La différence entre l'ANGLETERRE et la FRANCE
Le 24 décembre 2020 à 16:48:26 Cryptocratie a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Bien sûr qu'il y avait d'autres solutions, comme continuer le combat depuis l'empire colonial en s'appuyant sur la marine britannique.
Ca n'aurait pas changé grand chose et c'est ce qu'à fait De Gaulle. C'est sûr que si Reynaud avait fait ça, au lieu de tergiverser, ça aurait été mieux pour le moral français, comme ça il n'y aurait pas eu l'opprobre de la collaboration. Mais factuellement ça n'aurait rien changé.
Le 24 décembre 2020 à 16:50:49 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:37 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:19 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:32 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
Et je suis tout à fait d'accord,mais ce qui est valable en 1938 ne l'est pas en 1940,la France aurait dû s'occuper de l'Allemagne dès la première transgression du traité de Versailles ( or retard de paiement réglé par les plans young et Dawes). En 1940,quand les Allemands ont vaincus stratégiquement les armées françaises ET anglaises, continuer la guerre était une perte de temps,qui aurait mener à des conditions de redditions bien pires que la réalité et des milliers ( voire millions qui sait ) de morts supplémentaires
Le problème c'est que si tout le monde avait pensé ainsi, les allemands auraient gagné la guerre en quelques mois
Mais ils ont gagné en quelques mois, l'Allemagne s'est sabotée toute seule en lançant barbarossa+ en déclarant la guerre aux Etats-Unis sans être vraiment tenu de le faire ( même si c'était quasiment inéluctable)
Encore une fois l'Allemagne aurait dû être conquise dès la première transgression du traité de Versailles. Mais cela ne sert à rien de refaire l'histoire. Cela vaut aussi pour ceux qui hurlent à la lâcheté en étant pétrifié dès qu'il s'agit de sortir de leur chambre sans même prendre en compte le fait que le traumatisme de la première guerre mondiale était réellement présent. Personne ne voulait la guerre,que cela soit en France,en Angleterre,en Belgique mais aussi en URSS. Les Russes se sont battus parce que sinon ils étaient exécutés par leur propre commandement. l'Angleterre a continué le combat parce que c'était une île. Si l'Allemagne avait eu les moyens pour l'envahir, l'Angleterre aurait connue le même destin que la FranceLes russes se sont battus car ils savaient qu'en cas de défaite, les allemands allaient littéralement les réduire au travail forcé à vie
Bien sur que personne ne veut d'une guerre, mais quand elle est là, inéluctable, on lutte et on ne lève pas les mains dès qu'il y'a un petit soucis
Tu crois que les russes n'ont pas été traumatisés à cause de la WW1, des grandes purges et de la dictature stalinienne ?
Le 24 décembre 2020 à 16:52:03 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:49:16 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Ben il a continué dans les colonies, la France libre ça te dit quelque chose ? Et à partir du moment ou la Métropole est sous contrôle allemand, la guerre est considérée comme perdue pour la France et c'est logique
C'était même pas le gouvernement Français officiel qui gérait l'armée de France libre, cela ne compte pas
Si si trisotin. Car la France libre a été reconnue comme gouvernement officiel de la France à la fin de la guerre. Vichy ayant perdu toute légitimité. Quand on troll et qu'on connait pas l'Histoire il faudrait savoir la fermer
Le 24 décembre 2020 à 16:52:15 Almenara79 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:49:16 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Ben il a continué dans les colonies, la France libre ça te dit quelque chose ? Et à partir du moment ou la Métropole est sous contrôle allemand, la guerre est considérée comme perdue pour la France et c'est logique
La France libre c'est Vichy mec ...l'armé etc était aux ordres des Allemands.
Tu as cru que la France libre c'était la France de la résistance?
La France libre c'est Vichy ok donc du coup de Gaulle était chef du régime de Vichy je savais pas merci de me l'apprendre 
Le 24 décembre 2020 à 16:53:48 Cryptocratie a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:52:43 JosephCampbell5 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:52:00 Cryptocratie a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:51:15 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Parce que tu penses que les gens auraient accepté un gouvernement qui abandonne la métropole pour continuer une guerre qu'ils refusent ? À l'époque,les gens souhaitaient juste vivre en paix et étaient concernés par ceux qu'ils se passaient dans leur vie,le fait que l'Allemagne était une dictature ne préoccupait pas le paysan du Périgord ni le citoyen lambda
C'est donc bien ce qu'on dit : French Surrender
"On ne veut pas de la guerre contre ce pays impérialiste qui veut nous réduire à la servitude !"
