Le LIBRE ARBITRE n'existe PAS

Forum2Collabos
2021-01-02 21:42:14

L'op cet empiriste :rire:

SoldatGaulois46
2021-01-02 21:42:20

Le 02 janvier 2021 à 21:39:25 Forum2Collabos a écrit :
Le temps n'existe pas, il y a que du mouvement et le mouvement est un phénomène qui ne se quantifie nullement du point de vue conceptuel. Le déterminisme existe, il est divin. Le libre-arbitre n'existe pas, c'est une illusion de l'esprit dont on se débarrasse vite quand on comprend que la seule liberté c'est l'intellection par l'homme de la nécessité divine soit la compréhension que la causalité nous est inintelligible.
CQFD.

Si tu dis qu'il y a du mouvement, tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas de tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Forum2Collabos
2021-01-02 21:43:26

Le 02 janvier 2021 à 21:42:20 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:39:25 Forum2Collabos a écrit :
Le temps n'existe pas, il y a que du mouvement et le mouvement est un phénomène qui ne se quantifie nullement du point de vue conceptuel. Le déterminisme existe, il est divin. Le libre-arbitre n'existe pas, c'est une illusion de l'esprit dont on se débarrasse vite quand on comprend que la seule liberté c'est l'intellection par l'homme de la nécessité divine soit la compréhension que la causalité nous est inintelligible.
CQFD.

Si tu dis qu'il y a du mouvement, tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas de tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Le temps est le produit de la relation entre l'espace et la masse, le mouvement précédait déjà son existence. :ok:

Kheyou04
2021-01-02 21:44:30

Le 02 janvier 2021 à 21:41:18 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:37:59 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:36:01 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:30:35 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:26:22 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:24:26 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:23:00 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:19:38 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:18:14 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:10:12 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:06:48 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:03:33 Fenris23 a écrit :
Et pourtant tu attends une réponse intelligente à ton Topic. Ce qui sous entend que tu imagines un lien de cause à effet entre la création de ton topic et les réponses des forumeurs.

Non. J'ai jamais soutenu cela.

Le 02 janvier 2021 à 21:03:51 MagicienDeter30 a écrit :
Tu viens surtout de prouver que le temps est une illusion.

Moi : " je prouve que le déterminisme et le libre arbitre n'existent pas en m'appuyant sur l'existence du temps "

Toi : " l'op prouve l'inexistence du temps"

T'es un sacré génie.

Après pour ce qui est de la causalité, ta pensée me semble un peu radicale.

Elle est radicale. Mais cette radicalité est la vérité.

Admettons que je me sois cassé la jambe hier, il me serait impossible de marcher sans béquilles aujourd'hui, comment l'expliques tu ? (question sérieuse)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Car ta jambes cesse d'être des le moment où elle a existéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Oui, j'ai mal lu ton texte concernant le temps, je m'en excuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Sinon, oui, la jambe se métamorphose constamment, mais elle ne cesse pas d'exister.
Car en vérité je te le dis, les eaux qui traversent un fleuve ne sont jamais les mêmes, mais le fleuve, lui, reste.

Non. Elle ne change pas.
Elle meurt définitivement.

Autrement dit, d'instant en instant, ta jambe n'a RIEN à voir avec la précédentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Elle n'a rien à voir, mais elle continue d'exister.

Un être c'est pas seulement un groupement d'atomes, c'est aussi une âme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Non . "Elle" ne continue pas d'exister. "Elle" est morte depuis qu'elle est apparu.

Il n'y a pas d'âme, pas d'être métaphysique de la jambe qui lui permet une unité dans mes perceptions car cela contredit ma constatation phénoménologiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Très bien, je vois que nous ne partons pas du même postulat.
Toi tu penses que l'âme n'existe pas, moi si.
A partir de ce moment là, je sais que nous ne pourrons pas tomber d'accord.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Mais là on parle des perceptions. Je ne pars d'aucun postulat puisque je fais de la phénoménologie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ne penses tu pas qu'à la source de ce monde, qui se métamorphose constamment, il n'existe pas un moteur immobile, une entité parfaite et éternelle qui ne se modifie jamais ? Ne penses tu pas que cette chose se trouve un peu ancrée en chacun de nous ? Ne l'as jamais tu senti vibrer en toi mon frère ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

De grands philosophes disent cela. Mais je pense qu'ils se trompent.

En fait, ils essaient de sauver une partie de la réalité de la destruction du temps.

Mais je pense que la réalité est plus tragique qu'ils ne pensent. Je pense qu'il n'y a pas de réalité en soi, que tout ce qui existe est périssable, que la mort est universelle, et que tout est insaisissablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Plusieurs choses sont compréhensibles et définissables du moment qu'on pose notre propre condition comme lien de rapport.

Sauf que poser cela est se faire une illusion de la réalité. Car comme je l'ai dit, il n'y a pas de réalité en soi et il n'y a que l'impermanence de l'apparence.

Et je vais plus loin en disant qu'il n'y a pas de sujet ni d'objet. Il n'y a pas de sujet : c'est à dire quelque chose qui perçoit des représentations d'un objet. Et il n'y a pas d'objet : pas de chose derrière les apparences.

Autrement dit : les apparences apparaissent et sont l'apparence de quelque chose, mais ce quelque chose sont les apparences elles-mêmes.
Les apparences apparaissent à elle mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ouais mais osef un peu que ce soit une illusion ou non. Du moment que ma représentation du monde m'aide à m'adapter dans mon environement osef de la Vérité Ultime. C'est plutôt cette quête là qui alimente l'illusion que tu méprises si ardument.

SoldatGaulois46
2021-01-02 21:44:34

Le 02 janvier 2021 à 21:43:26 Forum2Collabos a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:42:20 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:39:25 Forum2Collabos a écrit :
Le temps n'existe pas, il y a que du mouvement et le mouvement est un phénomène qui ne se quantifie nullement du point de vue conceptuel. Le déterminisme existe, il est divin. Le libre-arbitre n'existe pas, c'est une illusion de l'esprit dont on se débarrasse vite quand on comprend que la seule liberté c'est l'intellection par l'homme de la nécessité divine soit la compréhension que la causalité nous est inintelligible.
CQFD.

