Ça vous semble compliquer à comprendre cet résolution? Oeuf/poule

Le 29 décembre 2020 à 03:25:18 Gelamine a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:12:06 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:09:14 Gelamine a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:00:47 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:55:09 Ammortel a écrit :
Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Sauf qu'une poule qui ne sort pas d'un oeuf n'en est pas une https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Si tu sort pas d'un oeuf tu n'est pas un Phasianidae et tu n'est donc pas une poule, car les poule fond parti de cet catégorie.
Et si tu ne pond pas pour donner naissance, meme principe.

Alors qu'un oeuf lui, n'est pas définie par l'existence des poules.

Après, la notion d'espèce est seulement tangible jusqu'à un certain point. Je pense pas que ce soit une très bonne grille de lecture de forcer la catégorie jusqu'à celui de la transition.

C'est pour cela que je parlais du paradoxe que les grecs on tenue avec le bateau, mais en omettant ce paradoxe, et bien c'est forcément l'oeuf à mes yeux. Et d'ailleurs meme avec ce paradoxe, je serait simplement incapable de placé une chronologie clair sans la trouver absurde mais à la finalité on trouve bien toujours le meme résultat. Qu'il soit question d'oeuf et de poule, ou d'univers.

Je suis tout à fait de ton avis.
Et à en lire la page wikipedia la plupart des avis semblent aussi aller de ce côté.

incapable de connecter 3 neurones, obligé d'aller lire les anneries sur wikipedia

Un Ray t’as déjà expliqué le principe de l’apparition du vivant molécule etc a l’aide d’un schéma.

Ajoute ça à l’argument du ´parent protecteur’.

Et tu ne peux que t’incliner et admettre que le vivant apparaît par le processus des molécules avant l’œuf et que c’est l’être vivant et fonctionnel qui permet à l’œuf d’exister, qui le protège étc.

Le 29 décembre 2020 à 03:29:24 joegaga77 a écrit :
Un Ray t’as déjà expliqué le principe de l’apparition du vivant molécule etc a l’aide d’un schéma.

Ajoute ça à l’argument du ´parent protecteur’.

Et tu ne peux que t’incliner et admettre que le vivant apparaît par le processus des molécules avant l’œuf et que c’est l’être vivant et fonctionnel qui permet à l’œuf d’exister, qui le protège étc.

topic clos bye bye l'auteur

Le 29 décembre 2020 à 03:26:10 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:20:59 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:17:18 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:10:46 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:06:48 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:00:47 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:55:09 Ammortel a écrit :
Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Sauf qu'une poule qui ne sort pas d'un oeuf n'en est pas une https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Si tu sort pas d'un oeuf tu n'est pas un Phasianidae et tu n'est donc pas une poule, car les poule fond parti de cet catégorie.
Et si tu ne pond pas pour donner naissance, meme principe.

Alors qu'un oeuf lui, n'est pas définie par l'existence des poules.

Relis-moi stp

T'es trop fixé sur ton idée, t'arrives pas à voir clair.

Une POULE est forcément née dans une œuf. Sauf que cet œuf peut être celui d'une poule, ou bien celui de l'ancêtre de la poule. Et si ces deux types d'œufs sont exactement les mêmes, alors l'œuf était là avant la poule. Mais si l'œuf de poule (qui ne peut être pondu que par une poule) est différent de l'œuf qui a fait apparaître la première poule, alors c'est la poule qui était là la première.

Je comprend ce que tu veut dire, mais c'est faux.
Si il sort une poule d'un oeuf c'est une poule, si une chose qui n'est pas une poule pond et que de cet oeuf sort une poule, l'oeuf était bien la avant.

Je voit que en faite tu comprend "oeuf de poule" comme si l'oeuf était "de" dans le sens de la possession, d'appartenir, sauf qu'il s'agit la d’être et non d'avoir. En tout cas pour moi, et pour la biologie de ce que j'en lis.

Non je ne le comprends pas (uniquement) dans le sens de possession !

Mettons que la conception d'un œuf A est codé par le gène A.
Il se trouve que l'œuf A est celui appelé "de poule".

Deux cas :

- L'ancêtre de la poule possédait déjà le gène A et l'a refilé à sa fille.
Les deux œufs sont identiques, l'œuf était là avant la poule.

- L'ancêtre de la poule possédait un gène différent du gène A pour coder l'œuf. En enfantant une poule, une mutation s'est produite dans le génome et a fait apparaître le gène A.
La poule était là avant l'œuf.

