[GAUCHISTE] Je suis un gauchiste, des questions ?

Le 09 janvier 2021 à 13:05:51 Iceborneplayer a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:57:02 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:55:03 BryanMay a écrit :
Ça ne veut STRICTEMENT rien dire être de gauche: il y a tellement de courants différents que ça n'a aucun sens: un peu comme dire "Je suis informaticien".

Je ne pense pas bien au contraire. Ca n'est pas parce que tu as de très nombreux courants différents qui ces courants ne s'inscrivent pas dans des embranchements plus grands
Pour moi, la droite se caractérise par une adhésion à des valeurs conservatrice et la gauche à des valeurs évolutionnistes.

Je pense que c'est beaucoup plus compliqué que cela.
En France, si on se base sur les premiers tour d'élections présidentielles, la plupart des gens sont d'extrême droite car c'est l'électorat qui plaît le plus aux classes populaires.

Les minorités (LGBT, personnes de couleur) se reconnaissent dans la gauche radicale (JL Melenchon) car il s'agit du principal parti à prendre position pour eux.

Les personnes jeunes et aisées ou CSP en activité votent essentiellement pour Emmanuel Macron, sinon votent pour une gauche modérée.

Les personnes retraitées et aisées votent pour les candidats de droite.

Peu importe les idées, pour moi les gens votent pour un parti en fonction de ce que ce parti peut leur apporter.

Et à la fin Macron gagne car il séduit davantage la France que le discours radical de Marine Le Pen.

Il n'y a pas si longtemps, les classes populaires votaient toutes à gauche, ce n'est plus du tout le cas. Est-ce que ces classes populaires en l'espace de 50 ans seraient devenues fachistes? Elles ont juste été abandonnées par la gauche et votent désormais à l'extrême droite car c'est le seul discours qui leur parle...

Les valeurs ont assez peu d'importance en 2021, ce qui compte ce sont les promesses et comment un parti va se mettre en avant pour séduire son électorat.

C'est infiniment plus complexe que ça oui, personne n'a dit le contraire

Mais on ne vote pas que pour ce que les partis peuvent nous apporter mais aussi pour les valeurs et visions de société qu'ils véhiculent D'ailleurs, pourquoi ne prendre en compte que le "vote" pour comprendre nos positionnements politiques ? Ca n'est finalement pas grand chose, surtout si l'on regarde la manière dont fonctionne notre système électoral (aux présidentielles en tout cas, deux tours chelous, alors qu'il y aurait des moyens beaucoup + efficaces pour représenter les aspirations politiques des gens).

Le 09 janvier 2021 à 12:57:23 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:56:00 Aeris0001 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:55:07 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:54:18 Iceborneplayer a écrit :
Tu fais quel métier?

Tu es membre d'associations ?

Je suis directeur artistique dans un studio de jeu vidéo, et non à la deuxième question

Vous recrutez ? Et si non quel serait les compétences à obtenir pour être intéressant pour ton studio ?

Oui on recrute beaucoup

Première entreprise qui sous-paye ses employéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

Le 09 janvier 2021 à 13:06:32 fiondubide03 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 13:02:26 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 13:00:55 fiondubide03 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:57:47 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:56:15 fiondubide03 a écrit :
"Si ce mec était éduqué aux problématiques sociales qui engendrent des comportements agressifs liés à la précarité, à l'ostracisation, etc..."

je traduis: pour un gauchiste, l'argument est dans le "etc" , les gauchistes vous êtes vraiment des malades mentaux

Explicite stp

commence plutôt par sortir un VRAI argument autre que: pour lutter contre la délinquance issue "d'un certaine communauté", faisons leur passer un master de socio

faut vraiment être déconnecté du monde pour sortir une connerie pareil

Euh ? Tu fantasmes non ? Qui a parlé de leur faire passer un master de socio ? Et pourquoi mettre une certaine communauté entre guillemets, t'as honte d'évoquer les arabes et les maghrébins

Apprends à lire et à comprendre, ça peut aider dans la vie

"Si ce mec était éduqué aux problématiques sociales qui engendrent des comportements agressifs liés à la précarité, à l'ostracisation"

vous êtes vraiment des dégénérés les gauchistes?! c'est pas une légende ?!