Si tu dis qu'il y a du mouvement, tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas de tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Le temps est le produit de la relation entre l'espace et la masse, le mouvement précédait déjà son existence. :ok:

Il ne peut pas y avoir de mouvement sans temps car le mouvement suppose l'évolution et l'évolution suppose le tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Forum2Collabos
2021-01-02 21:45:45

L'op, go lire la Route du temps de Guillemant :ok:

Le temps est la plus grande escroquerie de l'histoire de l'humanité, qui au-delà de son utilité scientifique a toujours été le meilleur allié de la domination de l'homme par l'homme :ok:

SoldatGaulois46
2021-01-02 21:46:03

Le 02 janvier 2021 à 21:44:30 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:41:18 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:37:59 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:36:01 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:30:35 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:26:22 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:24:26 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:23:00 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:19:38 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:18:14 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:10:12 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:06:48 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:03:33 Fenris23 a écrit :
Et pourtant tu attends une réponse intelligente à ton Topic. Ce qui sous entend que tu imagines un lien de cause à effet entre la création de ton topic et les réponses des forumeurs.

Non. J'ai jamais soutenu cela.

Le 02 janvier 2021 à 21:03:51 MagicienDeter30 a écrit :
Tu viens surtout de prouver que le temps est une illusion.

Moi : " je prouve que le déterminisme et le libre arbitre n'existent pas en m'appuyant sur l'existence du temps "

Toi : " l'op prouve l'inexistence du temps"

T'es un sacré génie.

Après pour ce qui est de la causalité, ta pensée me semble un peu radicale.

Elle est radicale. Mais cette radicalité est la vérité.

Admettons que je me sois cassé la jambe hier, il me serait impossible de marcher sans béquilles aujourd'hui, comment l'expliques tu ? (question sérieuse)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Car ta jambes cesse d'être des le moment où elle a existéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Oui, j'ai mal lu ton texte concernant le temps, je m'en excuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Sinon, oui, la jambe se métamorphose constamment, mais elle ne cesse pas d'exister.
Car en vérité je te le dis, les eaux qui traversent un fleuve ne sont jamais les mêmes, mais le fleuve, lui, reste.

Non. Elle ne change pas.
Elle meurt définitivement.

Autrement dit, d'instant en instant, ta jambe n'a RIEN à voir avec la précédentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Elle n'a rien à voir, mais elle continue d'exister.

Un être c'est pas seulement un groupement d'atomes, c'est aussi une âme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Non . "Elle" ne continue pas d'exister. "Elle" est morte depuis qu'elle est apparu.

Il n'y a pas d'âme, pas d'être métaphysique de la jambe qui lui permet une unité dans mes perceptions car cela contredit ma constatation phénoménologiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Très bien, je vois que nous ne partons pas du même postulat.
Toi tu penses que l'âme n'existe pas, moi si.
A partir de ce moment là, je sais que nous ne pourrons pas tomber d'accord.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Mais là on parle des perceptions. Je ne pars d'aucun postulat puisque je fais de la phénoménologie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ne penses tu pas qu'à la source de ce monde, qui se métamorphose constamment, il n'existe pas un moteur immobile, une entité parfaite et éternelle qui ne se modifie jamais ? Ne penses tu pas que cette chose se trouve un peu ancrée en chacun de nous ? Ne l'as jamais tu senti vibrer en toi mon frère ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

De grands philosophes disent cela. Mais je pense qu'ils se trompent.

En fait, ils essaient de sauver une partie de la réalité de la destruction du temps.

Mais je pense que la réalité est plus tragique qu'ils ne pensent. Je pense qu'il n'y a pas de réalité en soi, que tout ce qui existe est périssable, que la mort est universelle, et que tout est insaisissablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Plusieurs choses sont compréhensibles et définissables du moment qu'on pose notre propre condition comme lien de rapport.

Sauf que poser cela est se faire une illusion de la réalité. Car comme je l'ai dit, il n'y a pas de réalité en soi et il n'y a que l'impermanence de l'apparence.

Et je vais plus loin en disant qu'il n'y a pas de sujet ni d'objet. Il n'y a pas de sujet : c'est à dire quelque chose qui perçoit des représentations d'un objet. Et il n'y a pas d'objet : pas de chose derrière les apparences.

Autrement dit : les apparences apparaissent et sont l'apparence de quelque chose, mais ce quelque chose sont les apparences elles-mêmes.
Les apparences apparaissent à elle mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ouais mais osef un peu que ce soit une illusion ou non. Du moment que ma représentation du monde m'aide à m'adapter dans mon environement osef de la Vérité Ultime. C'est plutôt cette quête là qui alimente l'illusion que tu méprises si ardument.

Tu t'en fous de la Vérité ? Très bien. Mais sache que se poser contre cette vérité (en se faire une illusion de la réalité) signifie se faire rattraper par la dure réalité que je détruis, et c'est donc être malheureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

alphalantern
2021-01-02 21:46:12

Un penseur en accord avec des penseurs passés n'est pas un penseur ? Aucun sens

arriver sur le forum en insultant le forumeur moyen et en se prenant pour un penseur éclairé alors qu’on reprend les idées des autres qui datent de 1000 ans... on dirait un enfant qui va montrer son caca tout fier, au bout d’un moment ton cacas jle prend jte le met dans la gueule.

SoldatGaulois46
2021-01-02 21:46:51

Le 02 janvier 2021 à 21:45:45 Forum2Collabos a écrit :
L'op, go lire la Route du temps de Guillemant :ok:

Le temps est la plus grande escroquerie de l'histoire de l'humanité, qui au-delà de son utilité scientifique a toujours été le meilleur allié de la domination de l'homme par l'homme :ok:

Le temps est une des plus hautes et sûre vérité que nous détenons : car nous la constatons phénoménologiquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Kheyou04
2021-01-02 21:47:46

Le 02 janvier 2021 à 21:46:03 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:44:30 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:41:18 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:37:59 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:36:01 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:30:35 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:26:22 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:24:26 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:23:00 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:19:38 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:18:14 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:10:12 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:06:48 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:03:33 Fenris23 a écrit :
Et pourtant tu attends une réponse intelligente à ton Topic. Ce qui sous entend que tu imagines un lien de cause à effet entre la création de ton topic et les réponses des forumeurs.

Non. J'ai jamais soutenu cela.

Le 02 janvier 2021 à 21:03:51 MagicienDeter30 a écrit :
Tu viens surtout de prouver que le temps est une illusion.

Moi : " je prouve que le déterminisme et le libre arbitre n'existent pas en m'appuyant sur l'existence du temps "

Toi : " l'op prouve l'inexistence du temps"

T'es un sacré génie.