French surrender pour la WW2 si tu veux, toujours est-il que la France reste la nation avec le plus de victoires militaires de l'histoire de l'humanité
Bien entendu, ça restera indéniable. Bien que les français post-1940 n'aient pratiquement plus rien à voir avec leurs illustres ancêtres.
L'honneur de la France s'est effondré à jamais en 1940.
Le 24 décembre 2020 à 16:50:49 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:37 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:19 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:32 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
Et je suis tout à fait d'accord,mais ce qui est valable en 1938 ne l'est pas en 1940,la France aurait dû s'occuper de l'Allemagne dès la première transgression du traité de Versailles ( or retard de paiement réglé par les plans young et Dawes). En 1940,quand les Allemands ont vaincus stratégiquement les armées françaises ET anglaises, continuer la guerre était une perte de temps,qui aurait mener à des conditions de redditions bien pires que la réalité et des milliers ( voire millions qui sait ) de morts supplémentaires
Le problème c'est que si tout le monde avait pensé ainsi, les allemands auraient gagné la guerre en quelques mois
Mais ils ont gagné en quelques mois, l'Allemagne s'est sabotée toute seule en lançant barbarossa+ en déclarant la guerre aux Etats-Unis sans être vraiment tenu de le faire ( même si c'était quasiment inéluctable)
Encore une fois l'Allemagne aurait dû être conquise dès la première transgression du traité de Versailles. Mais cela ne sert à rien de refaire l'histoire. Cela vaut aussi pour ceux qui hurlent à la lâcheté en étant pétrifié dès qu'il s'agit de sortir de leur chambre sans même prendre en compte le fait que le traumatisme de la première guerre mondiale était réellement présent. Personne ne voulait la guerre,que cela soit en France,en Angleterre,en Belgique mais aussi en URSS. Les Russes se sont battus parce que sinon ils étaient exécutés par leur propre commandement. l'Angleterre a continué le combat parce que c'était une île. Si l'Allemagne avait eu les moyens pour l'envahir, l'Angleterre aurait connue le même destin que la FranceLes russes se sont battus car ils savaient qu'en cas de défaite, les allemands allaient littéralement les réduire au travail forcé à vie
Bien sur que personne ne veut d'une guerre, mais quand elle est là, inéluctable, on lutte et on ne lève pas les mains dès qu'il y'a un petit soucis
Tu crois que les russes n'ont pas été traumatisés à cause de la WW1, des grandes purges et de la dictature stalinienne ?
Ce que tu sous-entends c'est qu'ils se sont battus par conviction. Les Russes n'auraient jamais combattus avec autant d'acharnement sans Staline. Effectivement,ils savaient que les Allemands ne leur voulaient que du mal. Mais la quasi-totalité des Russes étaient victimes du communisme. Sans la menace du goulag et de la mort par dessus leur tête,qui sait si ils se seraient autant sacrifié pour faire tomber l'Allemagne
Le 24 décembre 2020 à 16:53:25 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:50:45 Cryptocratie a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:49:16 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Ben il a continué dans les colonies, la France libre ça te dit quelque chose ? Et à partir du moment ou la Métropole est sous contrôle allemand, la guerre est considérée comme perdue pour la France et c'est logique
Sauf que non, la France libre n'a pas eu le ralliement total des colonies, cela a été un processus lent et peu productif, de Gaulle s'est d'ailleurs fait humilier à Dakar. Et surtout, surtout, la colonie la plus importante, l'Algérie, n'était pas ralliée jusqu'à fin 1942.
Elle a pas eu le ralliement totale mais certaines si donc le combat a bien continué dans les colonies. Et même de toute façon qui peut réellement penser que la France aurait pu refuser un armistice à partir du moment ou la Métropole est vaincue ? Les allemands auraient eu 40 millions de civils en otage, à quel moment ce scénario est crédible ?
Les Belges ou les Néerlandais ont eu un gouvernement en exil et ont été placés directement sous une autorité militaire sans que le pillage économique ou humain ne soit plus important que dans cette France "souveraine". Le contre-exemple polonais n'est pas à citer : l'occupation et les buts de guerre à l'Ouest étaient bien différents que ceux à l'Est.
La France a signé un armistice qui n'a jamais été respecté par l'occupant, ce dernier ayant progressivement violé les principales clauses.