Karim vous êtes accusé de viol, un argument pour vous défendre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484058174-risitas-juge-femme.png

impossible madame le juge!!! j'ai été familiarisé "aux problématiques sociales' qui engendrent des comportements agressifs liés à la précarité, à l'ostracisation"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/22/2/1527608151-benzema-qlf-paix-sur-giroud.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Ah déso, je pensais pas que tu parlais pas des flics, mais des mecs de banlieue.
EDIT : ah non en fait, tu avais bien compris ça. Donc en fait il faut vraiment que tu apprennes à lire, je parlais des forces de l'ordre.
Quelle catastrophe

Le 09 janvier 2021 à 13:11:48 ChancleTest22 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:57:23 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:56:00 Aeris0001 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:55:07 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:54:18 Iceborneplayer a écrit :
Tu fais quel métier?

Tu es membre d'associations ?

Je suis directeur artistique dans un studio de jeu vidéo, et non à la deuxième question

Vous recrutez ? Et si non quel serait les compétences à obtenir pour être intéressant pour ton studio ?

Oui on recrute beaucoup

Première entreprise qui sous-paye ses employéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

c'est pas grave c'est une entreprise de GOOCHE

Bas les couilles de ton progressisme l'op t'es juste un bot qu'on a pop pour notre discordianisme.

La suite c'est le transhumanisme

Le 09 janvier 2021 à 13:08:47 Metal-pikachu23 a écrit :
l'auteur tu as le double voir le triple du QI du smalls moyen present sur ce topic...

Crois-tu réellement qu'en ayant une discutions intelligente et rationnelle avec ce genre de débiles, tu puisse les ramener à la raison?

Non, je pense avoir un QI moyen, voir inférieur
Mais non, je ne compte pas convertir des gens de droite à la pensée rationnelle (le discours émotionnel marche beaucoup mieux sur eux), mais tout au plus amener à réfléchir ceux qui trainent par là discrètement et qui sont plus indécis

[13:07:26] <JuryssicPark>

Le 09 janvier 2021 à 13:03:15 BryanMay a écrit :

[12:57:02] <JuryssicPark>

Le 09 janvier 2021 à 12:55:03 BryanMay a écrit :
Ça ne veut STRICTEMENT rien dire être de gauche: il y a tellement de courants différents que ça n'a aucun sens: un peu comme dire "Je suis informaticien".

Je ne pense pas bien au contraire. Ca n'est pas parce que tu as de très nombreux courants différents qui ces courants ne s'inscrivent pas dans des embranchements plus grands
Pour moi, la droite se caractérise par une adhésion à des valeurs conservatrice et la gauche à des valeurs évolutionnistes.

Ça reste une vision très limitée de la gauche.
Rien qu'au sein du socialisme, tu as des courants qui sont en contradiction les uns avec les autres. Et ça, c'est sans rentrer dans les détails. (bon après, le socialisme en France )
J'en passe avec les autres tendances.

Si pour toi, droite = conservatisme, gauche = evolutionnisme, c'est que tu as encore tout à apprendre.

C'est très limité justement pour englober le maximum des embranchements possibles qui en découlent Je vois ça comme un arbre du vivant, et ça n'est absolument pas incompatible avec des mouvements à l'intérieur de ces différents embranchements qui peuvent être en opposition sur certains points
J'ai encore tout à apprendre, oui, mais je pense qu'il en est de même pour toi si tu ne parviens pas à comprendre comment des idées complexes peuvent être néanmoins liées par des ensembles plus grands

Ça, c'est le discours qu'on te sors à la fac
Pendant quelques années, tu seras convaincu de ce discours, puis quand tu réfléchiras par toi même, tu comprendras toi même ce raisonnement absurde

T'es pas le premier, ni le dernier je te rassure

Mais c'est une prise de conscience qu'il faut faire seul.