Après pour ce qui est de la causalité, ta pensée me semble un peu radicale.

Elle est radicale. Mais cette radicalité est la vérité.

Admettons que je me sois cassé la jambe hier, il me serait impossible de marcher sans béquilles aujourd'hui, comment l'expliques tu ? (question sérieuse)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Car ta jambes cesse d'être des le moment où elle a existéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Oui, j'ai mal lu ton texte concernant le temps, je m'en excuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Sinon, oui, la jambe se métamorphose constamment, mais elle ne cesse pas d'exister.
Car en vérité je te le dis, les eaux qui traversent un fleuve ne sont jamais les mêmes, mais le fleuve, lui, reste.

Non. Elle ne change pas.
Elle meurt définitivement.

Autrement dit, d'instant en instant, ta jambe n'a RIEN à voir avec la précédentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Elle n'a rien à voir, mais elle continue d'exister.

Un être c'est pas seulement un groupement d'atomes, c'est aussi une âme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Non . "Elle" ne continue pas d'exister. "Elle" est morte depuis qu'elle est apparu.

Il n'y a pas d'âme, pas d'être métaphysique de la jambe qui lui permet une unité dans mes perceptions car cela contredit ma constatation phénoménologiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Très bien, je vois que nous ne partons pas du même postulat.
Toi tu penses que l'âme n'existe pas, moi si.
A partir de ce moment là, je sais que nous ne pourrons pas tomber d'accord.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Mais là on parle des perceptions. Je ne pars d'aucun postulat puisque je fais de la phénoménologie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ne penses tu pas qu'à la source de ce monde, qui se métamorphose constamment, il n'existe pas un moteur immobile, une entité parfaite et éternelle qui ne se modifie jamais ? Ne penses tu pas que cette chose se trouve un peu ancrée en chacun de nous ? Ne l'as jamais tu senti vibrer en toi mon frère ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

De grands philosophes disent cela. Mais je pense qu'ils se trompent.

En fait, ils essaient de sauver une partie de la réalité de la destruction du temps.

Mais je pense que la réalité est plus tragique qu'ils ne pensent. Je pense qu'il n'y a pas de réalité en soi, que tout ce qui existe est périssable, que la mort est universelle, et que tout est insaisissablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Plusieurs choses sont compréhensibles et définissables du moment qu'on pose notre propre condition comme lien de rapport.

Sauf que poser cela est se faire une illusion de la réalité. Car comme je l'ai dit, il n'y a pas de réalité en soi et il n'y a que l'impermanence de l'apparence.

Et je vais plus loin en disant qu'il n'y a pas de sujet ni d'objet. Il n'y a pas de sujet : c'est à dire quelque chose qui perçoit des représentations d'un objet. Et il n'y a pas d'objet : pas de chose derrière les apparences.

Autrement dit : les apparences apparaissent et sont l'apparence de quelque chose, mais ce quelque chose sont les apparences elles-mêmes.
Les apparences apparaissent à elle mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ouais mais osef un peu que ce soit une illusion ou non. Du moment que ma représentation du monde m'aide à m'adapter dans mon environement osef de la Vérité Ultime. C'est plutôt cette quête là qui alimente l'illusion que tu méprises si ardument.

Tu t'en fous de la Vérité ? Très bien. Mais sache que se poser contre cette vérité (en se faire une illusion de la réalité) signifie se faire rattraper par la dure réalité que je détruis, et c'est donc être malheureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Et c'est le malheur qui donne au bonheur son plein goût. CQFD

SoldatGaulois46
2021-01-02 21:48:58

Le 02 janvier 2021 à 21:46:12 alphalantern a écrit :
Un penseur en accord avec des penseurs passés n'est pas un penseur ? Aucun sens
arriver sur le forum en insultant le forumeur moyen

C'est pour que les ghostfags postent

et en se prenant pour un penseur éclairé alors qu’on reprend les idées des autres qui datent de 1000 ans... on dirait un enfant qui va montrer son caca tout fier, au bout d’un moment ton cacas jle prend jte le met dans la gueule.

Les penseurs antiques se contredisent. Le penseur a comparé les points de vue et après réflexion il a considéré tel ou tel philosophie comme vraie. Il n'a pas pioché au hasard.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Magiciendeter30
2021-01-02 21:49:16

Le 02 janvier 2021 à 21:38:00 WorthlessCloud a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:36:14 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:35:27 WorthlessCloud a écrit :
En français ça donne quoi ?

C'est déjà en françaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Tu es sur le 18 25, soit tu rends ton propos compréhensible, soit tu t'abstiens.

Ses propos sont compréhensibles, tu peux disposer.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Le 02 janvier 2021 à 21:36:01 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:30:35 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:26:22 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:24:26 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:23:00 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:19:38 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:18:14 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:10:12 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:06:48 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:03:33 Fenris23 a écrit :
Et pourtant tu attends une réponse intelligente à ton Topic. Ce qui sous entend que tu imagines un lien de cause à effet entre la création de ton topic et les réponses des forumeurs.

Non. J'ai jamais soutenu cela.

Le 02 janvier 2021 à 21:03:51 MagicienDeter30 a écrit :
Tu viens surtout de prouver que le temps est une illusion.

Moi : " je prouve que le déterminisme et le libre arbitre n'existent pas en m'appuyant sur l'existence du temps "

Toi : " l'op prouve l'inexistence du temps"

T'es un sacré génie.

Après pour ce qui est de la causalité, ta pensée me semble un peu radicale.

Elle est radicale. Mais cette radicalité est la vérité.

Admettons que je me sois cassé la jambe hier, il me serait impossible de marcher sans béquilles aujourd'hui, comment l'expliques tu ? (question sérieuse)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Car ta jambes cesse d'être des le moment où elle a existéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Oui, j'ai mal lu ton texte concernant le temps, je m'en excuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Sinon, oui, la jambe se métamorphose constamment, mais elle ne cesse pas d'exister.
Car en vérité je te le dis, les eaux qui traversent un fleuve ne sont jamais les mêmes, mais le fleuve, lui, reste.

Non. Elle ne change pas.
Elle meurt définitivement.

Autrement dit, d'instant en instant, ta jambe n'a RIEN à voir avec la précédentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Elle n'a rien à voir, mais elle continue d'exister.

Un être c'est pas seulement un groupement d'atomes, c'est aussi une âme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Non . "Elle" ne continue pas d'exister. "Elle" est morte depuis qu'elle est apparu.