C'est très improbable étant donner que les modifications génétiques majeurs n’apparaissent pas durant la vie, au mieux il donnera cet mutations à sont descendant (l'oeuf ) mais celle-ci ne s'opérera pas sur lui suffisamment pour être nommé poule de sont vivant bien qu'il puisse en étre porteur (Sauf dans le cas ultra improbable ou il c'est fait irradié, ce qui en soit n'est pas impossible m'enfin), toutefois ton raisonnement est intéressant et à le mérite d’être salué.

Comprends bien, je parle des mutations sur les gamètes. Gamètes qui ne font pas parti de l'œuf. L'être de l'œuf n'est défini que par le génome de l'organisme qui le pond. Et l'œuf n'influe pas sur le génome de l'organisme qu'il contient.

Le 29 décembre 2020 à 03:26:10 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:20:59 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:17:18 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:10:46 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:06:48 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:00:47 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:55:09 Ammortel a écrit :
Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Sauf qu'une poule qui ne sort pas d'un oeuf n'en est pas une https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Si tu sort pas d'un oeuf tu n'est pas un Phasianidae et tu n'est donc pas une poule, car les poule fond parti de cet catégorie.
Et si tu ne pond pas pour donner naissance, meme principe.

Alors qu'un oeuf lui, n'est pas définie par l'existence des poules.

Relis-moi stp

T'es trop fixé sur ton idée, t'arrives pas à voir clair.

Une POULE est forcément née dans une œuf. Sauf que cet œuf peut être celui d'une poule, ou bien celui de l'ancêtre de la poule. Et si ces deux types d'œufs sont exactement les mêmes, alors l'œuf était là avant la poule. Mais si l'œuf de poule (qui ne peut être pondu que par une poule) est différent de l'œuf qui a fait apparaître la première poule, alors c'est la poule qui était là la première.

Je comprend ce que tu veut dire, mais c'est faux.
Si il sort une poule d'un oeuf c'est une poule, si une chose qui n'est pas une poule pond et que de cet oeuf sort une poule, l'oeuf était bien la avant.

Je voit que en faite tu comprend "oeuf de poule" comme si l'oeuf était "de" dans le sens de la possession, d'appartenir, sauf qu'il s'agit la d’être et non d'avoir. En tout cas pour moi, et pour la biologie de ce que j'en lis.

Non je ne le comprends pas (uniquement) dans le sens de possession !

Mettons que la conception d'un œuf A est codé par le gène A.
Il se trouve que l'œuf A est celui appelé "de poule".

Deux cas :

- L'ancêtre de la poule possédait déjà le gène A et l'a refilé à sa fille.
Les deux œufs sont identiques, l'œuf était là avant la poule.

- L'ancêtre de la poule possédait un gène différent du gène A pour coder l'œuf. En enfantant une poule, une mutation s'est produite dans le génome et a fait apparaître le gène A.
La poule était là avant l'œuf.

C'est très improbable étant donner que les modifications génétiques majeurs n’apparaissent pas durant la vie, au mieux il donnera cet mutations à sont descendant (l'oeuf ) mais celle-ci ne s'opérera pas sur lui suffisamment pour être nommé poule de sont vivant bien qu'il puisse en étre porteur (Sauf dans le cas ultra improbable ou il c'est fait irradié, ce qui en soit n'est pas impossible m'enfin), toutefois ton raisonnement est intéressant et à le mérite d’être salué.

Comprends bien, je parle des mutations sur les gamètes. Gamètes qui ne font pas parti de l'œuf. L'être de l'œuf n'est défini que par le génome de l'organisme qui le pond. Et l'œuf n'influe pas sur le génome de l'organisme qu'il contient.

Je suis pas sur de te suivre la, dans le cas d'un croisement se serait bien l'oeuf le premier du coup.
Tu parle d'un cas ou se serait les gamète de la proto-poule qui muterais en celui d'une poule en imaginant que se soit la dernière chose à changer pour en étre une?

Je croit que j'ai pas compris ton raisonnement sur ce coup

Le 29 décembre 2020 à 03:26:07 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:22:44 Pieds2JennaHaze a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:19:26 Ammortel a écrit :
Voilà, normalement tu ne peux pas démentir

Il te faut comprendre qu'une poule peut sortir d'un œuf qui n'est pas celui "de poule" dans le sens où, si la poule pond un œuf, elle ne pondra pas le même.

