[Stoïcisme] Prend le contrôle de ta vie

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Comme un khey en 1ere page, je suis plus ou moins en sortie de dépression
J'ai souvens cette contemplation du sage
Je fais du sport régulièrement
Pourtant j'ai toujours des périodes/ moments dans la journée, où j'ai des baisses de motivations et je deviens "têtu" quitte à oublier le recul que je prends sur moi

Du coup je suis dans l'entre deux de la bonne voie et de la rechute aux enfers

ça à l'air intéressent tout ça
Vas falloir que j'en apprennent sur ça

topic interessant qui mérite un uphttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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Lire A guide to the good life de Irving, très très bon bouquin sur le stoicisme, j'y ai appris pleins de choses intéressantes et qui me servent. par contre c'est écrit en anglais

Je pense qu'on ne contrôle pas non plus ses pensées. D'où le fait que je m'intéresse au taoïsme plus qu'au stoïcisme maintenant mais ça reste extrêmement positif et intéressant comme mouvement.

Exemples d'illusions à briser:

- Le piège linguistique: vous n'êtes pas vos pensées. Penser permet de capturer le monde par des mots, mots qui ne sont pas la réalité. Le problème de la pensée occidentale, c'est qu'elle confond l'outil avec la réalité, le menu au repas, le doigt avec la lune. L'oriental s'arrête devant le panneau indiquant le nom du village puis s'en va explorer les rues, l'occidental grimpe furieusement sur le panneau pour trouver le village.

De la même manière, le temps en occident est une aiguille. Pour l'Oriental, c'est un coup dans un gong.
Division du réel vs présence pure.

Ce qui m'amène au second point:

- Le temps n'existe pas: Orwell disait Qui contrôle le présent, contrôle le passé, qui contrôle le passé, contrôle le futur.
Lorsque vous êtes malheureux, vous pensez je suis malheureux parce que ça, ça ,ça et ça. Vous fabriquer une fiction en collectant des faits dont vous pensez avoir le souvenir pour expliquer le présent.

Ces souvenirs ne sont pas du passé. Ce sont des simulations mentales fabriquées dans l'instant présent qui tentent de retrouver ce que vous aviez vécu à ce moment là, moment qui n'était qu'un moment présent antérieur. Autrement dit, vous ne pouvez réellement expérimenter que le présent. Ce n'est pas votre passé qui vous détermine mais votre présent qui refaçonne votre passé.

Lorsqu'un serpent se met en mouvement, par quel côté il commence ? Le gauche ou le droit ?
Lorsqu'un chat entre dans une pièce, est-ce la tête la cause qui fait avancer le corps ou le corps qui met en mouvement la tête ?
Ces deux questions n'ont aucun sens, parce que la séparation est arbitraire et n'existe que par notre langage. Le serpent comme le chat sont un seul et même mouvement.
De la même manière, votre passé ne vous met pas mouvement, il n'est pas la cause qui arrive à la conséquence qui serait votre présent, tout est un SEUL et MEME mouvement.

Les choses ne pouvaient pas se dérouler autrement, il n'y a pas d'embranchement alternatif. Vous êtes un mouvement, le temps et le je sont des illusions. Vous êtes un phénomène émergent, un mouvement temporaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/49/6/1575747611-pascal-noel.jpg

Marrant a par la meditation j’ai fait tout ca naturellement en ayant les memes reflexions et en ayant jamais lu de philosophie. Je suis un genie je pense.

Sinon, je dirais que l'amor fati est préférable.
C'est une forme de stoïcisme sans le rejet des émotions et de la souffrance.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/49/6/1575747611-pascal-noel.jpg

Cimer l'auteur très intéressant, et j'ai aussi beaucoup apprécié les réponses critiquant ce mouvement, notamment celle faisant référence à Nietzsche

Le 19 décembre 2019 à 11:20:26 TintinAuMalawi a écrit :
Exemples d'illusions à briser:

- Le piège linguistique: vous n'êtes pas vos pensées. Penser permet de capturer le monde par des mots, mots qui ne sont pas la réalité. Le problème de la pensée occidentale, c'est qu'elle confond l'outil avec la réalité, le menu au repas, le doigt avec la lune. L'oriental s'arrête devant le panneau indiquant le nom du village puis s'en va explorer les rues, l'occidental grimpe furieusement sur le panneau pour trouver le village.

De la même manière, le temps en occident est une aiguille. Pour l'Oriental, c'est un coup dans un gong.
Division du réel vs présence pure.

Ce qui m'amène au second point:

- Le temps n'existe pas: Orwell disait Qui contrôle le présent, contrôle le passé, qui contrôle le passé, contrôle le futur.
Lorsque vous êtes malheureux, vous pensez je suis malheureux parce que ça, ça ,ça et ça. Vous fabriquer une fiction en collectant des faits dont vous pensez avoir le souvenir pour expliquer le présent.

Ces souvenirs ne sont pas du passé. Ce sont des simulations mentales fabriquées dans l'instant présent qui tentent de retrouver ce que vous aviez vécu à ce moment là, moment qui n'était qu'un moment présent antérieur. Autrement dit, vous ne pouvez réellement expérimenter que le présent. Ce n'est pas votre passé qui vous détermine mais votre présent qui refaçonne votre passé.