Il n'y a pas d'âme, pas d'être métaphysique de la jambe qui lui permet une unité dans mes perceptions car cela contredit ma constatation phénoménologiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Très bien, je vois que nous ne partons pas du même postulat.
Toi tu penses que l'âme n'existe pas, moi si.
A partir de ce moment là, je sais que nous ne pourrons pas tomber d'accord.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Mais là on parle des perceptions. Je ne pars d'aucun postulat puisque je fais de la phénoménologie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ne penses tu pas qu'à la source de ce monde, qui se métamorphose constamment, il n'existe pas un moteur immobile, une entité parfaite et éternelle qui ne se modifie jamais ? Ne penses tu pas que cette chose se trouve un peu ancrée en chacun de nous ? Ne l'as jamais tu senti vibrer en toi mon frère ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

De grands philosophes disent cela. Mais je pense qu'ils se trompent.

En fait, ils essaient de sauver une partie de la réalité de la destruction du temps.

Mais je pense que la réalité est plus tragique qu'ils ne pensent. Je pense qu'il n'y a pas de réalité en soi, que tout ce qui existe est périssable, que la mort est universelle, et que tout est insaisissablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Une fois je discutais avec ma sœur. Elle est dans un lycée d’hotellerie restauration, car elle veut devenir cuisinière. Elle m'a posé une question : "Dis moi magiciendeter, crois tu que la cuisine est un art ?" Je lui ai répondu que non, que selon moi, la cuisine relève plus de l'artisanat. Alors elle m'a redemandé : "Mais quelle est la différence entre l'art et l'artisanat ?" Je lui ai répondu que la différence, c'est que l'artisanat sublime le réel, alors que l'art traduit l'éternel.
Mais qu'est ce que l'éternel ? Je crois que, comme tu l'a bien montré, rien ne semble être éternel dans la matière. Mais pourtant, je crois qu'il subsiste certaines choses éternelles, et pour les trouver, il faut chercher les indices dans ce qui est commun à tous les Hommes, et ce à toutes les époques.
Les émotions, pour commencer sont éternelles. La peur, la colère, la tristesse par exemple, voilà des choses que les Hommes ont déjà pu ressentir en tout temps.
Mais les émotions sont changeantes, et semblent découler d'autres choses. Ces choses, ce sont les sentiments, plus profonds, moins visibles, mais aussi plus intenses.
La haine est un sentiment. L'amour aussi. Et ces sentiments nous viennent du cœur. En fait, je crois en ceci : je crois que l'éternité est forgée dans le même métal que nos cœurs.
C'est là mon premier postulat, et c'est la raison pour laquelle je ne peux pas valider ta pensée, même si elle a l'air rigoureuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

SoldatGaulois46
2021-01-02 21:50:02

Le 02 janvier 2021 à 21:47:46 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:46:03 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:44:30 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:41:18 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:37:59 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:36:01 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:30:35 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:26:22 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:24:26 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:23:00 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:19:38 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:18:14 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:10:12 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:06:48 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:03:33 Fenris23 a écrit :
Et pourtant tu attends une réponse intelligente à ton Topic. Ce qui sous entend que tu imagines un lien de cause à effet entre la création de ton topic et les réponses des forumeurs.

Non. J'ai jamais soutenu cela.

Le 02 janvier 2021 à 21:03:51 MagicienDeter30 a écrit :
Tu viens surtout de prouver que le temps est une illusion.

Moi : " je prouve que le déterminisme et le libre arbitre n'existent pas en m'appuyant sur l'existence du temps "

Toi : " l'op prouve l'inexistence du temps"

T'es un sacré génie.

Après pour ce qui est de la causalité, ta pensée me semble un peu radicale.

Elle est radicale. Mais cette radicalité est la vérité.

Admettons que je me sois cassé la jambe hier, il me serait impossible de marcher sans béquilles aujourd'hui, comment l'expliques tu ? (question sérieuse)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Car ta jambes cesse d'être des le moment où elle a existéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Oui, j'ai mal lu ton texte concernant le temps, je m'en excuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Sinon, oui, la jambe se métamorphose constamment, mais elle ne cesse pas d'exister.
Car en vérité je te le dis, les eaux qui traversent un fleuve ne sont jamais les mêmes, mais le fleuve, lui, reste.

Non. Elle ne change pas.
Elle meurt définitivement.

Autrement dit, d'instant en instant, ta jambe n'a RIEN à voir avec la précédentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Elle n'a rien à voir, mais elle continue d'exister.

Un être c'est pas seulement un groupement d'atomes, c'est aussi une âme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Non . "Elle" ne continue pas d'exister. "Elle" est morte depuis qu'elle est apparu.

Il n'y a pas d'âme, pas d'être métaphysique de la jambe qui lui permet une unité dans mes perceptions car cela contredit ma constatation phénoménologiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Très bien, je vois que nous ne partons pas du même postulat.
Toi tu penses que l'âme n'existe pas, moi si.
A partir de ce moment là, je sais que nous ne pourrons pas tomber d'accord.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Mais là on parle des perceptions. Je ne pars d'aucun postulat puisque je fais de la phénoménologie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ne penses tu pas qu'à la source de ce monde, qui se métamorphose constamment, il n'existe pas un moteur immobile, une entité parfaite et éternelle qui ne se modifie jamais ? Ne penses tu pas que cette chose se trouve un peu ancrée en chacun de nous ? Ne l'as jamais tu senti vibrer en toi mon frère ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

De grands philosophes disent cela. Mais je pense qu'ils se trompent.

En fait, ils essaient de sauver une partie de la réalité de la destruction du temps.

Mais je pense que la réalité est plus tragique qu'ils ne pensent. Je pense qu'il n'y a pas de réalité en soi, que tout ce qui existe est périssable, que la mort est universelle, et que tout est insaisissablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Plusieurs choses sont compréhensibles et définissables du moment qu'on pose notre propre condition comme lien de rapport.

Sauf que poser cela est se faire une illusion de la réalité. Car comme je l'ai dit, il n'y a pas de réalité en soi et il n'y a que l'impermanence de l'apparence.

Et je vais plus loin en disant qu'il n'y a pas de sujet ni d'objet. Il n'y a pas de sujet : c'est à dire quelque chose qui perçoit des représentations d'un objet. Et il n'y a pas d'objet : pas de chose derrière les apparences.