Tu viens de le dire. La poule peut, et doit sortir d'un oeuf.

Point de génération spontanée.

Merci l'OP pour cette réponse simple, argumentée et logique à cet espèce de non paradoxe à la con avec lequel on nous a déjà tous soûlés.

Derien je suis ravis que tu m'est compris ))">

Mais la réponse de THETERMINATEUR est encore bien meilleur

Oui et non, parce qu'elle place le débat sur la qualification de cette proto poule en poule.
Mais si poule alors boucle. Si pas poule, l'oeuf est bien la en premier.

Mais plus simplement il n'y a pas de débat, puisque une des caractéristiques de l'espèce "poule" est de naitre dans un oeuf.
Pas d'oeuf, pas de poule.
Encore merci l'OP

Le 29 décembre 2020 à 03:29:24 joegaga77 a écrit :
Un Ray t’as déjà expliqué le principe de l’apparition du vivant molécule etc a l’aide d’un schéma.

Ajoute ça à l’argument du ´parent protecteur’.

Et tu ne peux que t’incliner et admettre que le vivant apparaît par le processus des molécules avant l’œuf et que c’est l’être vivant et fonctionnel qui permet à l’œuf d’exister, qui le protège étc.

Et alors? du coup si le schéma invalide l'existence des oeuf il invalide aussi l'existence de ses parents.
Un argument valide pour les deux parti, ne sert en aucun cas à donner raison à l'un.
C'est pour cela que j'ai pas continué à débattre avec lui d'ailleurs, j'ai pas envie de perdre mon temps

Sinon, la poule
Tu te la fous au cul
Et tu reviens nous dire quand t'as pondu un oeuf

Le 29 décembre 2020 à 03:33:15 Pieds2JennaHaze a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:26:07 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:22:44 Pieds2JennaHaze a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:19:26 Ammortel a écrit :
Voilà, normalement tu ne peux pas démentir

Il te faut comprendre qu'une poule peut sortir d'un œuf qui n'est pas celui "de poule" dans le sens où, si la poule pond un œuf, elle ne pondra pas le même.

Tu viens de le dire. La poule peut, et doit sortir d'un oeuf.

Point de génération spontanée.

Merci l'OP pour cette réponse simple, argumentée et logique à cet espèce de non paradoxe à la con avec lequel on nous a déjà tous soûlés.

Derien je suis ravis que tu m'est compris ))">

Mais la réponse de THETERMINATEUR est encore bien meilleur

Oui et non, parce qu'elle place le débat sur la qualification de cette proto poule en poule.
Mais si poule alors boucle. Si pas poule, l'oeuf est bien la en premier.

Mais plus simplement il n'y a pas de débat, puisque une des caractéristiques de l'espèce "poule" est de naitre dans un oeuf.
Pas d'oeuf, pas de poule.
Encore merci l'OP

Derien mais du coup Ammortel à un raisonnement intéressant sur ce point.

Pourquoi un oeuf à cette forme particulière l'auteur ?

Et ce pour toutes les espèces en pondant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/2/1605626931-ahi177.png

Le 29 décembre 2020 à 03:32:59 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:26:10 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:20:59 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:17:18 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:10:46 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:06:48 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:00:47 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:55:09 Ammortel a écrit :
Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Sauf qu'une poule qui ne sort pas d'un oeuf n'en est pas une https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Si tu sort pas d'un oeuf tu n'est pas un Phasianidae et tu n'est donc pas une poule, car les poule fond parti de cet catégorie.
Et si tu ne pond pas pour donner naissance, meme principe.

Alors qu'un oeuf lui, n'est pas définie par l'existence des poules.

Relis-moi stp

T'es trop fixé sur ton idée, t'arrives pas à voir clair.

Une POULE est forcément née dans une œuf. Sauf que cet œuf peut être celui d'une poule, ou bien celui de l'ancêtre de la poule. Et si ces deux types d'œufs sont exactement les mêmes, alors l'œuf était là avant la poule. Mais si l'œuf de poule (qui ne peut être pondu que par une poule) est différent de l'œuf qui a fait apparaître la première poule, alors c'est la poule qui était là la première.

Je comprend ce que tu veut dire, mais c'est faux.
Si il sort une poule d'un oeuf c'est une poule, si une chose qui n'est pas une poule pond et que de cet oeuf sort une poule, l'oeuf était bien la avant.

