[EXPLICATIONS] La VRAIE DROITE est INCOMPATIBLE avec la DÉMOCRATIE

J’ai fini le pavé sur la démocratie. Fascinant. On devrait faire lire ça à nos enfants au secondaire.

Le 20 septembre 2020 à 11:07:48 Penington2 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 10:50:33 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 10:40:59 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 10:33:05 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 10:29:46 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 10:25:43 Astuayi a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 10:18:41 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 10:17:36 Sacrementa2 a écrit :
Les propos de l’auteur sont remplis de sophismes, contradictions et de raccourcis douteux
Le mec a aucune culture

Tu as un exemple ?

Sa définition de droite déjà ; je suis pas d'accord avec

La neutralité aussi c'est bidon

C’est pourtant ça la droite.

Un ordre social avec des dominants et des dominés et des inégalités est naturel, c’est pour ça que la droite le défend et la gauche le combat.

La patrie, la famille, l’entreprise, l’armée, la religion, ce sont autant d’ordres naturels hiérarchisés qui induisent des inégalités et des rapports de domination que déplore la gauche, et que promeut la droite.

Je suis plutôt d'accord, mais dans ce cas (qui est le mien), il faut admettre que tout Etat est, par nature, de gauche et qu'il n'existe pas de moyen individuel de déterminer objectivement ce qui appartient à l'ordre naturel à l'instant Thttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Enfin que le marché libre est la seule manière de faire émerger sans distorsion cet ordre spontané et naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Le moyen de découvrir cet ordre naturel c’est la raison, relis le texte de l’auteur quand il cite Thomas d’Aquin, j’ai l’impression que tu as sauté certains passages.

Je suis complétement en désaccord avec ça. La seule raison 'objective" que sont les mathématiques ne permettent pas de découvrir ce qui appartient à l'ordre naturel. Toute détermination individuelle et consciente de ce qui appartient ou non à cet ordre sera toujours subjective, donc potentiellement éronée
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

L’État n’est pas de gauche, l’État peut être de gauche ou de droite selon qu’il soit fondé par la base, c’est-à-dire sur les hommes, ou par le haut, c’est-à-dire par un principe transcendant et surnaturel.

Tu inclue des principes religieux qui n'ont rien à faire là.
A partir du moment où la détermination de ce qui appartient à l'ordre naturel est un processus intégralement subjectif, les décisions prises par un Etat pour préserver cet ordre seront elles-mêmes faites sans objectivité, donc soumises à la subjectivité la conception de l'ordre naturel que se font les agents étatiques En ça, toute décision étatique s'oppose potentiellement à l'ordre naturel

Quant au marché totalement libre, il s’oppose à l’ordre naturel et à la répartition harmonieuse des moyens de production, puisqu’il permet à celui qui ne recherche pas l’ordre naturel d’accumuler plus que de raison, et d’exploiter excessivement son peuple.

Encore une fois "la répartition harmonieuse des moyens de production" est une phrase typiquement de gauche qui suppose qu'il y a un moyen de déterminer à priori, individuellement et objectivement ce que serait cette répartition

Dans une armée, dans une famille, dans une école, dans un monastère, il y a un ordre, ce n’est pas la pagaille pour citer De Gaulle.

Le marché libre ce n'est pas la pagaille non-plus, loin de là. C'est un ordre spontané, c'est à dire qu'il est influencé par chaque agent qui le compose, sans qu'aucun agent ne puisse en déterminer la direction. C'est l'ordre naturel
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

L'idée d'utiliser des notions biologiques pour ordonner des rapports sociaux, c'est pas quelque chose de si évident dans l'occident actuel mais ça a toujours existé.

Les scientifiques d'avant seconde guerre mondiale donnait pour bonne partie raison aux théories Nat-soc.
Étrangement après guerre, plus aucun, à part certain iconoclastes qui ont fini souvent devant les tribunaux.