Autrement dit : les apparences apparaissent et sont l'apparence de quelque chose, mais ce quelque chose sont les apparences elles-mêmes.
Les apparences apparaissent à elle mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ouais mais osef un peu que ce soit une illusion ou non. Du moment que ma représentation du monde m'aide à m'adapter dans mon environement osef de la Vérité Ultime. C'est plutôt cette quête là qui alimente l'illusion que tu méprises si ardument.

Tu t'en fous de la Vérité ? Très bien. Mais sache que se poser contre cette vérité (en se faire une illusion de la réalité) signifie se faire rattraper par la dure réalité que je détruis, et c'est donc être malheureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Et c'est le malheur qui donne au bonheur son plein goût. CQFD

Non pas du tout. Le bonheur dont tu parles est en réalité un malheur, car le bonheur ne se trouve pas dans l'illusionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Kheyou04
2021-01-02 21:52:21

Le 02 janvier 2021 à 21:50:02 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:47:46 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:46:03 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:44:30 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:41:18 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:37:59 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:36:01 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:30:35 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:26:22 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:24:26 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:23:00 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:19:38 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:18:14 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:10:12 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:06:48 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:03:33 Fenris23 a écrit :
Et pourtant tu attends une réponse intelligente à ton Topic. Ce qui sous entend que tu imagines un lien de cause à effet entre la création de ton topic et les réponses des forumeurs.

Non. J'ai jamais soutenu cela.

Le 02 janvier 2021 à 21:03:51 MagicienDeter30 a écrit :
Tu viens surtout de prouver que le temps est une illusion.

Moi : " je prouve que le déterminisme et le libre arbitre n'existent pas en m'appuyant sur l'existence du temps "

Toi : " l'op prouve l'inexistence du temps"

T'es un sacré génie.

Après pour ce qui est de la causalité, ta pensée me semble un peu radicale.

Elle est radicale. Mais cette radicalité est la vérité.

Admettons que je me sois cassé la jambe hier, il me serait impossible de marcher sans béquilles aujourd'hui, comment l'expliques tu ? (question sérieuse)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Car ta jambes cesse d'être des le moment où elle a existéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Oui, j'ai mal lu ton texte concernant le temps, je m'en excuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Sinon, oui, la jambe se métamorphose constamment, mais elle ne cesse pas d'exister.
Car en vérité je te le dis, les eaux qui traversent un fleuve ne sont jamais les mêmes, mais le fleuve, lui, reste.

Non. Elle ne change pas.
Elle meurt définitivement.

Autrement dit, d'instant en instant, ta jambe n'a RIEN à voir avec la précédentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Elle n'a rien à voir, mais elle continue d'exister.

Un être c'est pas seulement un groupement d'atomes, c'est aussi une âme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Non . "Elle" ne continue pas d'exister. "Elle" est morte depuis qu'elle est apparu.

Il n'y a pas d'âme, pas d'être métaphysique de la jambe qui lui permet une unité dans mes perceptions car cela contredit ma constatation phénoménologiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Très bien, je vois que nous ne partons pas du même postulat.
Toi tu penses que l'âme n'existe pas, moi si.
A partir de ce moment là, je sais que nous ne pourrons pas tomber d'accord.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Mais là on parle des perceptions. Je ne pars d'aucun postulat puisque je fais de la phénoménologie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ne penses tu pas qu'à la source de ce monde, qui se métamorphose constamment, il n'existe pas un moteur immobile, une entité parfaite et éternelle qui ne se modifie jamais ? Ne penses tu pas que cette chose se trouve un peu ancrée en chacun de nous ? Ne l'as jamais tu senti vibrer en toi mon frère ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

De grands philosophes disent cela. Mais je pense qu'ils se trompent.

En fait, ils essaient de sauver une partie de la réalité de la destruction du temps.

Mais je pense que la réalité est plus tragique qu'ils ne pensent. Je pense qu'il n'y a pas de réalité en soi, que tout ce qui existe est périssable, que la mort est universelle, et que tout est insaisissablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Plusieurs choses sont compréhensibles et définissables du moment qu'on pose notre propre condition comme lien de rapport.

Sauf que poser cela est se faire une illusion de la réalité. Car comme je l'ai dit, il n'y a pas de réalité en soi et il n'y a que l'impermanence de l'apparence.

Et je vais plus loin en disant qu'il n'y a pas de sujet ni d'objet. Il n'y a pas de sujet : c'est à dire quelque chose qui perçoit des représentations d'un objet. Et il n'y a pas d'objet : pas de chose derrière les apparences.

Autrement dit : les apparences apparaissent et sont l'apparence de quelque chose, mais ce quelque chose sont les apparences elles-mêmes.
Les apparences apparaissent à elle mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ouais mais osef un peu que ce soit une illusion ou non. Du moment que ma représentation du monde m'aide à m'adapter dans mon environement osef de la Vérité Ultime. C'est plutôt cette quête là qui alimente l'illusion que tu méprises si ardument.

Tu t'en fous de la Vérité ? Très bien. Mais sache que se poser contre cette vérité (en se faire une illusion de la réalité) signifie se faire rattraper par la dure réalité que je détruis, et c'est donc être malheureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Et c'est le malheur qui donne au bonheur son plein goût. CQFD

Non pas du tout. Le bonheur dont tu parles est en réalité un malheur, car le bonheur ne se trouve pas dans l'illusionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Tu trompes complétement, le bonheur est toujours illusoire. La condition de base de l'existence est la souffrance. C'est ce qu'il y'a de plus basique dans la philo, tu devrais savoir ça.

Raknor2
2021-01-02 21:52:53

Le 02 janvier 2021 à 20:59:08 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 20:57:47 FantaBobWorld a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 20:56:04 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 20:55:02 FantaBobWorld a écrit :
Tout ces mots alors qu'il suffisait de dire

Chaque action est la conséquence d'une autre. Même si on pense avoir le choix, celui-ci reste défini par le passé

Tu n'as pas lu le topic puisque je dis l'inverse.

Je dis qu'il n'y a pas de causalité. Qu'il n'y a pas de déterminisme et donc pas de libre arbitrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

On en vient à la même conclusion

On est d'accord sur le fait que le libre arbitre n'existe pas. Mais on est pas d'accord sur une autre conclusion : le déterminisme n'existe pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Le libre arbitre n'existe pas. Mais il faut encore savoir si il s'agit de déterminisme ou de fatalisme. Et les différence entre les deux.

