La BAISSE du niveau de LANGAGE est incroyable

Le 05 mai 2020 à 11:08:50 Perfume a écrit :
Le VDD à tout bon.

Même en s'exprimant correctement on finirait par être mis sur le bord, là où j'habite bien s'exprimer c'est vu comme de l'arrogance. (Banlieue parisienne)

Sauf que si c est un marqueur social C est aussi quelque chose qui va te fermer les portes d autres milieux plus côtés et où tu pourrais mieux réussir ta vie (dans ce système de valeur que je ne cautionne pas forcément) et gagner plus d argent.

Ça parle comme des ouech et ça crie à la discrimination à l embauche

On connait tous la raison

Le 05 mai 2020 à 11:09:24 CarlXVIGustaf a écrit :
La langue a tendance à devenir de plus en plus analytique, les mots complexes sont remplacés par plusieurs plus petits qui véhiculent chacun une seule information : au lieu de dire "une magnifique chaumière", on dira "une très belle maison au toit en paille".

Après il y a aussi le manque d'éducation qui rend plus difficile l'expression de la pensée complexe dans certains cas en utilisant moins de mots là où il serait crucial d'en aligner plein de petits, alors que dans une langue plus flexionnelle, peu de mots pourront véhiculer suffisamment d'informations.

Mais c'est une mauvaise évolution, ça rend la langue moins concise

On devrait tous revenir au Français classique franchement le français de Racine, Molière et Perrault était parfait.

Comme à l'école :
Nivellement par le bas pour maintenir la discussion entre les deux partis.

Plusieurs causes :
- l'américanisation de la société française
- l'incompetence de l'education nationale dû à une forte gauchisation qui tire les élèves vers le bas
- la dislocation de la cellule familiale (divorce, emancipation de la femme) qui conduit au non-suivi des enfants
- L'immigration et le communauturarisme

Bref, la gauche quoi.

Human_Centiped Je suis d'accord avec toi sur ce point.

Je sais pas si on a le droit de le dire mais y'a peut-être aussi des raisons sociales ou historiques qui pourraient expliquer ça.
Mais j'ai peur pour mon pseudo alors je m'arrête ici

Le 05 mai 2020 à 11:15:02 RousseauDeter a écrit :
Plusieurs causes :
- l'américanisation de la société française
- l'incompetence de l'education nationale dû à une forte gauchisation qui tire les élèves vers le bas
- la dislocation de la cellule familiale (divorce, emancipation de la femme) qui conduit au non-suivi des enfants
- L'immigration et le communauturarisme

Bref, la gauche quoi.

Pas que la gauche. A part si on considère que tout ce qui est républicain est de gauche et que, par conséquent, la droite française n'existe plus depuis la fin de la monarchie de Juillet.

Le 05 mai 2020 à 11:16:07 Perfume a écrit :
Human_Centiped Je suis d'accord avec toi sur ce point.

Je sais pas si on a le droit de le dire mais y'a peut-être aussi des raisons sociales ou historiques qui pourraient expliquer ça.
Mais j'ai peur pour mon pseudo alors je m'arrête ici

La peur de s'exprimer empêche aussi la propagation d'un bon niveau de langage

Le 05 mai 2020 à 11:09:01 human_centiped a écrit :

Le 05 mai 2020 à 11:06:10 Animewaifu a écrit :
Parce que le langage est une norme et qu'elle est vouée à évoluer au fil du temps

Beaucoup ici ont le baggage linguistique nécessaire pour s'exprimer de manière bien plus construite et soutenue, c'est juste que cette forme de langage est devenue tellement peu usuelle que la manifester revient à s'écarter de la norme actuelle et te met bien trop à l'écart du groupe

D'ailleurs ça n'est pas l'appauvrissement du langage qui me fait peur mais tout le novlangue qui tente de faire du langage une arme idéologique, une expansion n'est pas forcément synonyme d'enrichissement

Oui enfin il y a un moment si la langue française doit glisser vers "whallah C est chaud j ai dead ça sur un chacal mon frayre" comme norme je crois qu on peut dire qu il y a un problème plus qu un glissement...

wAllah c chaud j'ai dead ça sur un chacal mon frayre :

- wAllah : expression faisant référence à une divinité donc donnant le ton pour parler de quelque chose de complexe/difficile,
- c chaud : montre que la réussite (représentée par c, la copule y étant agrégée) n'est obtenue qu'au prix de grands efforts et qu'une moindre erreur provoque la défaite (chaud),
- j'ai dead ça sur un chacal : l'interlocuteur annonce son succès avec brio,
- mon frayre : vocatif, apostrophe signalant la volonté de s'adresser à quelqu'un en particulier.

Comme quoi la langue reste riche si on se penche dans son analyse détaillée.

Le 05 mai 2020 à 10:54:01 noblekim a écrit :
On connait la musique, ça fait des millénaires que tout le monde dit ça des nouvelles générations.

