Michel Onfray, il est complètement à côté de la plaque non ?
Le 06 janvier 2021 à 08:26:16 Ardinharwell_2 a écrit :
Le 06 janvier 2021 à 07:38:18 Sahmara a écrit :
Il dit avoir lu pas mal d’auteurs (j’en doute fort).Par ailleurs ses fantaisies sur la décadence et le déclin de l’occident...
Quand il parle de l’Occident judéo-chrétien... il fait référence à Saint Louis ou au Vel d’Hiv ?
Par ailleurs l’occident s’est construit et développé tel que nous le voyons aujourd’hui en se battant contre les religions obscurantistes.
Il dit que c’est le christianisme qui fonde l’occident.
En condamnant Galilée et brûlant Giordano Bruno?Il dit que l’occident s’effondre car n’arrive pas à terminer la Sagrada Familia comme si nous en étions incapables.
Sait-il au moins que c’est parce que tout le monde s’en fout ?
Nos nouveaux totems sont les banques et le marché.
Il faut qu’il se mette à jourJ’allais dire que le seul rôle qu’ont eu les religions, c’est leur pouvoir structurel, uniformisant et normalisant d’un point de vue moral.
Cela dit l’empire romain est un contre exemple quant à leur rôle essentiel.
Pourquoi donne-t-on la parole à ce clown franchement ?
Il ferait passer BHL pour un philosopheGalile n'a jamais ete condamne pour ses ecrits et il y a 0 preuve de la condamnation a mort de Bruno
L'auteur qui esquive
"Ci li chritien
Le 06 janvier 2021 à 08:50:17 [allinlivreta] a écrit :
Le 06 janvier 2021 à 08:45:44 Sahmara a écrit :
Le 06 janvier 2021 à 08:21:48 Naivasha a écrit :
Pour les racines judéo-chrétiennes de l'Occident Onfray a tout à fait raison, n'importe qui d'un peu honnête et objectif le sait. L'essentiel du monde moderne s'est construit par rapport ou en opposition au christianisme, et des idéologies comme le socialisme ou le féminisme en sont des produits indirects (une bonne partie de la morale de gauche est d'origine chrétienne d'ailleurs, Nietzsche le démontre dans Généalogie de la morale). C'est juste qu'avec la sécularisation des sociétés occidentales modernes et de leurs élites on aime propager l'idée d'un christianisme oppressif et rétrograde, ce qui n'est pas forcément juste. Et je suis même pas Européen, mais ça crève les yeux que l'ADN de l'Occident est saturé de christianisme.Le christianisme a été un FREIN au développement
Ce n’est d’ailleurs pas le contenu idéologique ou moral des religions qui déterminent les structures politiques occidentales mais les structures familiales comme le démontre Todd.Nietzsche met surtout en évidence un problème de la hiérarchie morale héritée, subordonnée à l’existence de Dieu, dans une société sécularisée.
Il ne faut pas lui faire dire ce qu’il n’a pas dit
La partie “judéo” de l’occident c’est 2000ans de persécutions
La période décadente est en fait la période de l’effondrement de l’empire romain jusqu’à la renaissance, qui comme son nom l’indique n’est qu’une reprise de l’héritage gréco-romain, que ce soit en science, art et philosophie ou en terme de droit.
Classique "Le moyen âge c'était l'obscurantisme
" prôné par la renaissance
Surtout que les historiens actuelle essaient de changer cette vision biaisée, mais apparemment c'est trop dure sur des esprits nourris à la propagande républicaine
Jamais trop compris comment un mec qui faisait du bon boulot et qui était un bourreau de travail a pu devenir en quelques années un tel clown pseudo médiatique 
C'est vraiment la déchéance d'un homme
Le 06 janvier 2021 à 08:45:44 Sahmara a écrit :
Le 06 janvier 2021 à 08:21:48 Naivasha a écrit :
Pour les racines judéo-chrétiennes de l'Occident Onfray a tout à fait raison, n'importe qui d'un peu honnête et objectif le sait. L'essentiel du monde moderne s'est construit par rapport ou en opposition au christianisme, et des idéologies comme le socialisme ou le féminisme en sont des produits indirects (une bonne partie de la morale de gauche est d'origine chrétienne d'ailleurs, Nietzsche le démontre dans Généalogie de la morale). C'est juste qu'avec la sécularisation des sociétés occidentales modernes et de leurs élites on aime propager l'idée d'un christianisme oppressif et rétrograde, ce qui n'est pas forcément juste. Et je suis même pas Européen, mais ça crève les yeux que l'ADN de l'Occident est saturé de christianisme.Le christianisme a été un FREIN au développement
Ce n’est d’ailleurs pas le contenu idéologique ou moral des religions qui déterminent les structures politiques occidentales mais les structures familiales comme le démontre Todd.Nietzsche met surtout en évidence un problème de la hiérarchie morale héritée, subordonnée à l’existence de Dieu, dans une société sécularisée.