SoldatGaulois46
2021-01-02 21:56:06

Une fois je discutais avec ma sœur. Elle est dans un lycée d’hotellerie restauration, car elle veut devenir cuisinière. Elle m'a posé une question : "Dis moi magiciendeter, crois tu que la cuisine est un art ?" Je lui ai répondu que non, que selon moi, la cuisine relève plus de l'artisanat. Alors elle m'a redemandé : "Mais quelle est la différence entre l'art et l'artisanat ?"

Tiens c'est ce que dit Socrate dans Gorgias. Il dit que la cuisine n'est pas un art mais un savoir faire.

Je lui ai répondu que la différence, c'est que l'artisanat sublime le réel, alors que l'art traduit l'éternel.
Mais qu'est ce que l'éternel ? Je crois que, comme tu l'a bien montré, rien ne semble être éternel dans la matière. Mais pourtant, je crois qu'il subsiste certaines choses éternelles, et pour les trouver, il faut chercher les indices dans ce qui est commun à tous les Hommes, et ce à toutes les époques.
Et ces sentiments nous viennent du cœur. En fait, je crois en ceci : je crois que l'éternité est forgée dans le même métal que nos cœurs.

Comme je l'ai expliqué dans le topic, la réalité se consume dans le présent. Donc les perceptions (ex : un sentiment) antérieures n'existent tout simplement pas, de même pour les perceptions futures. Donc on ne peut pas faire de comparaison temporelle (et la mémoire est elle-même une perception soumise au temps).

Ta position se tient très bien si on oublie l'impermanence de la réalité. Mais l'oublier c'est fausser ce qu'il y a de plus dur : notre intuition phénoménologique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

SoldatGaulois46
2021-01-02 21:58:17

Le 02 janvier 2021 à 21:52:21 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:50:02 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:47:46 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:46:03 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:44:30 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:41:18 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:37:59 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:36:01 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:30:35 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:26:22 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:24:26 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:23:00 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:19:38 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:18:14 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:10:12 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:06:48 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:03:33 Fenris23 a écrit :
Et pourtant tu attends une réponse intelligente à ton Topic. Ce qui sous entend que tu imagines un lien de cause à effet entre la création de ton topic et les réponses des forumeurs.

Non. J'ai jamais soutenu cela.

Le 02 janvier 2021 à 21:03:51 MagicienDeter30 a écrit :
Tu viens surtout de prouver que le temps est une illusion.

Moi : " je prouve que le déterminisme et le libre arbitre n'existent pas en m'appuyant sur l'existence du temps "

Toi : " l'op prouve l'inexistence du temps"

T'es un sacré génie.

Après pour ce qui est de la causalité, ta pensée me semble un peu radicale.

Elle est radicale. Mais cette radicalité est la vérité.

Admettons que je me sois cassé la jambe hier, il me serait impossible de marcher sans béquilles aujourd'hui, comment l'expliques tu ? (question sérieuse)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Car ta jambes cesse d'être des le moment où elle a existéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Oui, j'ai mal lu ton texte concernant le temps, je m'en excuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Sinon, oui, la jambe se métamorphose constamment, mais elle ne cesse pas d'exister.
Car en vérité je te le dis, les eaux qui traversent un fleuve ne sont jamais les mêmes, mais le fleuve, lui, reste.

Non. Elle ne change pas.
Elle meurt définitivement.

Autrement dit, d'instant en instant, ta jambe n'a RIEN à voir avec la précédentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Elle n'a rien à voir, mais elle continue d'exister.

Un être c'est pas seulement un groupement d'atomes, c'est aussi une âme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Non . "Elle" ne continue pas d'exister. "Elle" est morte depuis qu'elle est apparu.

Il n'y a pas d'âme, pas d'être métaphysique de la jambe qui lui permet une unité dans mes perceptions car cela contredit ma constatation phénoménologiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Très bien, je vois que nous ne partons pas du même postulat.
Toi tu penses que l'âme n'existe pas, moi si.
A partir de ce moment là, je sais que nous ne pourrons pas tomber d'accord.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Mais là on parle des perceptions. Je ne pars d'aucun postulat puisque je fais de la phénoménologie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ne penses tu pas qu'à la source de ce monde, qui se métamorphose constamment, il n'existe pas un moteur immobile, une entité parfaite et éternelle qui ne se modifie jamais ? Ne penses tu pas que cette chose se trouve un peu ancrée en chacun de nous ? Ne l'as jamais tu senti vibrer en toi mon frère ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

De grands philosophes disent cela. Mais je pense qu'ils se trompent.

En fait, ils essaient de sauver une partie de la réalité de la destruction du temps.

Mais je pense que la réalité est plus tragique qu'ils ne pensent. Je pense qu'il n'y a pas de réalité en soi, que tout ce qui existe est périssable, que la mort est universelle, et que tout est insaisissablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Plusieurs choses sont compréhensibles et définissables du moment qu'on pose notre propre condition comme lien de rapport.

Sauf que poser cela est se faire une illusion de la réalité. Car comme je l'ai dit, il n'y a pas de réalité en soi et il n'y a que l'impermanence de l'apparence.

Et je vais plus loin en disant qu'il n'y a pas de sujet ni d'objet. Il n'y a pas de sujet : c'est à dire quelque chose qui perçoit des représentations d'un objet. Et il n'y a pas d'objet : pas de chose derrière les apparences.

Autrement dit : les apparences apparaissent et sont l'apparence de quelque chose, mais ce quelque chose sont les apparences elles-mêmes.
Les apparences apparaissent à elle mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ouais mais osef un peu que ce soit une illusion ou non. Du moment que ma représentation du monde m'aide à m'adapter dans mon environement osef de la Vérité Ultime. C'est plutôt cette quête là qui alimente l'illusion que tu méprises si ardument.

Tu t'en fous de la Vérité ? Très bien. Mais sache que se poser contre cette vérité (en se faire une illusion de la réalité) signifie se faire rattraper par la dure réalité que je détruis, et c'est donc être malheureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Et c'est le malheur qui donne au bonheur son plein goût. CQFD

Non pas du tout. Le bonheur dont tu parles est en réalité un malheur, car le bonheur ne se trouve pas dans l'illusionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Tu trompes complétement, le bonheur est toujours illusoire. La condition de base de l'existence est la souffrance. C'est ce qu'il y'a de plus basique dans la philo, tu devrais savoir ça.