Le 24 décembre 2020 à 16:54:56 Phmissou a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:50:49 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:37 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:19 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:32 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
Et je suis tout à fait d'accord,mais ce qui est valable en 1938 ne l'est pas en 1940,la France aurait dû s'occuper de l'Allemagne dès la première transgression du traité de Versailles ( or retard de paiement réglé par les plans young et Dawes). En 1940,quand les Allemands ont vaincus stratégiquement les armées françaises ET anglaises, continuer la guerre était une perte de temps,qui aurait mener à des conditions de redditions bien pires que la réalité et des milliers ( voire millions qui sait ) de morts supplémentaires
Le problème c'est que si tout le monde avait pensé ainsi, les allemands auraient gagné la guerre en quelques mois
Mais ils ont gagné en quelques mois, l'Allemagne s'est sabotée toute seule en lançant barbarossa+ en déclarant la guerre aux Etats-Unis sans être vraiment tenu de le faire ( même si c'était quasiment inéluctable)
Encore une fois l'Allemagne aurait dû être conquise dès la première transgression du traité de Versailles. Mais cela ne sert à rien de refaire l'histoire. Cela vaut aussi pour ceux qui hurlent à la lâcheté en étant pétrifié dès qu'il s'agit de sortir de leur chambre sans même prendre en compte le fait que le traumatisme de la première guerre mondiale était réellement présent. Personne ne voulait la guerre,que cela soit en France,en Angleterre,en Belgique mais aussi en URSS. Les Russes se sont battus parce que sinon ils étaient exécutés par leur propre commandement. l'Angleterre a continué le combat parce que c'était une île. Si l'Allemagne avait eu les moyens pour l'envahir, l'Angleterre aurait connue le même destin que la FranceLes russes se sont battus car ils savaient qu'en cas de défaite, les allemands allaient littéralement les réduire au travail forcé à vie
Bien sur que personne ne veut d'une guerre, mais quand elle est là, inéluctable, on lutte et on ne lève pas les mains dès qu'il y'a un petit soucis
Tu crois que les russes n'ont pas été traumatisés à cause de la WW1, des grandes purges et de la dictature stalinienne ?
Le 24 décembre 2020 à 16:52:03 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:49:16 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Ben il a continué dans les colonies, la France libre ça te dit quelque chose ? Et à partir du moment ou la Métropole est sous contrôle allemand, la guerre est considérée comme perdue pour la France et c'est logique
C'était même pas le gouvernement Français officiel qui gérait l'armée de France libre, cela ne compte pas
Si si trisotin. Car la France libre a été reconnue comme gouvernement officiel de la France à la fin de la guerre. Vichy ayant perdu toute légitimité. Quand on troll et qu'on connait pas l'Histoire il faudrait savoir la fermer
C'est les américains qui ont fait le taff avec le débarquement en Normandie.
Le 24 décembre 2020 à 16:51:15 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Parce que tu penses que les gens auraient accepté un gouvernement qui abandonne la métropole pour continuer une guerre qu'ils refusent ? À l'époque,les gens souhaitaient juste vivre en paix et étaient concernés par ceux qu'ils se passaient dans leur vie,le fait que l'Allemagne était une dictature ne préoccupait pas le paysan du Périgord ni le citoyen lambda
La France était pas du tout défaitiste, c'est un mythe. Quand tu lis la presse, les journaux intimes de soldats etc. tous voulaient se battre contre l'Allemagne pour défendre leur pays. Le français de base était très patriote -- d'ailleurs le gouvernement de 1939 était plutôt bélliciste.
Le 24 décembre 2020 à 16:55:17 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:53:48 Cryptocratie a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:52:43 JosephCampbell5 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:52:00 Cryptocratie a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:51:15 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:47:16 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
Parce que tu penses que les gens auraient accepté un gouvernement qui abandonne la métropole pour continuer une guerre qu'ils refusent ? À l'époque,les gens souhaitaient juste vivre en paix et étaient concernés par ceux qu'ils se passaient dans leur vie,le fait que l'Allemagne était une dictature ne préoccupait pas le paysan du Périgord ni le citoyen lambda
C'est donc bien ce qu'on dit : French Surrender
"On ne veut pas de la guerre contre ce pays impérialiste qui veut nous réduire à la servitude !"
French surrender pour la WW2 si tu veux, toujours est-il que la France reste la nation avec le plus de victoires militaires de l'histoire de l'humanité
Bien entendu, ça restera indéniable. Bien que les français post-1940 n'aient pratiquement plus rien à voir avec leurs illustres ancêtres.
L'honneur de la France s'est effondré à jamais en 1940.
L'honneur de l'Allemagne s'est-il à jamais effondré en 1945 ou 49 ? l'Angleterre en 1947 ? Les Etats-Unis en 1968 ? La Chine en 1845 ? Ne sois pas ridicule,aucun pays n'a jamais perdu de guerre
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