Lorsqu'un serpent se met en mouvement, par quel côté il commence ? Le gauche ou le droit ?
Lorsqu'un chat entre dans une pièce, est-ce la tête la cause qui fait avancer le corps ou le corps qui met en mouvement la tête ?
Ces deux questions n'ont aucun sens, parce que la séparation est arbitraire et n'existe que par notre langage. Le serpent comme le chat sont un seul et même mouvement.
De la même manière, votre passé ne vous met pas mouvement, il n'est pas la cause qui arrive à la conséquence qui serait votre présent, tout est un SEUL et MEME mouvement.

Les choses ne pouvaient pas se dérouler autrement, il n'y a pas d'embranchement alternatif. Vous êtes un mouvement, le temps et le je sont des illusions. Vous êtes un phénomène émergent, un mouvement temporaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/49/6/1575747611-pascal-noel.jpg

Très bien formulé

J'avais oublié que j'avais écris ce topic mais il est vraiment sympa

Je up mais j'ai rien compris

Le 07 janvier 2020 à 12:38:03 MisterG03 a écrit :
Je up mais j'ai rien compris

C'est assez simplifié pourtant

Un an après coché les bons numéros, les gagnant de la loterie sont souvent moins heureux qu’il ne l’était avant d’avoir gagné.

Insupportable de lire ce genre de connerie, l'indice de bonheur est plus grand chez les fortunés que chez les non-fortuné... l'indice de bonheur augemente avec les revenus..
Y'a bien un clown qui me sortira l'article ou explique le bonheur se ressent financièrement à 4000 euros j'imagine.

On se demande avec tout ce bla bla pourquoi dans ce pays de comuno qu'est la France, y'a une telle rage des riches...

Cela dit le stoïcisme est un sujet intéressant. Mais je voulais uniquement réagir ce point précis que j'ai évoqué..

Le stoïcisme n'est pas viable pour énormément de personne et c'est pour ça qu'il n'est pas rependu pour la simple raison qu'on est dans une logique de survie et non de vie. Il n'est pas étonnant qu'on considère les stoïques ( ceux qui adoptent cette doctrine) pour des individualistes/egoiste etc.. car c'est une réponse à l'échec du monde qui les entoure. Ils se forgent une force intérieur leur permettant de survivre, mais uniquement eux.
Donc si le monde qui t'entoure est un "echec", le stoïque va prendre ce monde pour tel qu'il est et se forger un carapace béton, alors que d'autres vont essayer de changer le monde autour et en faire une "réussite". Le stoiscism est une démarche personnelle en somme ( que peu arrive à appliquer ) car dès qu'on entre dans la sphère public/politique, elle s’effondre.

Tu ne trouveras pas d'écho sur le 18-25, un site rempli de religieux, prolo, nationaliste, racialiste et autres..

Le 07 janvier 2020 à 12:57:28 Bestinworld a écrit :

Un an après coché les bons numéros, les gagnant de la loterie sont souvent moins heureux qu’il ne l’était avant d’avoir gagné.

Insupportable de lire ce genre de connerie, l'indice de bonheur est plus grand chez les fortunés que chez les non-fortuné... l'indice de bonheur augemente avec les revenus..
Y'a bien un clown qui me sortira l'article ou explique le bonheur se ressent financièrement à 4000 euros j'imagine.

On se demande avec tout ce bla bla pourquoi dans ce pays de comuno qu'est la France, y'a une telle rage des riches...

Cela dit le stoïcisme est un sujet intéressant. Mais je voulais uniquement réagir ce point précis que j'ai évoqué..

Le stoïcisme n'est pas viable pour énormément de personne et c'est pour ça qu'il n'est pas rependu pour la simple raison qu'on est dans une logique de survie et non de vie. Il n'est pas étonnant qu'on considère les stoïques ( ceux qui adoptent cette doctrine) pour des individualistes/egoiste etc.. car c'est une réponse à l'échec du monde qui les entoure. Ils se forgent une force intérieur leur permettant de survivre, mais uniquement eux.
Donc si le monde qui t'entoure est un "echec", le stoïque va prendre ce monde pour tel qu'il est et se forger un carapace béton, alors que d'autres vont essayer de changer le monde autour et en faire une "réussite". Le stoiscism est une démarche personnelle en somme ( que peu arrive à appliquer ) car dès qu'on entre dans la sphère public/politique, elle s’effondre.

Tu ne trouveras pas d'écho sur le 18-25, un site rempli de religieux, prolo, nationaliste, racialiste et autres..

Si tu lis le début du paragraphe que tu cites, je parle d’adaptation hédonique, les gagnant prennent obtiennent moins de bohneur avec les petits plaisirs de la vie comme le montre cette étude, https://psycnet.apa.org/record/1980-01001-001

Je t'ai pas trop suivi dans tes explication sur la surviehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/42/6/1508593378-bear-grylls1.png

Ce qui est beau avec ce forum, c'est qu'il y a de la diversité, sur les 2000 personnes en lignes pour le moment je suis sûr et certain qu'il y en a au moins 10 qui sont prêtes à échanger sur le sujet et surtout les kheys on tendance à être moins passifs vis à vis de ce qu'ils lisent contrairement aux utilisateur des réseaux sociaux ou de Youtube

Je viens de lire le premier post et j'aimerais bien faire comme tu dis mais j'ai pas de volonté
J'ai envie que quelqu'un me force à agir

Graaaaaave