Même la compréhension de la biologie est limitée dans l'instant T par notre subjectivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Ce qu'on croit vraie aujourd'hui ne le sera plus, ou sera plus complexe demainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Il y a de bons passages, tu peux enlever l'autre moitié. Effectivement merci d'éclairer ce qu'est la vraie droite et la vraie gauche mais tu peux aller plus loin en parlant de christianisme d'un côté et d'athéisme de l'autre, c'est de là que ces deux courants politiques trouvent leur source.

Théocratie ou rien, et ne votez pas si vous êtes sincères.

En tant que musulman je soutiens le combat de Dieu, pour Dieu, nous avons des différences importantes mais aussi des similitudes. Nous sommes guidés par la Foi, et nous savons que Dieu est le plus Grand.

Bordel merci l'op, vraiment.
Ce type de questions politiques me paraît bien plus vrai et essentiel que ce qu'on entend habituellement, tu donne envie de lire et c'est généralement ce grâce à quoi je repéré la qualité

Le 20 septembre 2020 à 11:13:25 Yamboulet a écrit :
J’ai fini le pavé sur la démocratie. Fascinant. On devrait faire lire ça à nos enfants au secondaire.

Ça les ferait réfléchir, surtout pas.

Tu passes 15 ans de ta vie à l'école républicaine pour faire de toi un esclave sans âme.

Le 20 septembre 2020 à 11:20:02 Battrecensure a écrit :
Il y a de bons passages, tu peux enlever l'autre moitié. Effectivement merci d'éclairer ce qu'est la vraie droite et la vraie gauche mais tu peux aller plus loin en parlant de christianisme d'un côté et d'athéisme de l'autre, c'est de là que ces deux courants politiques trouvent leur source.

Théocratie ou rien, et ne votez pas si vous êtes sincères.

En tant que musulman je soutiens le combat de Dieu, pour Dieu, nous avons des différences importantes mais aussi des similitudes. Nous sommes guidés par la Foi, et nous savons que Dieu est le plus Grand.

Le christianisme n'a rien à voir avec ça. Je dirais même que le catholicisme papiste est fondamentalement de gauchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
L'islam, avec son côté décentralisée l'est moins, mais reste, comme toute religion universaliste plus à gauche qu'à droitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Pas lu cette merde

Le 20 septembre 2020 à 11:22:49 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:20:02 Battrecensure a écrit :
Il y a de bons passages, tu peux enlever l'autre moitié. Effectivement merci d'éclairer ce qu'est la vraie droite et la vraie gauche mais tu peux aller plus loin en parlant de christianisme d'un côté et d'athéisme de l'autre, c'est de là que ces deux courants politiques trouvent leur source.

Théocratie ou rien, et ne votez pas si vous êtes sincères.

En tant que musulman je soutiens le combat de Dieu, pour Dieu, nous avons des différences importantes mais aussi des similitudes. Nous sommes guidés par la Foi, et nous savons que Dieu est le plus Grand.

Le christianisme n'a rien à voir avec ça. Je dirais même que le catholicisme papiste est fondamentalement de gauchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
L'islam, avec son côté décentralisée l'est moins, mais reste, comme toute religion universaliste plus à gauche qu'à droitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Si tu es Croyant tu sais qu'il n'y a qu'une vérité et c'est la vérité de Dieu, il y a le vrai et le faux, les croyants et les menteurs.

Ainsi il n'y a qu'un régime politique valable, celui au service de la Vérité. Oui il faut aider les pauvres, non les riches ne seront jamais immenséments riches, juste assez pour avoir autorité.

Un vrai topic du 18 25 à l'ancienne ça fait plaisir

Le 20 septembre 2020 à 11:27:36 Battrecensure a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:22:49 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:20:02 Battrecensure a écrit :
Il y a de bons passages, tu peux enlever l'autre moitié. Effectivement merci d'éclairer ce qu'est la vraie droite et la vraie gauche mais tu peux aller plus loin en parlant de christianisme d'un côté et d'athéisme de l'autre, c'est de là que ces deux courants politiques trouvent leur source.