Le 09 janvier 2021 à 13:11:05 Fonteboy a écrit :

[13:05:51] <Iceborneplayer>

Le 09 janvier 2021 à 12:57:02 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:55:03 BryanMay a écrit :
Ça ne veut STRICTEMENT rien dire être de gauche: il y a tellement de courants différents que ça n'a aucun sens: un peu comme dire "Je suis informaticien".

Je ne pense pas bien au contraire. Ca n'est pas parce que tu as de très nombreux courants différents qui ces courants ne s'inscrivent pas dans des embranchements plus grands
Pour moi, la droite se caractérise par une adhésion à des valeurs conservatrice et la gauche à des valeurs évolutionnistes.

Je pense que c'est beaucoup plus compliqué que cela.
En France, si on se base sur les premiers tour d'élections présidentielles, la plupart des gens sont d'extrême droite car c'est l'électorat qui plaît le plus aux classes populaires.

Les minorités (LGBT, personnes de couleur) se reconnaissent dans la gauche radicale (JL Melenchon) car il s'agit du principal parti à prendre position pour eux.

Les personnes jeunes et aisées ou CSP en activité votent essentiellement pour Emmanuel Macron, sinon votent pour une gauche modérée.

Les personnes retraitées et aisées votent pour les candidats de droite.

Peu importe les idées, pour moi les gens votent pour un parti en fonction de ce que ce parti peut leur apporter.

Et à la fin Macron gagne car il séduit davantage la France que le discours radical de Marine Le Pen.

Il n'y a pas si longtemps, les classes populaires votaient toutes à gauche, ce n'est plus du tout le cas. Est-ce que ces classes populaires en l'espace de 50 ans seraient devenues fachistes? Elles ont juste été abandonnées par la gauche et votent désormais à l'extrême droite car c'est le seul discours qui leur parle...

Les valeurs ont assez peu d'importance en 2021, ce qui compte ce sont les promesses et comment un parti va se mettre en avant pour séduire son électorat.

La question pourrait même être: c'est quoi la gauche en France au juste ?
Socialisme ? Y en a pas (même Mitterand n'a jamais été socialiste).
Communisme ? L'illusion est finie depuis longtemps.

La seule "gauche" qui est survecue, ce sont des Melenchon, Taubira et autres qui ont troqué la lutte des classes (argument premier des socialistes et communistes) pour la lutte des races.

Il n'y a plus de gauche à proprement parler en France.

Je ne suis absolument pas d'accord, bien au contraire.
Cette gauche que tu nommes s'intéressent tout autant à la lutte des classes qu'aux luttes des minorités. Mais la droite et l'extrême droite, conservatrice, pour décrédibiliser les discours de gauche, n'ont de cesse de ramener le débat sur les questions raciales, de ramener sur la table la "décadence morale" (vous reprendrez bien un peu de Moraline 2000 ?) et de monopoliser l'attention médiatique sur ces sujets en imposant ses règles et en faisant croire que la gauche ne défend plus qu'une vision décadente des mœurs au lieu des travailleurs, des opprimés sociaux, etc.
Alors qu'elle est la seule à s'en soucier réellement. Seulement elle est capable de reconnaître différentes natures et formes d'oppressions.

Le 09 janvier 2021 à 13:12:44 fiondubide03 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 13:11:48 ChancleTest22 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:57:23 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:56:00 Aeris0001 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:55:07 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:54:18 Iceborneplayer a écrit :
Tu fais quel métier?

Tu es membre d'associations ?

Je suis directeur artistique dans un studio de jeu vidéo, et non à la deuxième question

Vous recrutez ? Et si non quel serait les compétences à obtenir pour être intéressant pour ton studio ?