Pas du tout. Le bonheur s'obtient lorsqu'on saisit la vérité-totalité. Seul le malheur est une illusion. Et tout est souffrance uniquement si notre oeil n'est pas indifférent au mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Kheyou04
2021-01-02 21:59:57

Le 02 janvier 2021 à 21:58:17 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:52:21 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:50:02 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:47:46 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:46:03 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:44:30 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:41:18 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:37:59 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:36:01 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:30:35 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:26:22 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:24:26 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:23:00 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:19:38 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:18:14 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:10:12 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:06:48 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:03:33 Fenris23 a écrit :
Et pourtant tu attends une réponse intelligente à ton Topic. Ce qui sous entend que tu imagines un lien de cause à effet entre la création de ton topic et les réponses des forumeurs.

Non. J'ai jamais soutenu cela.

Le 02 janvier 2021 à 21:03:51 MagicienDeter30 a écrit :
Tu viens surtout de prouver que le temps est une illusion.

Moi : " je prouve que le déterminisme et le libre arbitre n'existent pas en m'appuyant sur l'existence du temps "

Toi : " l'op prouve l'inexistence du temps"

T'es un sacré génie.

Après pour ce qui est de la causalité, ta pensée me semble un peu radicale.

Elle est radicale. Mais cette radicalité est la vérité.

Admettons que je me sois cassé la jambe hier, il me serait impossible de marcher sans béquilles aujourd'hui, comment l'expliques tu ? (question sérieuse)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Car ta jambes cesse d'être des le moment où elle a existéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Oui, j'ai mal lu ton texte concernant le temps, je m'en excuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Sinon, oui, la jambe se métamorphose constamment, mais elle ne cesse pas d'exister.
Car en vérité je te le dis, les eaux qui traversent un fleuve ne sont jamais les mêmes, mais le fleuve, lui, reste.

Non. Elle ne change pas.
Elle meurt définitivement.

Autrement dit, d'instant en instant, ta jambe n'a RIEN à voir avec la précédentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Elle n'a rien à voir, mais elle continue d'exister.

Un être c'est pas seulement un groupement d'atomes, c'est aussi une âme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Non . "Elle" ne continue pas d'exister. "Elle" est morte depuis qu'elle est apparu.

Il n'y a pas d'âme, pas d'être métaphysique de la jambe qui lui permet une unité dans mes perceptions car cela contredit ma constatation phénoménologiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Très bien, je vois que nous ne partons pas du même postulat.
Toi tu penses que l'âme n'existe pas, moi si.
A partir de ce moment là, je sais que nous ne pourrons pas tomber d'accord.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Mais là on parle des perceptions. Je ne pars d'aucun postulat puisque je fais de la phénoménologie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ne penses tu pas qu'à la source de ce monde, qui se métamorphose constamment, il n'existe pas un moteur immobile, une entité parfaite et éternelle qui ne se modifie jamais ? Ne penses tu pas que cette chose se trouve un peu ancrée en chacun de nous ? Ne l'as jamais tu senti vibrer en toi mon frère ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

De grands philosophes disent cela. Mais je pense qu'ils se trompent.

En fait, ils essaient de sauver une partie de la réalité de la destruction du temps.

Mais je pense que la réalité est plus tragique qu'ils ne pensent. Je pense qu'il n'y a pas de réalité en soi, que tout ce qui existe est périssable, que la mort est universelle, et que tout est insaisissablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Plusieurs choses sont compréhensibles et définissables du moment qu'on pose notre propre condition comme lien de rapport.

Sauf que poser cela est se faire une illusion de la réalité. Car comme je l'ai dit, il n'y a pas de réalité en soi et il n'y a que l'impermanence de l'apparence.

Et je vais plus loin en disant qu'il n'y a pas de sujet ni d'objet. Il n'y a pas de sujet : c'est à dire quelque chose qui perçoit des représentations d'un objet. Et il n'y a pas d'objet : pas de chose derrière les apparences.

Autrement dit : les apparences apparaissent et sont l'apparence de quelque chose, mais ce quelque chose sont les apparences elles-mêmes.
Les apparences apparaissent à elle mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ouais mais osef un peu que ce soit une illusion ou non. Du moment que ma représentation du monde m'aide à m'adapter dans mon environement osef de la Vérité Ultime. C'est plutôt cette quête là qui alimente l'illusion que tu méprises si ardument.

Tu t'en fous de la Vérité ? Très bien. Mais sache que se poser contre cette vérité (en se faire une illusion de la réalité) signifie se faire rattraper par la dure réalité que je détruis, et c'est donc être malheureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Et c'est le malheur qui donne au bonheur son plein goût. CQFD

Non pas du tout. Le bonheur dont tu parles est en réalité un malheur, car le bonheur ne se trouve pas dans l'illusionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Tu trompes complétement, le bonheur est toujours illusoire. La condition de base de l'existence est la souffrance. C'est ce qu'il y'a de plus basique dans la philo, tu devrais savoir ça.

Pas du tout. Le bonheur s'obtient lorsqu'on saisit la vérité-totalité. Seul le malheur est une illusion. Et tout est souffrance uniquement si notre oeil n'est pas indifférent au mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

La vérité est toujours une défaite de l'individu, donc souffrance. CDFD

Magiciendeter30
2021-01-02 22:01:27

Le 02 janvier 2021 à 21:56:06 SoldatGaulois46 a écrit :

Une fois je discutais avec ma sœur. Elle est dans un lycée d’hotellerie restauration, car elle veut devenir cuisinière. Elle m'a posé une question : "Dis moi magiciendeter, crois tu que la cuisine est un art ?" Je lui ai répondu que non, que selon moi, la cuisine relève plus de l'artisanat. Alors elle m'a redemandé : "Mais quelle est la différence entre l'art et l'artisanat ?"

Tiens c'est ce que dit Socrate dans Gorgias. Il dit que la cuisine n'est pas un art mais un savoir faire.

Je lui ai répondu que la différence, c'est que l'artisanat sublime le réel, alors que l'art traduit l'éternel.
Mais qu'est ce que l'éternel ? Je crois que, comme tu l'a bien montré, rien ne semble être éternel dans la matière. Mais pourtant, je crois qu'il subsiste certaines choses éternelles, et pour les trouver, il faut chercher les indices dans ce qui est commun à tous les Hommes, et ce à toutes les époques.
Et ces sentiments nous viennent du cœur. En fait, je crois en ceci : je crois que l'éternité est forgée dans le même métal que nos cœurs.