Il ne faut pas lui faire dire ce qu’il n’a pas dit
La partie “judéo” de l’occident c’est 2000ans de persécutions
La période décadente est en fait la période de l’effondrement de l’empire romain jusqu’à la renaissance, qui comme son nom l’indique n’est qu’une reprise de l’héritage gréco-romain, que ce soit en science, art et philosophie ou en terme de droit.
Tu confonds structure politique et idéologie politique, j'ai parlé du féminisme et du socialisme pour illustrer mon propos, et ces deux-là sont originellement des idéologies/visions du monde, pas des structures politiques.
La structure familiale est elle-même influencée par la religion d'ailleurs dans pas mal de cultures, donc ça revient au même.
Et chez Nietzsche le ressentiment est justement un sentiment d'origine chrétienne, le sentiment que les faibles éprouvent vis-à-vis des forts en cherchant à dévaloriser leur puissance, et dont le socialisme (ressentiment du prolétariat contre la bourgeoisie) ou le féminisme (ressentiment des femmes contre les hommes) ont hérité à leur manière. Des auteurs comme Éric Blondel ou Patrick Wotling le montrent bien dans leurs écrits sur Nietzsche.
Et pour la Renaissance je pense qu'elle a justement été possible grâce à l'action du protestantisme et de la Réforme, qui a permis au peuple de s'affranchir de l'autorité ecclésiastique de Rome ; les réformateurs protestants ont beaucoup investi dans l'éducation et le développement de l'autonomie intellectuelle vis-à-vis de la tradition justement, c'est pas un hasard si beaucoup de philosophes des Lumières venaient de familles ou de milieux protestants.
Je poste ici le lien d'un excellent article de Lucien Scubla, anthropologue français, sur le rapport au religieux en Occident depuis 300 ans :
Le 06 janvier 2021 à 08:58:51 Naivasha a écrit :
Le 06 janvier 2021 à 08:45:44 Sahmara a écrit :
Le 06 janvier 2021 à 08:21:48 Naivasha a écrit :
Pour les racines judéo-chrétiennes de l'Occident Onfray a tout à fait raison, n'importe qui d'un peu honnête et objectif le sait. L'essentiel du monde moderne s'est construit par rapport ou en opposition au christianisme, et des idéologies comme le socialisme ou le féminisme en sont des produits indirects (une bonne partie de la morale de gauche est d'origine chrétienne d'ailleurs, Nietzsche le démontre dans Généalogie de la morale). C'est juste qu'avec la sécularisation des sociétés occidentales modernes et de leurs élites on aime propager l'idée d'un christianisme oppressif et rétrograde, ce qui n'est pas forcément juste. Et je suis même pas Européen, mais ça crève les yeux que l'ADN de l'Occident est saturé de christianisme.Le christianisme a été un FREIN au développement
Ce n’est d’ailleurs pas le contenu idéologique ou moral des religions qui déterminent les structures politiques occidentales mais les structures familiales comme le démontre Todd.Nietzsche met surtout en évidence un problème de la hiérarchie morale héritée, subordonnée à l’existence de Dieu, dans une société sécularisée.
Il ne faut pas lui faire dire ce qu’il n’a pas dit
La partie “judéo” de l’occident c’est 2000ans de persécutions
La période décadente est en fait la période de l’effondrement de l’empire romain jusqu’à la renaissance, qui comme son nom l’indique n’est qu’une reprise de l’héritage gréco-romain, que ce soit en science, art et philosophie ou en terme de droit.
Tu confonds structure politique et idéologie politique, j'ai parlé du féminisme et du socialisme pour illustrer mon propos, et ces deux-là sont originellement des idéologies/visions du monde, pas des structures politiques.