Oui on recrute beaucoup

Première entreprise qui sous-paye ses employéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

c'est pas grave c'est une entreprise de GOOCHE

Ils ont toujours les minorités opprimées qu'ils défendent qu'ils peuvent sous-payerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png
Après tout, qu'est-ce que la gauche sans son capitalisme et son social dumping ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

Tu as du lire Lenine de travers

Heureusement avec la crise qui arrive le gauchisme va disparaître et le communisme à l'ancienne va revenir

Le 09 janvier 2021 à 13:16:51 BryanMay a écrit :

[13:07:26] <JuryssicPark>

Le 09 janvier 2021 à 13:03:15 BryanMay a écrit :

[12:57:02] <JuryssicPark>

Le 09 janvier 2021 à 12:55:03 BryanMay a écrit :
Ça ne veut STRICTEMENT rien dire être de gauche: il y a tellement de courants différents que ça n'a aucun sens: un peu comme dire "Je suis informaticien".

Je ne pense pas bien au contraire. Ca n'est pas parce que tu as de très nombreux courants différents qui ces courants ne s'inscrivent pas dans des embranchements plus grands
Pour moi, la droite se caractérise par une adhésion à des valeurs conservatrice et la gauche à des valeurs évolutionnistes.

Ça reste une vision très limitée de la gauche.
Rien qu'au sein du socialisme, tu as des courants qui sont en contradiction les uns avec les autres. Et ça, c'est sans rentrer dans les détails. (bon après, le socialisme en France )
J'en passe avec les autres tendances.

Si pour toi, droite = conservatisme, gauche = evolutionnisme, c'est que tu as encore tout à apprendre.

C'est très limité justement pour englober le maximum des embranchements possibles qui en découlent Je vois ça comme un arbre du vivant, et ça n'est absolument pas incompatible avec des mouvements à l'intérieur de ces différents embranchements qui peuvent être en opposition sur certains points
J'ai encore tout à apprendre, oui, mais je pense qu'il en est de même pour toi si tu ne parviens pas à comprendre comment des idées complexes peuvent être néanmoins liées par des ensembles plus grands

Ça, c'est le discours qu'on te sors à la fac
Pendant quelques années, tu seras convaincu de ce discours, puis quand tu réfléchiras par toi même, tu comprendras toi même ce raisonnement absurde

T'es pas le premier, ni le dernier je te rassure

Mais c'est une prise de conscience qu'il faut faire seul.

Je n'ai pas fais de fac, mais si tu le dis. En tout cas, je n'ai jamais entendu de contre argument qui vienne contredire cette vision, bien au contraire, elle explique énormément de comportement

Le 09 janvier 2021 à 13:11:13 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 13:05:51 Iceborneplayer a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:57:02 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:55:03 BryanMay a écrit :
Ça ne veut STRICTEMENT rien dire être de gauche: il y a tellement de courants différents que ça n'a aucun sens: un peu comme dire "Je suis informaticien".

Je ne pense pas bien au contraire. Ca n'est pas parce que tu as de très nombreux courants différents qui ces courants ne s'inscrivent pas dans des embranchements plus grands
Pour moi, la droite se caractérise par une adhésion à des valeurs conservatrice et la gauche à des valeurs évolutionnistes.

Je pense que c'est beaucoup plus compliqué que cela.
En France, si on se base sur les premiers tour d'élections présidentielles, la plupart des gens sont d'extrême droite car c'est l'électorat qui plaît le plus aux classes populaires.

Les minorités (LGBT, personnes de couleur) se reconnaissent dans la gauche radicale (JL Melenchon) car il s'agit du principal parti à prendre position pour eux.

Les personnes jeunes et aisées ou CSP en activité votent essentiellement pour Emmanuel Macron, sinon votent pour une gauche modérée.

Les personnes retraitées et aisées votent pour les candidats de droite.

Peu importe les idées, pour moi les gens votent pour un parti en fonction de ce que ce parti peut leur apporter.

Et à la fin Macron gagne car il séduit davantage la France que le discours radical de Marine Le Pen.

Il n'y a pas si longtemps, les classes populaires votaient toutes à gauche, ce n'est plus du tout le cas. Est-ce que ces classes populaires en l'espace de 50 ans seraient devenues fachistes? Elles ont juste été abandonnées par la gauche et votent désormais à l'extrême droite car c'est le seul discours qui leur parle...

