Bordel Barbarossa cette opération militaire de folie...

Le 13 janvier 2021 à 23:30:36 CorgiCardigan a écrit :
Sinon puisque c'est la question du topic, l'opération Ichi-go est pas male non plus en terme de démesure.

Et aussi l'offensive soviétique en Manchourie en août 1945 (ils ont conquis un territoire grand comme l'Allemagne et l'Italie réunis en quelques semaines).

Mais l'opération Barbarossa reste quand même la plus grande offensive terrestre de tous les temps (même si c'est un échec).

Oui la campagne de Mandchourie c'est l'aboutissement de l'art soviétique de l'opération en profondeur.

Mais en face l'armée japonaise n'est plus l'ombre que de ce qu'elle était.

Le 13 janvier 2021 à 23:34:52 CorgiCardigan a écrit :
Oui la campagne de Mandchourie c'est l'aboutissement de l'art soviétique de l'opération en profondeur.

Mais en face l'armée japonaise n'est plus l'ombre que de ce qu'elle était.

Mmmh, pas si sûr. Ils étaient à égal des soviétiques en nombre d'hommes et un grand nombre d'entre eux restaient fidèles à l'empereur.

Le 13 janvier 2021 à 23:28:20 Jenzie a écrit :
Pourquoi c'est la grande mode chez les incels et les geeks la WW2 et Stalingrad ? Je comprends pas cette fascination

Tu peux retourner sur netlfix

Sans ça, y a des grandes chances qu'on parlerait Allemand en ce moment.

Le 13 janvier 2021 à 23:37:49 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:34:52 CorgiCardigan a écrit :
Oui la campagne de Mandchourie c'est l'aboutissement de l'art soviétique de l'opération en profondeur.

Mais en face l'armée japonaise n'est plus l'ombre que de ce qu'elle était.

Mmmh, pas si sûr. Ils étaient à égal des soviétiques en nombre d'hommes et un grand nombre d'entre eux restaient fidèles à l'empereur.

Oui comme le prouve le nombre de réditions inégalées pendant tout le reste de la guerre.

+ manque cruel de matériel et le peu qui reste est dépassé.

Le 13 janvier 2021 à 22:47:10 Jund6 a écrit :
Ambitieuse peut-être mais pas suicidaire, si les italiens n'étaient pas des animaux incapables d'envahir la GRECE, les Allemands seraient arrivés à Moscou avant la fin de l'été et auraient été couronnés de succès lors de l'opération Typhoon.

Les alliés eux même ne donnaient que quelques semaines à l'URSS.

El famosohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png
Barbarosa était perdu au moment où Hitler à décidé de la lancer, le coup de "cilisitalien" c'est juste la propagande allemande de l'époque qui a trouvé un bouc émissaire pour le fiasco complethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png
La logistique Allemande ne suivait juste pas en Russie, sans compter l’aberration qu'était l'ouverture d'un nouveau front alors que la question anglaise n'était pas régléehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png
Mais ça évidement il fallait y réfléchir AVANT d'avoir le drapeau soviétique sur Berlinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Le 13 janvier 2021 à 23:39:31 Farofa a écrit :
Sans ça, y a des grandes chances qu'on parlerait Allemand en ce moment.

La plupart des généraux allemands étaient persuadés de deux choses en lançant Barbarosa :

- Ils allaient plier l'URSS en 6 mois.
- Ca ne changerait absolument rien à l'issue inévitable de la guerre : la défaite allemande.

Le 13 janvier 2021 à 23:41:29 Raghenfred a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:47:10 Jund6 a écrit :
Ambitieuse peut-être mais pas suicidaire, si les italiens n'étaient pas des animaux incapables d'envahir la GRECE, les Allemands seraient arrivés à Moscou avant la fin de l'été et auraient été couronnés de succès lors de l'opération Typhoon.

Les alliés eux même ne donnaient que quelques semaines à l'URSS.

El famosohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png
Barbarosa était perdu au moment où Hitler à décidé de la lancer, le coup de "cilisitalien" c'est juste la propagande allemande de l'époque qui a trouvé un bouc émissaire pour le fiasco complethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png
La logistique Allemande ne suivait juste pas en Russie, sans compter l’aberration qu'était l'ouverture d'un nouveau front alors que la question anglaise n'était pas régléehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png
Mais ça évidement il fallait y réfléchir AVANT d'avoir le drapeau soviétique sur Berlinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Ceci, les deux arguments "cilitialiens" et "cilivier" ne tiennent pas.