Théocratie ou rien, et ne votez pas si vous êtes sincères.

En tant que musulman je soutiens le combat de Dieu, pour Dieu, nous avons des différences importantes mais aussi des similitudes. Nous sommes guidés par la Foi, et nous savons que Dieu est le plus Grand.

Le christianisme n'a rien à voir avec ça. Je dirais même que le catholicisme papiste est fondamentalement de gauchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
L'islam, avec son côté décentralisée l'est moins, mais reste, comme toute religion universaliste plus à gauche qu'à droitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Si tu es Croyant tu sais qu'il n'y a qu'une vérité et c'est la vérité de Dieu, il y a le vrai et le faux, les croyants et les menteurs.

Ainsi il n'y a qu'un régime politique valable, celui au service de la Vérité. Oui il faut aider les pauvres, non les riches ne seront jamais immenséments riches, juste assez pour avoir autorité.

Je suis croyant et je ne crois pas en une vérité universelle et intemporelle autre que les mathématiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Tout le reste n'est que subjectivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Déçu du peu de répondant de Dextre et de l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Topic sympa, j'ai bien aimé le début de la seconde partie

Concernant la partie "le mythe de la neutralité", je te trouve absolu dans ton propos dans le sens où, comme tu l'as habilement souligné, la démocratie s'exprime de conflits individuels. Or, si on met en perspective avec notre système actuel où l'expression de son opinion n'est pas une contrainte (dans le respect des libertés individuelles), alors la neutralité est possible dans le cas où le système actuel ne présente pas l'opportunité de servir les intérêts d'une frange de la population.
C'est à mettre en perspective avec la "démocratie" de gauche que l'on connait bien sûr

Le 20 septembre 2020 à 11:30:34 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:27:36 Battrecensure a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:22:49 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:20:02 Battrecensure a écrit :
Il y a de bons passages, tu peux enlever l'autre moitié. Effectivement merci d'éclairer ce qu'est la vraie droite et la vraie gauche mais tu peux aller plus loin en parlant de christianisme d'un côté et d'athéisme de l'autre, c'est de là que ces deux courants politiques trouvent leur source.

Théocratie ou rien, et ne votez pas si vous êtes sincères.

En tant que musulman je soutiens le combat de Dieu, pour Dieu, nous avons des différences importantes mais aussi des similitudes. Nous sommes guidés par la Foi, et nous savons que Dieu est le plus Grand.

Le christianisme n'a rien à voir avec ça. Je dirais même que le catholicisme papiste est fondamentalement de gauchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
L'islam, avec son côté décentralisée l'est moins, mais reste, comme toute religion universaliste plus à gauche qu'à droitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Si tu es Croyant tu sais qu'il n'y a qu'une vérité et c'est la vérité de Dieu, il y a le vrai et le faux, les croyants et les menteurs.

Ainsi il n'y a qu'un régime politique valable, celui au service de la Vérité. Oui il faut aider les pauvres, non les riches ne seront jamais immenséments riches, juste assez pour avoir autorité.

Je suis croyant et je ne crois pas en une vérité universelle et intemporelle autre que les mathématiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Tout le reste n'est que subjectivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Tu n'as donc pour dieu que les mathématoques

Le 20 septembre 2020 à 11:36:13 Battrecensure a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:30:34 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:27:36 Battrecensure a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:22:49 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:20:02 Battrecensure a écrit :
Il y a de bons passages, tu peux enlever l'autre moitié. Effectivement merci d'éclairer ce qu'est la vraie droite et la vraie gauche mais tu peux aller plus loin en parlant de christianisme d'un côté et d'athéisme de l'autre, c'est de là que ces deux courants politiques trouvent leur source.