Les valeurs ont assez peu d'importance en 2021, ce qui compte ce sont les promesses et comment un parti va se mettre en avant pour séduire son électorat.

C'est infiniment plus complexe que ça oui, personne n'a dit le contraire

Mais on ne vote pas que pour ce que les partis peuvent nous apporter mais aussi pour les valeurs et visions de société qu'ils véhiculent D'ailleurs, pourquoi ne prendre en compte que le "vote" pour comprendre nos positionnements politiques ? Ca n'est finalement pas grand chose, surtout si l'on regarde la manière dont fonctionne notre système électoral (aux présidentielles en tout cas, deux tours chelous, alors qu'il y aurait des moyens beaucoup + efficaces pour représenter les aspirations politiques des gens).

Je ne suis pas spécialement d'accord. On vote toujours pour ce que le vote peut nous apporter. Ca peut-être un apport direct ( exemple : Macron supprime la taxe d'habitation) ou un apport indirect (exemples : Marine Le Pen évacue la colère de certaines classes populaires ou le vote de gauche pour les personnes aisées qui y voient "un pas vers un monde meilleur", ce qui offre à la personne une paix intérieure car c'est en accord avec ses principes).

Les personnes d'extrême droite ne sont pas des monstres sans humanité. Elles ne votent pas à l'extrême droite car elles seraient contre les droits de l'homme ou l'acceptation des autres. Elles ont des problèmes dans leurs vie et la seule personne qui selon eux, ferait quelque chose pour les résoudre est MLP.

Le 09 janvier 2021 à 13:20:44 ChancleTest22 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 13:12:44 fiondubide03 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 13:11:48 ChancleTest22 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:57:23 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:56:00 Aeris0001 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:55:07 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:54:18 Iceborneplayer a écrit :
Tu fais quel métier?

Tu es membre d'associations ?

Je suis directeur artistique dans un studio de jeu vidéo, et non à la deuxième question

Vous recrutez ? Et si non quel serait les compétences à obtenir pour être intéressant pour ton studio ?

Oui on recrute beaucoup

Première entreprise qui sous-paye ses employéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

c'est pas grave c'est une entreprise de GOOCHE

Ils ont toujours les minorités opprimées qu'ils défendent qu'ils peuvent sous-payerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png
Après tout, qu'est-ce que la gauche sans son capitalisme et son social dumping ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

Vous pouvez continuer longtemps de parler de quelque chose dont vous ne savez rien et que vous fantasmez, ça correspond bien à votre méthode d'analyse du réel, continuez

Le 09 janvier 2021 à 12:53:15 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:47:19 Corki30 a écrit :
Est-ce que tu as conscience qu'en étant à la fois pro-immigration/antiraciste et progressiste/féministe/LGBT, tu es dans l'utopie pure, puisque les deux s'auto-détruisent ?

Non, ça c'est votre fantasme parce que vous ne comprenez rien aux revendications de ceux que vous pensez combattre, vous vous construisez des hommes de paille

Re
En quoi c'est un fantasme de constater l'incompatibilité entre le mode de vie progressiste et le mode de vie des immigrés ?

Le 09 janvier 2021 à 13:19:50 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 13:11:05 Fonteboy a écrit :

[13:05:51] <Iceborneplayer>

Le 09 janvier 2021 à 12:57:02 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:55:03 BryanMay a écrit :
Ça ne veut STRICTEMENT rien dire être de gauche: il y a tellement de courants différents que ça n'a aucun sens: un peu comme dire "Je suis informaticien".

Je ne pense pas bien au contraire. Ca n'est pas parce que tu as de très nombreux courants différents qui ces courants ne s'inscrivent pas dans des embranchements plus grands
Pour moi, la droite se caractérise par une adhésion à des valeurs conservatrice et la gauche à des valeurs évolutionnistes.

Je pense que c'est beaucoup plus compliqué que cela.
En France, si on se base sur les premiers tour d'élections présidentielles, la plupart des gens sont d'extrême droite car c'est l'électorat qui plaît le plus aux classes populaires.