La structure familiale est elle-même influencée par la religion d'ailleurs dans pas mal de cultures, donc ça revient au même.
C’est complètement lié, l’idéologie a besoin d’un médium pour exister 
Justement Todd fait remonter les structures familiales de cette partie de l’occident aux chasseurs cueilleurs, ie. cela préexistait donc aux religions.
Et chez Nietzsche le ressentiment est justement un sentiment d'origine chrétienne, le sentiment que les faibles éprouvent vis-à-vis des forts en cherchant à dévaloriser leur puissance, et dont le socialisme (ressentiment du prolétariat contre la bourgeoisie) ou le féminisme (ressentiment des femmes contre les hommes) ont hérité à leur manière. Des auteurs comme Éric Blondel ou Patrick Wotling le montrent bien dans leurs écrits sur Nietzsche.
L’analyse de Nietzsche est indépendante du contenu religieux en fait.
Il parle spécifiquement de ça car il est allemand et non palestinien.
Il analyse et critique les valeurs qui l’entourent, si d’autres valeurs l’entouraient il aurait fait la même critique en substituant les valeurs critiquées.
Et pour la Renaissance je pense qu'elle a justement été possible grâce à l'action du protestantisme et de la Réforme, qui a permis au peuple de s'affranchir de l'autorité ecclésiastique de Rome ; les réformateurs protestants ont beaucoup investi dans l'éducation et le développement de l'autonomie intellectuelle vis-à-vis de la tradition justement, c'est pas un hasard si beaucoup de philosophes des Lumières venaient de familles ou de milieux protestants.
Ça on est d’accord
Je poste ici le lien d'un excellent article de Lucien Scubla, anthropologue français, sur le rapport au religieux en Occident depuis 300 ans :
Merci je vais lire
Le 06 janvier 2021 à 08:43:17 JeanDeBrem a écrit :
Simplement comparer le PIB des pays pour affirmer que nous ne sommes pas en déclin...
C'est pour ça que nos élèves sont médiocres
Tu plaisantes j’espère. L’élite française n’a jamais été aussi bonne. Le problème est qu’on ne lui donne pas les moyens de travailler en France.
Cf. Raoult, le président de Moderna, celui d’Astra et la dernière prix Nobel de bio pour la partie récente.
TOUS formés en France mais on leur met des bâtons dans les roux.
Que nos services publics se dégradent continuellement
C’est une politique volontaire pour l’alignement européen et la mise en concurrence des services publics.
Cela fait partie de l’ordoliberalisme. Ce n’est pas franchement ma tasse de thé mais cela a sa propre logique.
Que notre classement dans l'IDH mondial a perdu plus d'une dizaine de place en moins de 20 ans
Les autres progressent.
Comme je disais le problème c’est les inégalités de traitement.
Que notre culture s'efface toujours un peu plus pour devenir une bouillie informe et multiculturelle
La France est une communauté CITOYENNE.
Que la cohésion sociale est toujours plus dégradée
Que le taux de suicide et de consommation d'antidépresseurs augmentent continuellement
Que le prix de l'immobilier à doublé depuis les années 90' au détriment des jeunes
Que les inégalités augmentent continuellementPenser qu'un pays s'en sort bien simplement parce qu'il a un bon PIB c'est comme dire qu'un cancéreux est en bonne santé car il respire encore.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/4/1555594052-tommy-shelby-serein-fume-perplexe-aucunepression-peaky-blinders.jpg On remarquera que la religion n'a été remplacée par aucune institution morale digne de ce nom pour assurer la cohérence sociale et morale de notre pays, d'où le déclin continuel et une génération d'attardée hypersexualisée qui ne pense qu'a avoir des likes éphémères sur les réseaux.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/40/7/1507495724-thomasshelbystickers1.jpg
Simplement parce que la gauche a tué l'Etat. Puis elle tua la Famille. Aujourd'hui on a aucun cadre moral pour nous guider avec les conséquences que l'on connait.