Comme les français en 1812, les allemands ont perdu bien avant l'arrivée des premiers flocons de neige.

Le 13 janvier 2021 à 23:40:34 CorgiCardigan a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:37:49 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:34:52 CorgiCardigan a écrit :
Oui la campagne de Mandchourie c'est l'aboutissement de l'art soviétique de l'opération en profondeur.

Mais en face l'armée japonaise n'est plus l'ombre que de ce qu'elle était.

Mmmh, pas si sûr. Ils étaient à égal des soviétiques en nombre d'hommes et un grand nombre d'entre eux restaient fidèles à l'empereur.

Oui comme le prouve le nombre de réditions inégalées pendant tout le reste de la guerre.

+ manque cruel de matériel et le peu qui reste est dépassé.

Mmmmmh, BANZAÏ !!!

Le 13 janvier 2021 à 23:43:47 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:40:34 CorgiCardigan a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:37:49 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:34:52 CorgiCardigan a écrit :
Oui la campagne de Mandchourie c'est l'aboutissement de l'art soviétique de l'opération en profondeur.

Mais en face l'armée japonaise n'est plus l'ombre que de ce qu'elle était.

Mmmh, pas si sûr. Ils étaient à égal des soviétiques en nombre d'hommes et un grand nombre d'entre eux restaient fidèles à l'empereur.

Oui comme le prouve le nombre de réditions inégalées pendant tout le reste de la guerre.

+ manque cruel de matériel et le peu qui reste est dépassé.

Mmmmmh, BANZAÏ !!!

C'est très surévalué le fanatisme des japonais pour l'empereur.

Le 13 janvier 2021 à 23:42:07 CorgiCardigan a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:39:31 Farofa a écrit :
Sans ça, y a des grandes chances qu'on parlerait Allemand en ce moment.

La plupart des généraux allemands étaient persuadés de deux choses en lançant Barbarosa :

- Ils allaient plier l'URSS en 6 mois.
- Ca ne changerait absolument rien à l'issue inévitable de la guerre : la défaite allemande.

Ils croyaient que les stratégies qu'ils ont utilisés en France et ailleurs allaient fonctionner en URSS.

Le 13 janvier 2021 à 23:45:49 CorgiCardigan a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:43:47 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:40:34 CorgiCardigan a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:37:49 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:34:52 CorgiCardigan a écrit :
Oui la campagne de Mandchourie c'est l'aboutissement de l'art soviétique de l'opération en profondeur.

Mais en face l'armée japonaise n'est plus l'ombre que de ce qu'elle était.

Mmmh, pas si sûr. Ils étaient à égal des soviétiques en nombre d'hommes et un grand nombre d'entre eux restaient fidèles à l'empereur.

Oui comme le prouve le nombre de réditions inégalées pendant tout le reste de la guerre.

+ manque cruel de matériel et le peu qui reste est dépassé.

Mmmmmh, BANZAÏ !!!

C'est très surévalué le fanatisme des japonais pour l'empereur.

Ils étaient complètement givré.

Le 13 janvier 2021 à 23:46:04 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:42:07 CorgiCardigan a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:39:31 Farofa a écrit :
Sans ça, y a des grandes chances qu'on parlerait Allemand en ce moment.

La plupart des généraux allemands étaient persuadés de deux choses en lançant Barbarosa :

- Ils allaient plier l'URSS en 6 mois.
- Ca ne changerait absolument rien à l'issue inévitable de la guerre : la défaite allemande.

Ils croyaient que les stratégies qu'ils ont utilisés en France et ailleurs allaient fonctionner en URSS.

Halder était persuadé que faire tomber Moscou ferait tomber l'URSS, supposition qui repose uniquement sur le fait que la chute de Paris aurait précipité la rédition française.