Les minorités (LGBT, personnes de couleur) se reconnaissent dans la gauche radicale (JL Melenchon) car il s'agit du principal parti à prendre position pour eux.

Les personnes jeunes et aisées ou CSP en activité votent essentiellement pour Emmanuel Macron, sinon votent pour une gauche modérée.

Les personnes retraitées et aisées votent pour les candidats de droite.

Peu importe les idées, pour moi les gens votent pour un parti en fonction de ce que ce parti peut leur apporter.

Et à la fin Macron gagne car il séduit davantage la France que le discours radical de Marine Le Pen.

Il n'y a pas si longtemps, les classes populaires votaient toutes à gauche, ce n'est plus du tout le cas. Est-ce que ces classes populaires en l'espace de 50 ans seraient devenues fachistes? Elles ont juste été abandonnées par la gauche et votent désormais à l'extrême droite car c'est le seul discours qui leur parle...

Les valeurs ont assez peu d'importance en 2021, ce qui compte ce sont les promesses et comment un parti va se mettre en avant pour séduire son électorat.

La question pourrait même être: c'est quoi la gauche en France au juste ?
Socialisme ? Y en a pas (même Mitterand n'a jamais été socialiste).
Communisme ? L'illusion est finie depuis longtemps.

La seule "gauche" qui est survecue, ce sont des Melenchon, Taubira et autres qui ont troqué la lutte des classes (argument premier des socialistes et communistes) pour la lutte des races.

Il n'y a plus de gauche à proprement parler en France.

Je ne suis absolument pas d'accord, bien au contraire.
Cette gauche que tu nommes s'intéressent tout autant à la lutte des classes qu'aux luttes des minorités. Mais la droite et l'extrême droite, conservatrice, pour décrédibiliser les discours de gauche, n'ont de cesse de ramener le débat sur les questions raciales, de ramener sur la table la "décadence morale" (vous reprendrez bien un peu de Moraline 2000 ?) et de monopoliser l'attention médiatique sur ces sujets en imposant ses règles et en faisant croire que la gauche ne défend plus qu'une vision décadente des mœurs au lieu des travailleurs, des opprimés sociaux, etc.
Alors qu'elle est la seule à s'en soucier réellement. Seulement elle est capable de reconnaître différentes natures et formes d'oppressions.

La principale différence c'est selon moi qu'il y a une droite, une extrême droite, une extrême gauche (JLM car les cocos et lutte ouvrière sont trop perché), et à côté de ça au moins 10 gauches différentes
Ca a totalement perdu les électeurs
La gauche a été détruite à cause des ambitions personnelles des candidats de gauche qui pensaient avoir de meilleures valeurs que les autres candidats de gauche.

Résultat divisions dans le parti et JLM remporte le gros lot en étant, sur les idées, pas si éloigné de la gauche, et sur le débat, bien plus convaincant que Benoit Hamon ou les autres PNJ contre lesquels Benoit Hamon avait gagné les primaires.

Le 09 janvier 2021 à 13:21:56 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 13:20:44 ChancleTest22 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 13:12:44 fiondubide03 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 13:11:48 ChancleTest22 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:57:23 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:56:00 Aeris0001 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:55:07 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:54:18 Iceborneplayer a écrit :
Tu fais quel métier?

Tu es membre d'associations ?

Je suis directeur artistique dans un studio de jeu vidéo, et non à la deuxième question

Vous recrutez ? Et si non quel serait les compétences à obtenir pour être intéressant pour ton studio ?

Oui on recrute beaucoup

Première entreprise qui sous-paye ses employéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

c'est pas grave c'est une entreprise de GOOCHE

Ils ont toujours les minorités opprimées qu'ils défendent qu'ils peuvent sous-payerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png
Après tout, qu'est-ce que la gauche sans son capitalisme et son social dumping ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

Vous pouvez continuer longtemps de parler de quelque chose dont vous ne savez rien et que vous fantasmez, ça correspond bien à votre méthode d'analyse du réel, continuez

Ok le QI moyenhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/04/7/1517142194-ahilunettes.png

Le 09 janvier 2021 à 13:24:09 Corki30 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:53:15 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:47:19 Corki30 a écrit :
Est-ce que tu as conscience qu'en étant à la fois pro-immigration/antiraciste et progressiste/féministe/LGBT, tu es dans l'utopie pure, puisque les deux s'auto-détruisent ?