Je voit que en faite tu comprend "oeuf de poule" comme si l'oeuf était "de" dans le sens de la possession, d'appartenir, sauf qu'il s'agit la d’être et non d'avoir. En tout cas pour moi, et pour la biologie de ce que j'en lis.

Non je ne le comprends pas (uniquement) dans le sens de possession !

Mettons que la conception d'un œuf A est codé par le gène A.
Il se trouve que l'œuf A est celui appelé "de poule".

Deux cas :

- L'ancêtre de la poule possédait déjà le gène A et l'a refilé à sa fille.
Les deux œufs sont identiques, l'œuf était là avant la poule.

- L'ancêtre de la poule possédait un gène différent du gène A pour coder l'œuf. En enfantant une poule, une mutation s'est produite dans le génome et a fait apparaître le gène A.
La poule était là avant l'œuf.

C'est très improbable étant donner que les modifications génétiques majeurs n’apparaissent pas durant la vie, au mieux il donnera cet mutations à sont descendant (l'oeuf ) mais celle-ci ne s'opérera pas sur lui suffisamment pour être nommé poule de sont vivant bien qu'il puisse en étre porteur (Sauf dans le cas ultra improbable ou il c'est fait irradié, ce qui en soit n'est pas impossible m'enfin), toutefois ton raisonnement est intéressant et à le mérite d’être salué.

Comprends bien, je parle des mutations sur les gamètes. Gamètes qui ne font pas parti de l'œuf. L'être de l'œuf n'est défini que par le génome de l'organisme qui le pond. Et l'œuf n'influe pas sur le génome de l'organisme qu'il contient.

Le 29 décembre 2020 à 03:26:10 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:20:59 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:17:18 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:10:46 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:06:48 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:00:47 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:55:09 Ammortel a écrit :
Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Sauf qu'une poule qui ne sort pas d'un oeuf n'en est pas une https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Si tu sort pas d'un oeuf tu n'est pas un Phasianidae et tu n'est donc pas une poule, car les poule fond parti de cet catégorie.
Et si tu ne pond pas pour donner naissance, meme principe.

Alors qu'un oeuf lui, n'est pas définie par l'existence des poules.

Relis-moi stp

T'es trop fixé sur ton idée, t'arrives pas à voir clair.

Une POULE est forcément née dans une œuf. Sauf que cet œuf peut être celui d'une poule, ou bien celui de l'ancêtre de la poule. Et si ces deux types d'œufs sont exactement les mêmes, alors l'œuf était là avant la poule. Mais si l'œuf de poule (qui ne peut être pondu que par une poule) est différent de l'œuf qui a fait apparaître la première poule, alors c'est la poule qui était là la première.

Je comprend ce que tu veut dire, mais c'est faux.
Si il sort une poule d'un oeuf c'est une poule, si une chose qui n'est pas une poule pond et que de cet oeuf sort une poule, l'oeuf était bien la avant.

Je voit que en faite tu comprend "oeuf de poule" comme si l'oeuf était "de" dans le sens de la possession, d'appartenir, sauf qu'il s'agit la d’être et non d'avoir. En tout cas pour moi, et pour la biologie de ce que j'en lis.

Non je ne le comprends pas (uniquement) dans le sens de possession !

Mettons que la conception d'un œuf A est codé par le gène A.
Il se trouve que l'œuf A est celui appelé "de poule".

Deux cas :

- L'ancêtre de la poule possédait déjà le gène A et l'a refilé à sa fille.
Les deux œufs sont identiques, l'œuf était là avant la poule.

- L'ancêtre de la poule possédait un gène différent du gène A pour coder l'œuf. En enfantant une poule, une mutation s'est produite dans le génome et a fait apparaître le gène A.
La poule était là avant l'œuf.

C'est très improbable étant donner que les modifications génétiques majeurs n’apparaissent pas durant la vie, au mieux il donnera cet mutations à sont descendant (l'oeuf ) mais celle-ci ne s'opérera pas sur lui suffisamment pour être nommé poule de sont vivant bien qu'il puisse en étre porteur (Sauf dans le cas ultra improbable ou il c'est fait irradié, ce qui en soit n'est pas impossible m'enfin), toutefois ton raisonnement est intéressant et à le mérite d’être salué.

Comprends bien, je parle des mutations sur les gamètes. Gamètes qui ne font pas parti de l'œuf. L'être de l'œuf n'est défini que par le génome de l'organisme qui le pond. Et l'œuf n'influe pas sur le génome de l'organisme qu'il contient.