Le 13 janvier 2021 à 23:46:32 Toguko a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:45:49 CorgiCardigan a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:43:47 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:40:34 CorgiCardigan a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:37:49 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:34:52 CorgiCardigan a écrit :
Oui la campagne de Mandchourie c'est l'aboutissement de l'art soviétique de l'opération en profondeur.

Mais en face l'armée japonaise n'est plus l'ombre que de ce qu'elle était.

Mmmh, pas si sûr. Ils étaient à égal des soviétiques en nombre d'hommes et un grand nombre d'entre eux restaient fidèles à l'empereur.

Oui comme le prouve le nombre de réditions inégalées pendant tout le reste de la guerre.

+ manque cruel de matériel et le peu qui reste est dépassé.

Mmmmmh, BANZAÏ !!!

C'est très surévalué le fanatisme des japonais pour l'empereur.

Ils étaient complètement givré.

Non.

Le 13 janvier 2021 à 23:45:49 CorgiCardigan a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:43:47 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:40:34 CorgiCardigan a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:37:49 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:34:52 CorgiCardigan a écrit :
Oui la campagne de Mandchourie c'est l'aboutissement de l'art soviétique de l'opération en profondeur.

Mais en face l'armée japonaise n'est plus l'ombre que de ce qu'elle était.

Mmmh, pas si sûr. Ils étaient à égal des soviétiques en nombre d'hommes et un grand nombre d'entre eux restaient fidèles à l'empereur.

Oui comme le prouve le nombre de réditions inégalées pendant tout le reste de la guerre.

+ manque cruel de matériel et le peu qui reste est dépassé.

Mmmmmh, BANZAÏ !!!

C'est très surévalué le fanatisme des japonais pour l'empereur.

Ouais, mais ça reste spectaculaire mais si cela relève plus du mythe qu'autre chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/3/1610578058-image.png

Le 13 janvier 2021 à 23:47:16 CorgiCardigan a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:46:04 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:42:07 CorgiCardigan a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:39:31 Farofa a écrit :
Sans ça, y a des grandes chances qu'on parlerait Allemand en ce moment.

La plupart des généraux allemands étaient persuadés de deux choses en lançant Barbarosa :

- Ils allaient plier l'URSS en 6 mois.
- Ca ne changerait absolument rien à l'issue inévitable de la guerre : la défaite allemande.

Ils croyaient que les stratégies qu'ils ont utilisés en France et ailleurs allaient fonctionner en URSS.

Halder était persuadé que faire tomber Moscou ferait tomber l'URSS, supposition qui repose uniquement sur le fait que la chute de Paris aurait précipité la rédition française.

En plus des encerclements qui fonctionnaient sur l'armée française mais ne pouvait pas fonctionner sur une armée de 5500000 hommes

Le 13 janvier 2021 à 23:47:16 CorgiCardigan a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:46:04 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:42:07 CorgiCardigan a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 23:39:31 Farofa a écrit :
Sans ça, y a des grandes chances qu'on parlerait Allemand en ce moment.

La plupart des généraux allemands étaient persuadés de deux choses en lançant Barbarosa :

- Ils allaient plier l'URSS en 6 mois.
- Ca ne changerait absolument rien à l'issue inévitable de la guerre : la défaite allemande.

Ils croyaient que les stratégies qu'ils ont utilisés en France et ailleurs allaient fonctionner en URSS.

Halder était persuadé que faire tomber Moscou ferait tomber l'URSS, supposition qui repose uniquement sur le fait que la chute de Paris aurait précipité la rédition française.

Un mauvais analyste alors puisque la chute de Paris est la conséquence de la destruction des deux tiers de l'armée française après la percée des Ardenneshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
En fait l'armée française a mis du temps à se rendre et a même essayé d'établir une ligne de défense sur la Seine puis sur la Loire, mais quand t'es à 1 contre 3 sans matériel, tu finis par te faire une raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le lopez, je ne sais plus dans quel bouquin (un truc du style "idées reçues sur la ww2") , il explique le front Jap/Urss, pourquoi les japs ont abandonné en réalité a cause des Russes et pas de a bombe, pourquoi Hitler a déclaré la guerre aus USA en comptant que les jap engagent les russes etc...

C'est pas son bouquin le plus précis mais c'est pas mal pour commencer

edit : le livre c'est les mythes de la 2nde guerre mondiale