Non, ça c'est votre fantasme parce que vous ne comprenez rien aux revendications de ceux que vous pensez combattre, vous vous construisez des hommes de paille

Re
En quoi c'est un fantasme de constater l'incompatibilité entre le mode de vie progressiste et le mode de vie des immigrés ?

Bien sûr que l'immigration est un problème elle créer des tension entre pauvreté d'ici et pauvreté d'ailleurs.

Elle permet l'augmentation des violence, tirer les salaire et les conditions de travail à la baisse.

Et c'est un mec à gauche qui le dit.

La vrai gauche refuse l'immigration le post modernisme et toute la décadence gauchiste.

Le gauchisme est une maladie interne à la gauche et c'est à la gauche de s'occuper de leurs gangrène idéologique.

Le 09 janvier 2021 à 13:24:09 Corki30 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:53:15 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:47:19 Corki30 a écrit :
Est-ce que tu as conscience qu'en étant à la fois pro-immigration/antiraciste et progressiste/féministe/LGBT, tu es dans l'utopie pure, puisque les deux s'auto-détruisent ?

Non, ça c'est votre fantasme parce que vous ne comprenez rien aux revendications de ceux que vous pensez combattre, vous vous construisez des hommes de paille

Re
En quoi c'est un fantasme de constater l'incompatibilité entre le mode de vie progressiste et le mode de vie des immigrés ?

C'est une profonde incompréhension des revendications à ce sujet et une caricature classique de type "Ololol c'est réfugiés welcome à fond toutes les portes ouvertes alors que les réfugiés sont trop méchants"

Par contre l'OP, ce n'est pas "la gauche progressiste contre la droite conservatrice", puisque c'est un débat proprement libéral contre conservateur et qu'il y a des libéraux de droite (Macron) et des conservateurs de gauche (Marchais)

Le 09 janvier 2021 à 13:21:32 Iceborneplayer a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 13:11:13 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 13:05:51 Iceborneplayer a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:57:02 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:55:03 BryanMay a écrit :
Ça ne veut STRICTEMENT rien dire être de gauche: il y a tellement de courants différents que ça n'a aucun sens: un peu comme dire "Je suis informaticien".

Je ne pense pas bien au contraire. Ca n'est pas parce que tu as de très nombreux courants différents qui ces courants ne s'inscrivent pas dans des embranchements plus grands
Pour moi, la droite se caractérise par une adhésion à des valeurs conservatrice et la gauche à des valeurs évolutionnistes.

Je pense que c'est beaucoup plus compliqué que cela.
En France, si on se base sur les premiers tour d'élections présidentielles, la plupart des gens sont d'extrême droite car c'est l'électorat qui plaît le plus aux classes populaires.

Les minorités (LGBT, personnes de couleur) se reconnaissent dans la gauche radicale (JL Melenchon) car il s'agit du principal parti à prendre position pour eux.

Les personnes jeunes et aisées ou CSP en activité votent essentiellement pour Emmanuel Macron, sinon votent pour une gauche modérée.

Les personnes retraitées et aisées votent pour les candidats de droite.

Peu importe les idées, pour moi les gens votent pour un parti en fonction de ce que ce parti peut leur apporter.

Et à la fin Macron gagne car il séduit davantage la France que le discours radical de Marine Le Pen.

Il n'y a pas si longtemps, les classes populaires votaient toutes à gauche, ce n'est plus du tout le cas. Est-ce que ces classes populaires en l'espace de 50 ans seraient devenues fachistes? Elles ont juste été abandonnées par la gauche et votent désormais à l'extrême droite car c'est le seul discours qui leur parle...

Les valeurs ont assez peu d'importance en 2021, ce qui compte ce sont les promesses et comment un parti va se mettre en avant pour séduire son électorat.