Je suis pas sur de te suivre la, dans le cas d'un croisement se serait bien l'oeuf le premier du coup.
Tu parle d'un cas ou se serait les gamète de la proto-poule qui muterais en celui d'une poule en imaginant que se soit la dernière chose à changer pour en étre une?

Je croit que j'ai pas compris ton raisonnement sur ce coup

La formation du poussin et celle de l'oeuf sont deux choses différentes.

L'œuf est construit par l'organisme mère autour du gamète femelle fécondé par le gamète mâle.

L'œuf est ce qu'il est indépendamment de ce qu'il contient et dépendamment de ce que l'organisme qui le produit a dans son génome.

Tandis que ce que contient l'œuf (un organisme), a dans son génome toutes les instructions nécessaires pour pondre un œuf. Ces instruction peuvent être les mêmes que son parent, ou bien elles peuvent différer selon les mutations opérées sur les gamètes.

Bon fatloath2 je te le dis entre 4 yeux parceque t’as pas l’air de comprendre.

Un coup tu nous ramènes à l’univers et l’œuf originel, un autre tu réduis le débat à la poule même alors que le fond de la question c’est de dire si le vivant fonctionnel est apparu avant l’œuf et ça on te la démontrer avec des Shema et des arguments supplémentaires.

Soite, tu restes focus sur la poule dans tes derniers post.

Alors garçon, t’as l’air plutôt sur de toi et pas prompt à te remettre en question, dis moi, tu pourras peut être répondre à ça ? :

Si comme tu le dis l’œuf est apparu avant la poule, comment le poussin a fait pour survivre sans sa reum ?

Le 29 décembre 2020 à 03:35:56 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:33:15 Pieds2JennaHaze a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:26:07 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:22:44 Pieds2JennaHaze a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:19:26 Ammortel a écrit :
Voilà, normalement tu ne peux pas démentir

Il te faut comprendre qu'une poule peut sortir d'un œuf qui n'est pas celui "de poule" dans le sens où, si la poule pond un œuf, elle ne pondra pas le même.

Tu viens de le dire. La poule peut, et doit sortir d'un oeuf.

Point de génération spontanée.

Merci l'OP pour cette réponse simple, argumentée et logique à cet espèce de non paradoxe à la con avec lequel on nous a déjà tous soûlés.

Derien je suis ravis que tu m'est compris ))">

Mais la réponse de THETERMINATEUR est encore bien meilleur

Oui et non, parce qu'elle place le débat sur la qualification de cette proto poule en poule.
Mais si poule alors boucle. Si pas poule, l'oeuf est bien la en premier.

Mais plus simplement il n'y a pas de débat, puisque une des caractéristiques de l'espèce "poule" est de naitre dans un oeuf.
Pas d'oeuf, pas de poule.
Encore merci l'OP

Derien mais du coup Ammortel à un raisonnement intéressant sur ce point.

Bah non :

L'ancêtre de la poule possédait un gène différent du gène A pour coder l'œuf. En enfantant une poule, une mutation s'est produite dans le génome et a fait apparaître le gène A.
La poule était là avant l'œuf.

Ce que l'ancêtre de la poule à enfanté dans cette hypothèse n'est pas une poule, puisque pas née dans un oeuf.

Le 29 décembre 2020 à 03:38:51 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:32:59 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:26:10 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:20:59 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:17:18 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:10:46 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:06:48 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:00:47 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:55:09 Ammortel a écrit :
Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Sauf qu'une poule qui ne sort pas d'un oeuf n'en est pas une https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Si tu sort pas d'un oeuf tu n'est pas un Phasianidae et tu n'est donc pas une poule, car les poule fond parti de cet catégorie.
Et si tu ne pond pas pour donner naissance, meme principe.

Alors qu'un oeuf lui, n'est pas définie par l'existence des poules.

Relis-moi stp

T'es trop fixé sur ton idée, t'arrives pas à voir clair.

Une POULE est forcément née dans une œuf. Sauf que cet œuf peut être celui d'une poule, ou bien celui de l'ancêtre de la poule. Et si ces deux types d'œufs sont exactement les mêmes, alors l'œuf était là avant la poule. Mais si l'œuf de poule (qui ne peut être pondu que par une poule) est différent de l'œuf qui a fait apparaître la première poule, alors c'est la poule qui était là la première.