Comme je l'ai expliqué dans le topic, la réalité se consume dans le présent. Donc les perceptions (ex : un sentiment) antérieures n'existent tout simplement pas, de même pour les perceptions futures. Donc on ne peut pas faire de comparaison temporelle (et la mémoire est elle-même une perception soumise au temps).

Ta position se tient très bien si on oublie l'impermanence de la réalité. Mais l'oublier c'est fausser ce qu'il y a de plus dur : notre intuition phénoménologique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

"Les perceptions antérieures n'existent pas"

Peut être oui, même si je dirais plutôt qu'elles n'existent plus.
Mais la perception nous vient de l'extérieur et tu omets une chose : le sentiment vient du dedans. Donc le sentiment n'est pas une perception. Donc les sentiments ne sont pas soumis aux même lois que les perceptions, car ils ne sont pas les sujets du même royaume.

Donc oui, tu as raison, la réalité est impermanente, mais les sentiments ne sont pas soumis aux lois de la réalité, mais de la Vérité.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

SoldatGaulois46
2021-01-02 22:04:02

Le 02 janvier 2021 à 21:59:57 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:58:17 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:52:21 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:50:02 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:47:46 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:46:03 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:44:30 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:41:18 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:37:59 Kheyou04 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:36:01 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:30:35 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:26:22 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:24:26 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:23:00 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:19:38 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:18:14 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:10:12 MagicienDeter30 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:06:48 SoldatGaulois46 a écrit :

Le 02 janvier 2021 à 21:03:33 Fenris23 a écrit :
Et pourtant tu attends une réponse intelligente à ton Topic. Ce qui sous entend que tu imagines un lien de cause à effet entre la création de ton topic et les réponses des forumeurs.

Non. J'ai jamais soutenu cela.

Le 02 janvier 2021 à 21:03:51 MagicienDeter30 a écrit :
Tu viens surtout de prouver que le temps est une illusion.

Moi : " je prouve que le déterminisme et le libre arbitre n'existent pas en m'appuyant sur l'existence du temps "

Toi : " l'op prouve l'inexistence du temps"

T'es un sacré génie.

Après pour ce qui est de la causalité, ta pensée me semble un peu radicale.

Elle est radicale. Mais cette radicalité est la vérité.

Admettons que je me sois cassé la jambe hier, il me serait impossible de marcher sans béquilles aujourd'hui, comment l'expliques tu ? (question sérieuse)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Car ta jambes cesse d'être des le moment où elle a existéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Oui, j'ai mal lu ton texte concernant le temps, je m'en excuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Sinon, oui, la jambe se métamorphose constamment, mais elle ne cesse pas d'exister.
Car en vérité je te le dis, les eaux qui traversent un fleuve ne sont jamais les mêmes, mais le fleuve, lui, reste.

Non. Elle ne change pas.
Elle meurt définitivement.

Autrement dit, d'instant en instant, ta jambe n'a RIEN à voir avec la précédentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Elle n'a rien à voir, mais elle continue d'exister.

Un être c'est pas seulement un groupement d'atomes, c'est aussi une âme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Non . "Elle" ne continue pas d'exister. "Elle" est morte depuis qu'elle est apparu.

Il n'y a pas d'âme, pas d'être métaphysique de la jambe qui lui permet une unité dans mes perceptions car cela contredit ma constatation phénoménologiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Très bien, je vois que nous ne partons pas du même postulat.
Toi tu penses que l'âme n'existe pas, moi si.
A partir de ce moment là, je sais que nous ne pourrons pas tomber d'accord.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Mais là on parle des perceptions. Je ne pars d'aucun postulat puisque je fais de la phénoménologie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ne penses tu pas qu'à la source de ce monde, qui se métamorphose constamment, il n'existe pas un moteur immobile, une entité parfaite et éternelle qui ne se modifie jamais ? Ne penses tu pas que cette chose se trouve un peu ancrée en chacun de nous ? Ne l'as jamais tu senti vibrer en toi mon frère ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

De grands philosophes disent cela. Mais je pense qu'ils se trompent.

En fait, ils essaient de sauver une partie de la réalité de la destruction du temps.

Mais je pense que la réalité est plus tragique qu'ils ne pensent. Je pense qu'il n'y a pas de réalité en soi, que tout ce qui existe est périssable, que la mort est universelle, et que tout est insaisissablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Plusieurs choses sont compréhensibles et définissables du moment qu'on pose notre propre condition comme lien de rapport.

Sauf que poser cela est se faire une illusion de la réalité. Car comme je l'ai dit, il n'y a pas de réalité en soi et il n'y a que l'impermanence de l'apparence.

Et je vais plus loin en disant qu'il n'y a pas de sujet ni d'objet. Il n'y a pas de sujet : c'est à dire quelque chose qui perçoit des représentations d'un objet. Et il n'y a pas d'objet : pas de chose derrière les apparences.

Autrement dit : les apparences apparaissent et sont l'apparence de quelque chose, mais ce quelque chose sont les apparences elles-mêmes.
Les apparences apparaissent à elle mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Ouais mais osef un peu que ce soit une illusion ou non. Du moment que ma représentation du monde m'aide à m'adapter dans mon environement osef de la Vérité Ultime. C'est plutôt cette quête là qui alimente l'illusion que tu méprises si ardument.

Tu t'en fous de la Vérité ? Très bien. Mais sache que se poser contre cette vérité (en se faire une illusion de la réalité) signifie se faire rattraper par la dure réalité que je détruis, et c'est donc être malheureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Et c'est le malheur qui donne au bonheur son plein goût. CQFD

Non pas du tout. Le bonheur dont tu parles est en réalité un malheur, car le bonheur ne se trouve pas dans l'illusionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

Tu trompes complétement, le bonheur est toujours illusoire. La condition de base de l'existence est la souffrance. C'est ce qu'il y'a de plus basique dans la philo, tu devrais savoir ça.

Pas du tout. Le bonheur s'obtient lorsqu'on saisit la vérité-totalité. Seul le malheur est une illusion. Et tout est souffrance uniquement si notre oeil n'est pas indifférent au mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

La vérité est toujours une défaite de l'individu, donc souffrance. CDFD

Le bonheur survient de façon inattendue

Donc oui, tu as raison, la réalité est impermanente, mais les sentiments ne sont pas soumis aux lois de la réalité, mais de la Vérité.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/5/1584096190-picsart-03-07-05-56-48-01.png

Tout n'est que perception....https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/1/1509961055-photo-83857426-1.jpg

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