C'est infiniment plus complexe que ça oui, personne n'a dit le contraire

Mais on ne vote pas que pour ce que les partis peuvent nous apporter mais aussi pour les valeurs et visions de société qu'ils véhiculent D'ailleurs, pourquoi ne prendre en compte que le "vote" pour comprendre nos positionnements politiques ? Ca n'est finalement pas grand chose, surtout si l'on regarde la manière dont fonctionne notre système électoral (aux présidentielles en tout cas, deux tours chelous, alors qu'il y aurait des moyens beaucoup + efficaces pour représenter les aspirations politiques des gens).

Je ne suis pas spécialement d'accord. On vote toujours pour ce que le vote peut nous apporter. Ca peut-être un apport direct ( exemple : Macron supprime la taxe d'habitation) ou un apport indirect (exemples : Marine Le Pen évacue la colère de certaines classes populaires ou le vote de gauche pour les personnes aisées qui y voient "un pas vers un monde meilleur", ce qui offre à la personne une paix intérieure car c'est en accord avec ses principes).

Les personnes d'extrême droite ne sont pas des monstres sans humanité. Elles ne votent pas à l'extrême droite car elles seraient contre les droits de l'homme ou l'acceptation des autres. Elles ont des problèmes dans leurs vie et la seule personne qui selon eux, ferait quelque chose pour les résoudre est MLP.

Il y a indéniablement un vote pour nos propres intérêts bien sur. Mais je voulais surtout mettre l'accent sur le fait que l'on vote aussi ENORMEMENT pour la vision de société que véhicule un parti et les valeurs qu'il prétend défendre.
Aucune personne de gauche ne te dira que les smicards à la dèch qui votent MLP sont d'odieux fachistes

Mais le RN embrasse et met énormément en avant des valeurs conservatrices, d'autoritarisme, anti progressisme social et, oui, ce sont des valeurs qui peuvent séduire un électorat effrayé et peut renseigné sur ces questions. MLP drague son électorat ainsi, parce que Mélenchon (du moins en 2017, ne sais pas aujourd'hui) proposait aussi de nombreuses choses aux plus précaires, sans le vernis Moraline de la déliquescence de la société à cause de grands "ennemis intérieurs" que seraient les immigrés, les LGBT, etc... Et oui, ça peut paraître nian nian, mais c'est étudié et relaté depuis longtemps que nous avons tous des réticences qui peuvent conduire à la crainte et au rejet au sujet de choses qu'on ne connaît pas. Nous y sommes tous soumis (ça trouve limite des explication dans l'évolutionnisme), et MLP et tous les politiciens de cette trempe jouent là dessus au lieux d'expliquer plus rationnellement et plus profondément les choses.

Le 09 janvier 2021 à 13:27:32 filsduserpent a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 13:24:09 Corki30 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:53:15 JuryssicPark a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 12:47:19 Corki30 a écrit :
Est-ce que tu as conscience qu'en étant à la fois pro-immigration/antiraciste et progressiste/féministe/LGBT, tu es dans l'utopie pure, puisque les deux s'auto-détruisent ?

Non, ça c'est votre fantasme parce que vous ne comprenez rien aux revendications de ceux que vous pensez combattre, vous vous construisez des hommes de paille

Re
En quoi c'est un fantasme de constater l'incompatibilité entre le mode de vie progressiste et le mode de vie des immigrés ?

Bien sûr que l'immigration est un problème elle créer des tension entre pauvreté d'ici et pauvreté d'ailleurs. ))">

Et c'est un mec à gauche qui le dit

La vrai gauche refuse l'immigration le post modernismeet toutes la décadence gauche.

Le gauchismeest une maladie interne àla gauche et c'est àla gauche de s'occuper de leurs gangrène idéologique.

Si tu es pour une meilleure répartition des richesses mais nationaliste, anti-immigration et conservateur, tu es classé à l'extrême droitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png
Je suis totalement d'accord avec toi sinon. Le clivage gauche-droite reste un outil pour classer les idées politiques, mais pas un absolu.