Je suis anarchiste

Le 22 janvier 2021 à 14:12:02 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 14:06:26 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:59:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:56:14 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:50:33 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:12 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

Alors en fait, vous les anarchistes, êtes bercés par de l'utopie

Oui, la corruption existe
Oui, les sociétés sont imparfaites

Mais 2 point qui me semblent aller contre votre "délire" :

- Rien n'est parfait, on peut améliorer encore et toujours par contre. Ça donne un but à l'homme
Détruire pour détruire n'a aucun sens

- Donner le pouvoir au peuple est démagogique
Le peuple c'est pas un blob avec une pensée unique
Donner le pouvoir à celui-ci c'est aussi le donner à gégé du 41, qui veut une loi pour le taux d'alcool à 1.6 au volant
Sauf que, pas de bol, ils sont nombreux les gégé, donc la loi passe

En quoi choisir des "élites" (appelle ça comme tu veux) est mal ?
Réfléchis plutôt à comment limiter, réduire cette corruption

Je te conseille une vidéo de Fouloscopie sur youtube qui parle de la conscience collective, c'est assez impressionnant.
Pour exemple, si on demande à un panel de personnes combien il y a de grains de riz dans un bocal, la moyenne trouvera toujours le bon nombre (plus le panel de personne est grand, plus ça fonctionne). j'imagine que ça fonctionne de la même manière pour prendre des décisions plus importantes.
Bien entendu, quand l'avis des personnes interrogées n'est pas biaisé par l'avis d'un politique perverti par des intérêts économiques

Les moyennes, que tu cite, peuvent au contraire êtres tout à fait biaisés

Des exemples de sondages / référendum avec des résultats tronqués sont légion
Question mal formulée
Public pas formé pour comprendre tout les tenant et aboutissants
Nombre pris en compte
Abstention
...

Il suffit de voir les maires """élus""" dans les grandes villes en France aux dernières élections
Des écologistes élus avec en réalité un très faible pourcentage

Si on parle de politique actuelle, c'est forcément biaisé par l'argent quelque part dans l'équation, quand au vote;.. j'ai déjà donné mon avis là-dessus

Mais...

L'argent c'est pas une espèce de matière nauséabonde qui corrompt tout...
C'est une valeur, un moyen de faire de troc (si on va à l'essence de celle-ci)

On à choisi dans nos sociétés modernes de donner de la "valeur" à du papier pour harmoniser les échanges

Et tu arrête pas de dire "ah ben c'est sur ! Actuellement tout est corrompu !! ", mais c'est quoi pour toi la corruption ?
Tu justifies rien, tu te contente de répéter les mêmes choses en boucle

Si tu veux des exemples, la corruption c'est les lobbies qui proposent de l'argent à des gens influents politiquement pour mettre en valeur leur produits, ou modifier des lois en leur faveur (Monsanto avec les OGM, les lobbies pharmaceutiques avec leurs vaccins, etc... ) la politique en ce moment c'est QUE ça

Alors, les lobby et autres sphères d'influence, parlons-en

Exemple que je connais trèèèèès bien (c'est mon mileu)
L'auto-école et le monde de la formation

Les députés, influencés par les plates-formes en ligne, veulent des réformes à la "Uber"
Grosso-modo, pas de régulation, les prix chutent. Y'a de la casse d'élèves peu ou pas formés mais on s'en cogne
Destruction de la petite structure type boulangerie (1-2 salariés)

Le syndicat majoritaire de la branche emploi un cabinet de lobying
Leur but, faire passer nos messages et influencer les députés qui n'ont pas forcément les bons échos, ni même les compétences
Défendre les intérêts des plus petits et / ou d'une autre vision du métier

Du coup, question
"Es-ce que faire de l'influence dans mon cas c'est mal ? "

Le 22 janvier 2021 à 14:16:32 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 14:12:02 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 14:06:26 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:59:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:56:14 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:50:33 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:12 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

