le fameux “C’est pas risqué”, alors que 92% des Fonds de Gestion active font moins bien les indices

Et est ce qu'on est sûre que ça va augmenter ? Bah plus ou moins. Disons que si ça augmente plus c'est que l'économie a pris un sale coup. Certains parlent d’effondrement, moi j'y crois pas 2 secondes (pour pleins de raisons) mais on sait jamais.

Dans tout les cas tant que les entreprises font de l'argent les cours vont monter (enfin du moins si on prend en compte les dividendes). Ces indices ont quand même connus des guerres, des effondrement économiques, des crises politiques et des changement de régime politique... Et à part le communisme et un effondrement globale les risques sont faibles à long terme.

EDIT : enfin le plus sûre ça reste d'investir sur un ETF monde, et faut faire gaffe à la démographie aussi (la bourse japonaise et coréenne on va éviter )

Des tutos pas à pas sur comment investir sur le SP500 ? Flemme de me former mais j'ai 70k qui dorment sur un compte depuis des années