Je comprend ce que tu veut dire, mais c'est faux.
Si il sort une poule d'un oeuf c'est une poule, si une chose qui n'est pas une poule pond et que de cet oeuf sort une poule, l'oeuf était bien la avant.

Je voit que en faite tu comprend "oeuf de poule" comme si l'oeuf était "de" dans le sens de la possession, d'appartenir, sauf qu'il s'agit la d’être et non d'avoir. En tout cas pour moi, et pour la biologie de ce que j'en lis.

Non je ne le comprends pas (uniquement) dans le sens de possession !

Mettons que la conception d'un œuf A est codé par le gène A.
Il se trouve que l'œuf A est celui appelé "de poule".

Deux cas :

- L'ancêtre de la poule possédait déjà le gène A et l'a refilé à sa fille.
Les deux œufs sont identiques, l'œuf était là avant la poule.

- L'ancêtre de la poule possédait un gène différent du gène A pour coder l'œuf. En enfantant une poule, une mutation s'est produite dans le génome et a fait apparaître le gène A.
La poule était là avant l'œuf.

C'est très improbable étant donner que les modifications génétiques majeurs n’apparaissent pas durant la vie, au mieux il donnera cet mutations à sont descendant (l'oeuf ) mais celle-ci ne s'opérera pas sur lui suffisamment pour être nommé poule de sont vivant bien qu'il puisse en étre porteur (Sauf dans le cas ultra improbable ou il c'est fait irradié, ce qui en soit n'est pas impossible m'enfin), toutefois ton raisonnement est intéressant et à le mérite d’être salué.

Comprends bien, je parle des mutations sur les gamètes. Gamètes qui ne font pas parti de l'œuf. L'être de l'œuf n'est défini que par le génome de l'organisme qui le pond. Et l'œuf n'influe pas sur le génome de l'organisme qu'il contient.

Le 29 décembre 2020 à 03:26:10 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:20:59 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:17:18 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:10:46 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:06:48 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:00:47 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:55:09 Ammortel a écrit :
Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Sauf qu'une poule qui ne sort pas d'un oeuf n'en est pas une https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Si tu sort pas d'un oeuf tu n'est pas un Phasianidae et tu n'est donc pas une poule, car les poule fond parti de cet catégorie.
Et si tu ne pond pas pour donner naissance, meme principe.

Alors qu'un oeuf lui, n'est pas définie par l'existence des poules.

Relis-moi stp

T'es trop fixé sur ton idée, t'arrives pas à voir clair.

Une POULE est forcément née dans une œuf. Sauf que cet œuf peut être celui d'une poule, ou bien celui de l'ancêtre de la poule. Et si ces deux types d'œufs sont exactement les mêmes, alors l'œuf était là avant la poule. Mais si l'œuf de poule (qui ne peut être pondu que par une poule) est différent de l'œuf qui a fait apparaître la première poule, alors c'est la poule qui était là la première.

Je comprend ce que tu veut dire, mais c'est faux.
Si il sort une poule d'un oeuf c'est une poule, si une chose qui n'est pas une poule pond et que de cet oeuf sort une poule, l'oeuf était bien la avant.

Je voit que en faite tu comprend "oeuf de poule" comme si l'oeuf était "de" dans le sens de la possession, d'appartenir, sauf qu'il s'agit la d’être et non d'avoir. En tout cas pour moi, et pour la biologie de ce que j'en lis.

Non je ne le comprends pas (uniquement) dans le sens de possession !

Mettons que la conception d'un œuf A est codé par le gène A.
Il se trouve que l'œuf A est celui appelé "de poule".

Deux cas :

- L'ancêtre de la poule possédait déjà le gène A et l'a refilé à sa fille.
Les deux œufs sont identiques, l'œuf était là avant la poule.

- L'ancêtre de la poule possédait un gène différent du gène A pour coder l'œuf. En enfantant une poule, une mutation s'est produite dans le génome et a fait apparaître le gène A.
La poule était là avant l'œuf.

C'est très improbable étant donner que les modifications génétiques majeurs n’apparaissent pas durant la vie, au mieux il donnera cet mutations à sont descendant (l'oeuf ) mais celle-ci ne s'opérera pas sur lui suffisamment pour être nommé poule de sont vivant bien qu'il puisse en étre porteur (Sauf dans le cas ultra improbable ou il c'est fait irradié, ce qui en soit n'est pas impossible m'enfin), toutefois ton raisonnement est intéressant et à le mérite d’être salué.