Alors en fait, vous les anarchistes, êtes bercés par de l'utopie

Oui, la corruption existe
Oui, les sociétés sont imparfaites

Mais 2 point qui me semblent aller contre votre "délire" :

- Rien n'est parfait, on peut améliorer encore et toujours par contre. Ça donne un but à l'homme
Détruire pour détruire n'a aucun sens

- Donner le pouvoir au peuple est démagogique
Le peuple c'est pas un blob avec une pensée unique
Donner le pouvoir à celui-ci c'est aussi le donner à gégé du 41, qui veut une loi pour le taux d'alcool à 1.6 au volant
Sauf que, pas de bol, ils sont nombreux les gégé, donc la loi passe

En quoi choisir des "élites" (appelle ça comme tu veux) est mal ?
Réfléchis plutôt à comment limiter, réduire cette corruption

Je te conseille une vidéo de Fouloscopie sur youtube qui parle de la conscience collective, c'est assez impressionnant.
Pour exemple, si on demande à un panel de personnes combien il y a de grains de riz dans un bocal, la moyenne trouvera toujours le bon nombre (plus le panel de personne est grand, plus ça fonctionne). j'imagine que ça fonctionne de la même manière pour prendre des décisions plus importantes.
Bien entendu, quand l'avis des personnes interrogées n'est pas biaisé par l'avis d'un politique perverti par des intérêts économiques

Les moyennes, que tu cite, peuvent au contraire êtres tout à fait biaisés

Des exemples de sondages / référendum avec des résultats tronqués sont légion
Question mal formulée
Public pas formé pour comprendre tout les tenant et aboutissants
Nombre pris en compte
Abstention
...

Il suffit de voir les maires """élus""" dans les grandes villes en France aux dernières élections
Des écologistes élus avec en réalité un très faible pourcentage

Si on parle de politique actuelle, c'est forcément biaisé par l'argent quelque part dans l'équation, quand au vote;.. j'ai déjà donné mon avis là-dessus

Mais...

L'argent c'est pas une espèce de matière nauséabonde qui corrompt tout...
C'est une valeur, un moyen de faire de troc (si on va à l'essence de celle-ci)

On à choisi dans nos sociétés modernes de donner de la "valeur" à du papier pour harmoniser les échanges

Et tu arrête pas de dire "ah ben c'est sur ! Actuellement tout est corrompu !! ", mais c'est quoi pour toi la corruption ?
Tu justifies rien, tu te contente de répéter les mêmes choses en boucle

Si tu veux des exemples, la corruption c'est les lobbies qui proposent de l'argent à des gens influents politiquement pour mettre en valeur leur produits, ou modifier des lois en leur faveur (Monsanto avec les OGM, les lobbies pharmaceutiques avec leurs vaccins, etc... ) la politique en ce moment c'est QUE ça

Alors, les lobby et autres sphères d'influence, parlons-en

Exemple que je connais trèèèèès bien (c'est mon mileu)
L'auto-école et le monde de la formation

Les députés, influencés par les plates-formes en ligne, veulent des réformes à la "Uber"
Grosso-modo, pas de régulation, les prix chutent. Y'a de la casse d'élèves peu ou pas formés mais on s'en cogne
Destruction de la petite structure type boulangerie (1-2 salariés)

Le syndicat majoritaire de la branche emploi un cabinet de lobying
Leur but, faire passer nos messages et influencer les députés qui n'ont pas forcément les bons échos, ni même les compétences
Défendre les intérêts des plus petits et / ou d'une autre vision du métier

Du coup, question
"Es-ce que faire de l'influence dans mon cas c'est mal ? "

Pas du tout, je soutiens ce genre d'actions, mais je ne pense pas que vous fassiez le poids face à des geants financiers qui peuvent proposer plusieurs milliers d'euros pour soudoyer un député. C'est moche mais c'est comme ça malheureusement, l'argent n'apporte que des inégalités

Le 22 janvier 2021 à 14:16:32 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 14:12:02 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 14:06:26 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:59:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:56:14 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:50:33 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:12 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