Théocratie ou rien, et ne votez pas si vous êtes sincères.

En tant que musulman je soutiens le combat de Dieu, pour Dieu, nous avons des différences importantes mais aussi des similitudes. Nous sommes guidés par la Foi, et nous savons que Dieu est le plus Grand.

Le christianisme n'a rien à voir avec ça. Je dirais même que le catholicisme papiste est fondamentalement de gauchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
L'islam, avec son côté décentralisée l'est moins, mais reste, comme toute religion universaliste plus à gauche qu'à droitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Si tu es Croyant tu sais qu'il n'y a qu'une vérité et c'est la vérité de Dieu, il y a le vrai et le faux, les croyants et les menteurs.

Ainsi il n'y a qu'un régime politique valable, celui au service de la Vérité. Oui il faut aider les pauvres, non les riches ne seront jamais immenséments riches, juste assez pour avoir autorité.

Je suis croyant et je ne crois pas en une vérité universelle et intemporelle autre que les mathématiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Tout le reste n'est que subjectivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Tu n'as donc pour dieu que les mathématoques

Nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Simplement je pense qu'il est impossible de savoir quoi que ce soit de Dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Le 20 septembre 2020 à 11:34:30 BatmanMoche a écrit :
Déçu du peu de répondant de Dextre et de l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ils ont raison pour l'ordre naturel

La droite voit le monde tel qu'il est et n'aspire pas à le changer drastiquement car elle considère qu'il est déjà le meilleur que l'on puisse avoir
La droite respecte l'Homme et son altérité, elle ne gomme pas son héritage et sa filiation, elle ne veut pas créer un homme nouveau

La gauche, elle, rêve d'un homme sans ancrage, éternel vagabond, et qui puisse se soustraire de l'étreinte de la nature pour complètement la dominer

En gros ça veut dire qu'il faut adapter sa pensée et sa volonté aux réalités effectives du monde, plutôt que de poursuivre un idéal arbitraire qui mènera nécessairement à notre perte puisque ignorant volontairement des aspects du monde qui ne sauraient être gommés, c'est sacrifier notre prospérité à quelque chose qui n'existe pas en imposant des modèles nés d'une acceptation partielle du monde, donc par nature profondément affective.

Droite = l'ordre naturel est indépassable, on ne peut donc trouver la prospérité qu'à travers lui

Gauche = l'ordre naturel est mauvais, MÊME s'il est indépassable

Le 20 septembre 2020 à 11:42:17 Mishaim a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 11:34:30 BatmanMoche a écrit :
Déçu du peu de répondant de Dextre et de l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ils ont raison pour l'ordre naturel

La droite voit le monde tel qu'il est et n'aspire pas à le changer drastiquement car elle considère qu'il est déjà le meilleur que l'on puisse avoir
La droite respecte l'Homme et son altérité, elle ne gomme pas son héritage et sa filiation, elle ne veut pas créer un homme nouveau

La gauche, elle, rêve d'un homme sans ancrage, éternel vagabond, et qui puisse se soustraire de l'étreinte de la nature pour complètement la dominer

Ce n'est pas exactement ce qu'ils qualifient d'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Voir le monde tel qu'il est c'est aussi accepter ses changements inévitables et ne pas vouloir le distordre pour qu'il colle mieux à notre conception personnel de ce qu'il devrait être. Or sur ce dernier point, Dextre au moins, à un problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

L'ordre naturel ne sera naturel que s'il est spontané, c'est à dire que s'il émerge de l'interaction de tous les agents sans qu'un agent, ou un groupe d'agent, en particulier puisse avoir le pouvoir de choisir sa directionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Trop long à lire j'ai DDB

En bon gauchiste je suis tout à fait d'accord avec l'op
Enfin pas tout évidemment mais quant au propos global

L'op qui va nous dire du coup que la fausse droite est compatible avec la démocratie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/6/1599314330-risitas.png