"Notre jeunesse aime le luxe, est grossière et mal élevée, ne se soucie pas de l'autorité et n'a aucun respect pour les anciens, les personnes âgées. Les enfants d'aujourd'hui sont des tyrans. Ils ne se lèvent pas quand un aîné entre dans une pièce, répondent mal à leurs parents ... "

Socrate

Et qu'est-ce qui te fait dire qu'entre la génération de Socrate et la notre il n'y a eu une augmentation avant d'avoir une chute libre depuis 20 ans ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494260086-zoom3.png
En mathématiques : EFFONDREMENT de la performance en calcul, une personne lambda en 1987 serait en 2017 parmi les 10% meilleursfigure 2 page 2 https://www.education.gouv.fr/l-evolution-des-performances-en-calcul-des-eleves-de-cm2-trente-ans-d-intervalle-1987-2017-11978 , il y a aussi la figure 5 page 3 qui montre que cet EFFONDREMENT touche toutes les classeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490235-risitas434.png
En français : pour la MÊME dictée entre 1987 et 2015 le nombre de fautes a augmentéhttps://www.education.gouv.fr/les-performances-en-orthographe-des-eleves-en-fin-d-ecole-primaire-1987-2007-2015-1991https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488348680-risideprime.gif
Il y a aussi le test TIMSS où en 2015 on était vers les derniers d'Europe alors qu'ont était excellent avant (notre score a d'ailleurs chuté de 100 points au test), il n'y a que la Croatie qui fait pire que nous en Europe ! Il y a également le test PISA, etc... Bref, est-ce qu'il y a au moins un indicateur qui montre que le niveau stagne et qu'il n'est pas en chute libre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478142991-risitas-question.png

Le 05 mai 2020 à 11:19:05 CarlXVIGustaf a écrit :

Le 05 mai 2020 à 11:09:01 human_centiped a écrit :

Le 05 mai 2020 à 11:06:10 Animewaifu a écrit :
Parce que le langage est une norme et qu'elle est vouée à évoluer au fil du temps

Beaucoup ici ont le baggage linguistique nécessaire pour s'exprimer de manière bien plus construite et soutenue, c'est juste que cette forme de langage est devenue tellement peu usuelle que la manifester revient à s'écarter de la norme actuelle et te met bien trop à l'écart du groupe

D'ailleurs ça n'est pas l'appauvrissement du langage qui me fait peur mais tout le novlangue qui tente de faire du langage une arme idéologique, une expansion n'est pas forcément synonyme d'enrichissement

Oui enfin il y a un moment si la langue française doit glisser vers "whallah C est chaud j ai dead ça sur un chacal mon frayre" comme norme je crois qu on peut dire qu il y a un problème plus qu un glissement...

wAllah c chaud j'ai dead ça sur un chacal mon frayre :

- wAllah : expression faisant référence à une divinité donc donnant le ton pour parler de quelque chose de complexe/difficile,
- c chaud : montre que la réussite (représentée par c, la copule y étant agrégée) n'est obtenue qu'au prix de grands efforts et qu'une moindre erreur provoque la défaite (chaud),
- j'ai dead ça sur un chacal : l'interlocuteur annonce son succès avec brio,
- mon frayre : vocatif, apostrophe signalant la volonté de s'adresser à quelqu'un en particulier.

Comme quoi la langue reste riche si on se penche dans son analyse détaillée.

J'ai explosé de rirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Le 05 mai 2020 à 10:44:22 Masashi1104 a écrit :
C'est un truc de dingues quoi.

Regardez n'importe quelle interview française tournée en 1980 et comparez à maintenant, la différence est flagrante: les gens à l'époque utilisaient des mots plus soutenus, des tournures de phrases mieux construites, un vocabulaire plus plaisant, un accent plus beau et un ton plus calme, ils parlaient plus calmement et plus lentement ce qui aidait à la construction d'idées nécessitant de bons mots.

Et encore: au début je pensais que cette baisse n'était visible qu'en France, mais j'ai vu des interviews données au Royaume Uni, aux USA, et c'est vraiment pareil, il y'a eu une baisse claire et net du niveau d'expression orale.

Je me demande réellement à quoi est ce du finalement ?

Mais tu fais déjà des fautes l'auteur...

Le 05 mai 2020 à 11:12:33 Mathendro10Max a écrit :

Le 05 mai 2020 à 11:09:24 CarlXVIGustaf a écrit :
La langue a tendance à devenir de plus en plus analytique, les mots complexes sont remplacés par plusieurs plus petits qui véhiculent chacun une seule information : au lieu de dire "une magnifique chaumière", on dira "une très belle maison au toit en paille".

Après il y a aussi le manque d'éducation qui rend plus difficile l'expression de la pensée complexe dans certains cas en utilisant moins de mots là où il serait crucial d'en aligner plein de petits, alors que dans une langue plus flexionnelle, peu de mots pourront véhiculer suffisamment d'informations.

Mais c'est une mauvaise évolution, ça rend la langue moins concise

Bah non, puisque beaucoup de petits mots = peu de longs mots.

Le 05 mai 2020 à 10:48:58 C_PlusPlus a écrit :
Avant les parents avaient du temps pour élever leurs enfants.
Maintenant avec les 60h/semaines pour les deux parents l’éducation en prend un coup.

Mon grand-père et ses 90h/semaines rigole
Ça n'a rien à voir

Franchement pour être en train de lire des lettres de poilus et celles de mon grand père pendant la guerre d'Algérie, je vois pas de grosses différences avec maintenant

T’es obligé d’utiliser des phrases et des mots simples si tu ne veux pas que les gens zappent.

Pourquoi les gens regardent Hanouna et Barthès à ton avis ?

Le 05 mai 2020 à 11:14:14 BulkJVC a écrit :
On devrait tous revenir au Français classique franchement le français de Racine, Molière et Perrault était parfait.

Déconne pas, plus d'une fois j'ai utilisé le vrai Français (Académique), normal, dans des courriers importants, banque, abonnements, etc et plus d'une fois en face "On a pas compris votre courrier".
Si juste une fois, un Notaire, il était heureux sérieux limite il voulait me faire a bise.

Les écrans tout simplement, cette merde nous rends débile

L'écoute abusive du rap n'aide pas