Alors en fait, vous les anarchistes, êtes bercés par de l'utopie

Oui, la corruption existe
Oui, les sociétés sont imparfaites

Mais 2 point qui me semblent aller contre votre "délire" :

- Rien n'est parfait, on peut améliorer encore et toujours par contre. Ça donne un but à l'homme
Détruire pour détruire n'a aucun sens

- Donner le pouvoir au peuple est démagogique
Le peuple c'est pas un blob avec une pensée unique
Donner le pouvoir à celui-ci c'est aussi le donner à gégé du 41, qui veut une loi pour le taux d'alcool à 1.6 au volant
Sauf que, pas de bol, ils sont nombreux les gégé, donc la loi passe

En quoi choisir des "élites" (appelle ça comme tu veux) est mal ?
Réfléchis plutôt à comment limiter, réduire cette corruption

Je te conseille une vidéo de Fouloscopie sur youtube qui parle de la conscience collective, c'est assez impressionnant.
Pour exemple, si on demande à un panel de personnes combien il y a de grains de riz dans un bocal, la moyenne trouvera toujours le bon nombre (plus le panel de personne est grand, plus ça fonctionne). j'imagine que ça fonctionne de la même manière pour prendre des décisions plus importantes.
Bien entendu, quand l'avis des personnes interrogées n'est pas biaisé par l'avis d'un politique perverti par des intérêts économiques

Les moyennes, que tu cite, peuvent au contraire êtres tout à fait biaisés

Des exemples de sondages / référendum avec des résultats tronqués sont légion
Question mal formulée
Public pas formé pour comprendre tout les tenant et aboutissants
Nombre pris en compte
Abstention
...

Il suffit de voir les maires """élus""" dans les grandes villes en France aux dernières élections
Des écologistes élus avec en réalité un très faible pourcentage

Si on parle de politique actuelle, c'est forcément biaisé par l'argent quelque part dans l'équation, quand au vote;.. j'ai déjà donné mon avis là-dessus

Mais...

L'argent c'est pas une espèce de matière nauséabonde qui corrompt tout...
C'est une valeur, un moyen de faire de troc (si on va à l'essence de celle-ci)

On à choisi dans nos sociétés modernes de donner de la "valeur" à du papier pour harmoniser les échanges

Et tu arrête pas de dire "ah ben c'est sur ! Actuellement tout est corrompu !! ", mais c'est quoi pour toi la corruption ?
Tu justifies rien, tu te contente de répéter les mêmes choses en boucle

Si tu veux des exemples, la corruption c'est les lobbies qui proposent de l'argent à des gens influents politiquement pour mettre en valeur leur produits, ou modifier des lois en leur faveur (Monsanto avec les OGM, les lobbies pharmaceutiques avec leurs vaccins, etc... ) la politique en ce moment c'est QUE ça

Alors, les lobby et autres sphères d'influence, parlons-en

Exemple que je connais trèèèèès bien (c'est mon mileu)
L'auto-école et le monde de la formation

Les députés, influencés par les plates-formes en ligne, veulent des réformes à la "Uber"
Grosso-modo, pas de régulation, les prix chutent. Y'a de la casse d'élèves peu ou pas formés mais on s'en cogne
Destruction de la petite structure type boulangerie (1-2 salariés)

Le syndicat majoritaire de la branche emploi un cabinet de lobying
Leur but, faire passer nos messages et influencer les députés qui n'ont pas forcément les bons échos, ni même les compétences
Défendre les intérêts des plus petits et / ou d'une autre vision du métier

Du coup, question
"Es-ce que faire de l'influence dans mon cas c'est mal ? "

Je rajouterai (la pour le coup c'est hors de mon champ de conaissance) :
"Les secteurs d'acitvités qui cherchent à faire aller les lois dans le sens de leur avantage sont-elles dans le tord ?"

Au sens d'eux-même, ces entreprises si elles réussissent vont y gagner
Peu, un peut, une partie va retomber sur les salariés
Du coup, c'est positif non ?