C’est des fadaises, franchement je n’ai pas le temps de répondre à ça
Le 06 janvier 2021 à 08:47:40 Pascalopomme2 a écrit :
Le 06 janvier 2021 à 08:45:44 Sahmara a écrit :
Le 06 janvier 2021 à 08:21:48 Naivasha a écrit :
Pour les racines judéo-chrétiennes de l'Occident Onfray a tout à fait raison, n'importe qui d'un peu honnête et objectif le sait. L'essentiel du monde moderne s'est construit par rapport ou en opposition au christianisme, et des idéologies comme le socialisme ou le féminisme en sont des produits indirects (une bonne partie de la morale de gauche est d'origine chrétienne d'ailleurs, Nietzsche le démontre dans Généalogie de la morale). C'est juste qu'avec la sécularisation des sociétés occidentales modernes et de leurs élites on aime propager l'idée d'un christianisme oppressif et rétrograde, ce qui n'est pas forcément juste. Et je suis même pas Européen, mais ça crève les yeux que l'ADN de l'Occident est saturé de christianisme.Le christianisme a été un FREIN au développement
Ce n’est d’ailleurs pas le contenu idéologique ou moral des religions qui déterminent les structures politiques occidentales mais les structures familiales comme le démontre Todd.Nietzsche met surtout en évidence un problème de la hiérarchie morale héritée, subordonnée à l’existence de Dieu, dans une société sécularisée.
Il ne faut pas lui faire dire ce qu’il n’a pas dit
La partie “judéo” de l’occident c’est 2000ans de persécutions
La période décadente est en fait la période de l’effondrement de l’empire romain jusqu’à la renaissance, qui comme son nom l’indique n’est qu’une reprise de l’héritage gréco-romain, que ce soit en science, art et philosophie ou en terme de droit.
C'est faux mais flemme de ressortir mes cours d'histoire médiévale ici
C’est ce que tu dis qui est faux, mais flemme de ressortir mes cours d’histoire médiévale
Le 06 janvier 2021 à 08:57:11 Chocolayte a écrit :
Il parle sur tout et ne sait sur rien.
Aya Oscar Wilde est sur le forum 
Le 06 janvier 2021 à 09:43:14 Odolam a écrit :
Putain j'étais certain qu'on allait se taper le coup de GaliléeSans parler du fait de mettre Saint Louis et Vel d'Hiv dans la même phrase alors qu'on est devenu la première puissance économique sous son règne
Je les mets dans la même phrase pour dire que la partie judoka de la France était essentiellement de la persécution.
Saint Louis est l’inventeur de l’étoile jaune
Le 06 janvier 2021 à 09:44:27 Sahmara a écrit :
Le 06 janvier 2021 à 09:43:14 Odolam a écrit :
Putain j'étais certain qu'on allait se taper le coup de GaliléeSans parler du fait de mettre Saint Louis et Vel d'Hiv dans la même phrase alors qu'on est devenu la première puissance économique sous son règne
Je les mets dans la même phrase pour dire que la partie judoka de la France était essentiellement de la persécution.
Saint Louis est l’inventeur de l’étoile jaune
Saint-Louis n'a en aucun cas inventé la rouelle le cuistre
Le 06 janvier 2021 à 09:44:27 Sahmara a écrit :
Le 06 janvier 2021 à 09:43:14 Odolam a écrit :
Putain j'étais certain qu'on allait se taper le coup de GaliléeSans parler du fait de mettre Saint Louis et Vel d'Hiv dans la même phrase alors qu'on est devenu la première puissance économique sous son règne
Je les mets dans la même phrase pour dire que la partie judoka de la France était essentiellement de la persécution.
Saint Louis est l’inventeur de l’étoile jaune
On peut s'entendre sur le fait que l'expression "judéo-chrétienne" est une connerie récente du XIXe
Saint Louis était un allumé du ciboulot mais un grand Roy
Le 06 janvier 2021 à 09:46:58 faito a écrit :
Le 06 janvier 2021 à 09:44:27 Sahmara a écrit :
Le 06 janvier 2021 à 09:43:14 Odolam a écrit :
Putain j'étais certain qu'on allait se taper le coup de GaliléeSans parler du fait de mettre Saint Louis et Vel d'Hiv dans la même phrase alors qu'on est devenu la première puissance économique sous son règne
Je les mets dans la même phrase pour dire que la partie judoka de la France était essentiellement de la persécution.
Saint Louis est l’inventeur de l’étoile jaune
Saint-Louis n'a en aucun cas inventé la rouelle le cuistre
Il n’a peut être pas inventé l’étoile de de David mais first bien lui qui l’impose pour discriminer les judokas
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