Comprends bien, je parle des mutations sur les gamètes. Gamètes qui ne font pas parti de l'œuf. L'être de l'œuf n'est défini que par le génome de l'organisme qui le pond. Et l'œuf n'influe pas sur le génome de l'organisme qu'il contient.

Je suis pas sur de te suivre la, dans le cas d'un croisement se serait bien l'oeuf le premier du coup.
Tu parle d'un cas ou se serait les gamète de la proto-poule qui muterais en celui d'une poule en imaginant que se soit la dernière chose à changer pour en étre une?

Je croit que j'ai pas compris ton raisonnement sur ce coup

La formation du poussin et celle de l'oeuf sont deux choses différentes.

L'œuf est construit par l'organisme mère autour du gamète femelle fécondé par le gamète mâle.

L'œuf est ce qu'il est indépendamment de ce qu'il contient et dépendamment de ce que l'organisme qui le produit a dans son génome.

Tandis que ce que contient l'œuf (un organisme), a dans son génome toutes les instructions nécessaires pour pondre un œuf. Ces instruction peuvent être les mêmes que son parent, ou bien elles peuvent différer selon les mutations opérées sur les gamètes.

A oui d'accord donc toi tu pose la meme question, mais avec le poussin

Oeuf, Poussin, ou poule?
C'est pas bête
C'est pas con, après il est bien question d'un oeuf et donc par le biais d'une petite pirouette linguistique la réponse est tout de même "vite répondu"

Non en vrai chapeau c'est pas con

Le 29 décembre 2020 à 03:40:06 joegaga77 a écrit :
Bon fatloath2 je te le dis entre 4 yeux parceque t’as pas l’air de comprendre.

Un coup tu nous ramènes à l’univers et l’œuf originel, un autre tu réduis le débat à la poule même alors que le fond de la question c’est de dire si le vivant fonctionnel est apparu avant l’œuf et ça on te la démontrer avec des Shema et des arguments supplémentaires.

Soite, tu restes focus sur la poule dans tes derniers post.

Alors garçon, t’as l’air plutôt sur de toi et pas prompt à te remettre en question, dis moi, tu pourras peut être répondre à ça ? :

Si comme tu le dis l’œuf est apparu avant la poule, comment le poussin a fait pour survivre sans sa reum ?

Elle a survécu avec sa mère, qui n'était pas une poule, puisqu'elle n'était pas née dans un oeuf.

Le 29 décembre 2020 à 03:40:06 joegaga77 a écrit :
Bon fatloath2 je te le dis entre 4 yeux parceque t’as pas l’air de comprendre.

Un coup tu nous ramènes à l’univers et l’œuf originel, un autre tu réduis le débat à la poule même alors que le fond de la question c’est de dire si le vivant fonctionnel est apparu avant l’œuf et ça on te la démontrer avec des Shema et des arguments supplémentaires.

Soite, tu restes focus sur la poule dans tes derniers post.

Alors garçon, t’as l’air plutôt sur de toi et pas prompt à te remettre en question, dis moi, tu pourras peut être répondre à ça ? :

Si comme tu le dis l’œuf est apparu avant la poule, comment le poussin a fait pour survivre sans sa reum ?

Et comment le premier étre vivant dont nous sommes issues à fait pour survivre sans ses parents? Trouve la réponse, tu l'applique sur ta propre question.
La certitude c'est qu'il la fait, sans quoi tu serais pas sur ce topique et qu'alors c'étais possible.
Principe probabiliste simple, ce qui as eu lieu, était probable.

Quand le t-rex à fini par perdre ces couilles elles ont commencé à séché pendant des millions d'années puis un coque en est sortie. Vue que c'est un cuck il c'est trap puis après être devenu poule le premier oeuf naquit. Voilà d'où viennent les poules.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492145702-bloggif-58f055f33c5de.png

Ni l’oeuf ni la poule. LUCA est le premier de l’oeuf et de la poule

Le 29 décembre 2020 à 03:40:13 Pieds2JennaHaze a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:35:56 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:33:15 Pieds2JennaHaze a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:26:07 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:22:44 Pieds2JennaHaze a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:19:26 Ammortel a écrit :
Voilà, normalement tu ne peux pas démentir

Il te faut comprendre qu'une poule peut sortir d'un œuf qui n'est pas celui "de poule" dans le sens où, si la poule pond un œuf, elle ne pondra pas le même.