On peut par contre discuter sur le fait que ça descende pas assez
Là je suis d'accord

Le 22 janvier 2021 à 14:20:17 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 14:16:32 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 14:12:02 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 14:06:26 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:59:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:56:14 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:50:33 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:12 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

Alors en fait, vous les anarchistes, êtes bercés par de l'utopie

Oui, la corruption existe
Oui, les sociétés sont imparfaites

Mais 2 point qui me semblent aller contre votre "délire" :

- Rien n'est parfait, on peut améliorer encore et toujours par contre. Ça donne un but à l'homme
Détruire pour détruire n'a aucun sens

- Donner le pouvoir au peuple est démagogique
Le peuple c'est pas un blob avec une pensée unique
Donner le pouvoir à celui-ci c'est aussi le donner à gégé du 41, qui veut une loi pour le taux d'alcool à 1.6 au volant
Sauf que, pas de bol, ils sont nombreux les gégé, donc la loi passe

En quoi choisir des "élites" (appelle ça comme tu veux) est mal ?
Réfléchis plutôt à comment limiter, réduire cette corruption

Je te conseille une vidéo de Fouloscopie sur youtube qui parle de la conscience collective, c'est assez impressionnant.
Pour exemple, si on demande à un panel de personnes combien il y a de grains de riz dans un bocal, la moyenne trouvera toujours le bon nombre (plus le panel de personne est grand, plus ça fonctionne). j'imagine que ça fonctionne de la même manière pour prendre des décisions plus importantes.
Bien entendu, quand l'avis des personnes interrogées n'est pas biaisé par l'avis d'un politique perverti par des intérêts économiques

Les moyennes, que tu cite, peuvent au contraire êtres tout à fait biaisés

Des exemples de sondages / référendum avec des résultats tronqués sont légion
Question mal formulée
Public pas formé pour comprendre tout les tenant et aboutissants
Nombre pris en compte
Abstention
...

Il suffit de voir les maires """élus""" dans les grandes villes en France aux dernières élections
Des écologistes élus avec en réalité un très faible pourcentage

Si on parle de politique actuelle, c'est forcément biaisé par l'argent quelque part dans l'équation, quand au vote;.. j'ai déjà donné mon avis là-dessus

Mais...

L'argent c'est pas une espèce de matière nauséabonde qui corrompt tout...
C'est une valeur, un moyen de faire de troc (si on va à l'essence de celle-ci)

On à choisi dans nos sociétés modernes de donner de la "valeur" à du papier pour harmoniser les échanges

Et tu arrête pas de dire "ah ben c'est sur ! Actuellement tout est corrompu !! ", mais c'est quoi pour toi la corruption ?
Tu justifies rien, tu te contente de répéter les mêmes choses en boucle

Si tu veux des exemples, la corruption c'est les lobbies qui proposent de l'argent à des gens influents politiquement pour mettre en valeur leur produits, ou modifier des lois en leur faveur (Monsanto avec les OGM, les lobbies pharmaceutiques avec leurs vaccins, etc... ) la politique en ce moment c'est QUE ça

Alors, les lobby et autres sphères d'influence, parlons-en

Exemple que je connais trèèèèès bien (c'est mon mileu)
L'auto-école et le monde de la formation

Les députés, influencés par les plates-formes en ligne, veulent des réformes à la "Uber"
Grosso-modo, pas de régulation, les prix chutent. Y'a de la casse d'élèves peu ou pas formés mais on s'en cogne
Destruction de la petite structure type boulangerie (1-2 salariés)

Le syndicat majoritaire de la branche emploi un cabinet de lobying
Leur but, faire passer nos messages et influencer les députés qui n'ont pas forcément les bons échos, ni même les compétences
Défendre les intérêts des plus petits et / ou d'une autre vision du métier

Du coup, question
"Es-ce que faire de l'influence dans mon cas c'est mal ? "

Pas du tout, je soutiens ce genre d'actions, mais je ne pense pas que vous fassiez le poids face à des geants financiers qui peuvent proposer plusieurs milliers d'euros pour soudoyer un député. C'est moche mais c'est comme ça malheureusement, l'argent n'apporte que des inégalités

DONC, tu valide que le lobbying est positif dans certains cas

Qui va juger si c'est "bien" ou "mal" ?
La société
Des juges
Des députés
Autres

Bref, des gens, une organisation
C'est pour ça que je colle pas trop au système (ou non-système) que tu défend je pense

Le 22 janvier 2021 à 13:46:12 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

Alors en fait, vous les anarchistes, êtes bercés par de l'utopie

Oui, la corruption existe
Oui, les sociétés sont imparfaites

Mais 2 point qui me semblent aller contre votre "délire" :

- Rien n'est parfait, on peut améliorer encore et toujours par contre. Ça donne un but à l'homme
Détruire pour détruire n'a aucun sens

- Donner le pouvoir au peuple est démagogique
Le peuple c'est pas un blob avec une pensée unique
Donner le pouvoir à celui-ci c'est aussi le donner à gégé du 41, qui veut une loi pour le taux d'alcool à 1.6 au volant
Sauf que, pas de bol, ils sont nombreux les gégé, donc la loi passe

En quoi choisir des "élites" (appelle ça comme tu veux) est mal ?
Réfléchis plutôt à comment limiter, réduire cette corruption

ce pur commentaire de droite le mépris de Gégé la vision du prolo c'est Gégé, alcoolique et irresponsable

Le 22 janvier 2021 à 14:26:43 Jatouchlesmodo a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:12 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

Alors en fait, vous les anarchistes, êtes bercés par de l'utopie

Oui, la corruption existe
Oui, les sociétés sont imparfaites

Mais 2 point qui me semblent aller contre votre "délire" :

- Rien n'est parfait, on peut améliorer encore et toujours par contre. Ça donne un but à l'homme
Détruire pour détruire n'a aucun sens

- Donner le pouvoir au peuple est démagogique
Le peuple c'est pas un blob avec une pensée unique
Donner le pouvoir à celui-ci c'est aussi le donner à gégé du 41, qui veut une loi pour le taux d'alcool à 1.6 au volant
Sauf que, pas de bol, ils sont nombreux les gégé, donc la loi passe

En quoi choisir des "élites" (appelle ça comme tu veux) est mal ?
Réfléchis plutôt à comment limiter, réduire cette corruption

ce pur commentaire de droite le mépris de Gégé la vision du prolo c'est Gégé, alcoolique et irresponsable

C'est sans doute un peu trop dans la caricature et le taunt oui...
Mais l'idée c'est que le peuple, dans toute sa complexité et son nombre (dans le sens des la multitude de sentiments et d'idéologies) ne peut pas se réguler par lui-même

Ton avis sur l'anarchisme de droite ?

Le 22 janvier 2021 à 14:12:46 medbou a écrit :
Anarchiste dans le sens destruction ou bien l'absence de classe?

Malheureusement, l'idée reçue veut que l'anarchie soit "la loi de la jungle" , la définition de l'anarchie c'est l'absence d'autorité.
Je ne sais pas d'où ça vient d'ailleurs mais ça ne m'étonnerais pas qu'il y ait des enjeux politiques derrière cette utilisation détournée de ce mot

Le 22 janvier 2021 à 14:24:00 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 14:20:17 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 14:16:32 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 14:12:02 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 14:06:26 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:59:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:56:14 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:50:33 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:46:12 World-of-wise a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

Alors en fait, vous les anarchistes, êtes bercés par de l'utopie

Oui, la corruption existe
Oui, les sociétés sont imparfaites

Mais 2 point qui me semblent aller contre votre "délire" :

- Rien n'est parfait, on peut améliorer encore et toujours par contre. Ça donne un but à l'homme
Détruire pour détruire n'a aucun sens