Tu viens de le dire. La poule peut, et doit sortir d'un oeuf.

Point de génération spontanée.

Merci l'OP pour cette réponse simple, argumentée et logique à cet espèce de non paradoxe à la con avec lequel on nous a déjà tous soûlés.

Derien je suis ravis que tu m'est compris ))">

Mais la réponse de THETERMINATEUR est encore bien meilleur

Oui et non, parce qu'elle place le débat sur la qualification de cette proto poule en poule.
Mais si poule alors boucle. Si pas poule, l'oeuf est bien la en premier.

Mais plus simplement il n'y a pas de débat, puisque une des caractéristiques de l'espèce "poule" est de naitre dans un oeuf.
Pas d'oeuf, pas de poule.
Encore merci l'OP

Derien mais du coup Ammortel à un raisonnement intéressant sur ce point.

Bah non :

L'ancêtre de la poule possédait un gène différent du gène A pour coder l'œuf. En enfantant une poule, une mutation s'est produite dans le génome et a fait apparaître le gène A.
La poule était là avant l'œuf.

Ce que l'ancêtre de la poule à enfanté dans cette hypothèse n'est pas une poule, puisque pas née dans un oeuf.

Ton raisonnement peut être utilisé pour l'œuf : « Ce que l'œuf a fait éclore n'est pas une poule, car l'œuf n'a pas été pondu par une poule et n'est donc par conséquent pas un œuf de poule. »

Au bout d'un moment il faut admettre que l'un est tenu d'apparaitre avant l'autre.

Si tu reproduis une poule en laboratoire sans quelle soit couvée dans un œuf (mais elle garde à 100% son patrimoine génétique), tu diras que ce n'est pas une poule ? Si tu fais naître un moineau dans un terrier plutôt que dans un nid, tu diras que ce n'est pas un moineau ?

Le 29 décembre 2020 à 03:40:13 Pieds2JennaHaze a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:35:56 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:33:15 Pieds2JennaHaze a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:26:07 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:22:44 Pieds2JennaHaze a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:19:26 Ammortel a écrit :
Voilà, normalement tu ne peux pas démentir

Il te faut comprendre qu'une poule peut sortir d'un œuf qui n'est pas celui "de poule" dans le sens où, si la poule pond un œuf, elle ne pondra pas le même.

Tu viens de le dire. La poule peut, et doit sortir d'un oeuf.

Point de génération spontanée.

Merci l'OP pour cette réponse simple, argumentée et logique à cet espèce de non paradoxe à la con avec lequel on nous a déjà tous soûlés.

Derien je suis ravis que tu m'est compris ))">

Mais la réponse de THETERMINATEUR est encore bien meilleur

Oui et non, parce qu'elle place le débat sur la qualification de cette proto poule en poule.
Mais si poule alors boucle. Si pas poule, l'oeuf est bien la en premier.

Mais plus simplement il n'y a pas de débat, puisque une des caractéristiques de l'espèce "poule" est de naitre dans un oeuf.
Pas d'oeuf, pas de poule.
Encore merci l'OP

Derien mais du coup Ammortel à un raisonnement intéressant sur ce point.

Bah non :

L'ancêtre de la poule possédait un gène différent du gène A pour coder l'œuf. En enfantant une poule, une mutation s'est produite dans le génome et a fait apparaître le gène A.
La poule était là avant l'œuf.

Ce que l'ancêtre de la poule à enfanté dans cette hypothèse n'est pas une poule, puisque pas née dans un oeuf.

T’inquiète pas je suis toujours de ton coté mais franchement je m'attendais pas à voir une réflexions opposé comme la sienne, je salue l'idée et j'y réfléchirais parce cela le mérite je trouve.

Nan mais vous êtes tous exprès d’occulter la vrai question à savoir qui est apparu le premier :

L’œuf ou l’être vivant fonctionnel ?

Et on vous a répondu plus haut avec des fu#### shemas et explications sur le comportement animal en vous démontrant que .. sans un être vivant fonctionnel , il ne peut y avoir d’œuf mais qu’en revanche, sans œuf, il peut y avoir du vivant.

Alors biensur Babeth la poule évoluera au fil du temps et même que peut être qu’un jour, elle pondera un poussin aux dents du bonheur. Mais en attendant, si tu remonte le fil de l’espèce, y a ces focking molécules qui crées un vivant fonctionnel qui lui même va pondre un oeuf.

Fin.