- Donner le pouvoir au peuple est démagogique
Le peuple c'est pas un blob avec une pensée unique
Donner le pouvoir à celui-ci c'est aussi le donner à gégé du 41, qui veut une loi pour le taux d'alcool à 1.6 au volant
Sauf que, pas de bol, ils sont nombreux les gégé, donc la loi passe

En quoi choisir des "élites" (appelle ça comme tu veux) est mal ?
Réfléchis plutôt à comment limiter, réduire cette corruption

Je te conseille une vidéo de Fouloscopie sur youtube qui parle de la conscience collective, c'est assez impressionnant.
Pour exemple, si on demande à un panel de personnes combien il y a de grains de riz dans un bocal, la moyenne trouvera toujours le bon nombre (plus le panel de personne est grand, plus ça fonctionne). j'imagine que ça fonctionne de la même manière pour prendre des décisions plus importantes.
Bien entendu, quand l'avis des personnes interrogées n'est pas biaisé par l'avis d'un politique perverti par des intérêts économiques

Les moyennes, que tu cite, peuvent au contraire êtres tout à fait biaisés

Des exemples de sondages / référendum avec des résultats tronqués sont légion
Question mal formulée
Public pas formé pour comprendre tout les tenant et aboutissants
Nombre pris en compte
Abstention
...

Il suffit de voir les maires """élus""" dans les grandes villes en France aux dernières élections
Des écologistes élus avec en réalité un très faible pourcentage

Si on parle de politique actuelle, c'est forcément biaisé par l'argent quelque part dans l'équation, quand au vote;.. j'ai déjà donné mon avis là-dessus

Mais...

L'argent c'est pas une espèce de matière nauséabonde qui corrompt tout...
C'est une valeur, un moyen de faire de troc (si on va à l'essence de celle-ci)

On à choisi dans nos sociétés modernes de donner de la "valeur" à du papier pour harmoniser les échanges

Et tu arrête pas de dire "ah ben c'est sur ! Actuellement tout est corrompu !! ", mais c'est quoi pour toi la corruption ?
Tu justifies rien, tu te contente de répéter les mêmes choses en boucle

Si tu veux des exemples, la corruption c'est les lobbies qui proposent de l'argent à des gens influents politiquement pour mettre en valeur leur produits, ou modifier des lois en leur faveur (Monsanto avec les OGM, les lobbies pharmaceutiques avec leurs vaccins, etc... ) la politique en ce moment c'est QUE ça

Alors, les lobby et autres sphères d'influence, parlons-en

Exemple que je connais trèèèèès bien (c'est mon mileu)
L'auto-école et le monde de la formation

Les députés, influencés par les plates-formes en ligne, veulent des réformes à la "Uber"
Grosso-modo, pas de régulation, les prix chutent. Y'a de la casse d'élèves peu ou pas formés mais on s'en cogne
Destruction de la petite structure type boulangerie (1-2 salariés)

Le syndicat majoritaire de la branche emploi un cabinet de lobying
Leur but, faire passer nos messages et influencer les députés qui n'ont pas forcément les bons échos, ni même les compétences
Défendre les intérêts des plus petits et / ou d'une autre vision du métier

Du coup, question
"Es-ce que faire de l'influence dans mon cas c'est mal ? "

Pas du tout, je soutiens ce genre d'actions, mais je ne pense pas que vous fassiez le poids face à des geants financiers qui peuvent proposer plusieurs milliers d'euros pour soudoyer un député. C'est moche mais c'est comme ça malheureusement, l'argent n'apporte que des inégalités

DONC, tu valide que le lobbying est positif dans certains cas

Qui va juger si c'est "bien" ou "mal" ?
La société
Des juges
Des députés
Autres

Bref, des gens, une organisation
C'est pour ça que je colle pas trop au système (ou non-système) que tu défend je pense

Ben je pense que le lobbyisme c'est de la merde et qu'il n'y en aurait pas besoin dans une société sans argent

Le 22 janvier 2021 à 14:29:50 Auberoi a écrit :
Ton avis sur l'anarchisme de droite ?

Tu as des exemples ?