[Officiel] Le topic des LIBERAUX

Le 02 août 2019 à 23:25:30 Rupearii a écrit :

Le 02 août 2019 à 22:42:57 FRANCE-NAZBOL a écrit :
Tiens tiens je sens que ce topic va me plairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/12/2/1521574375-stalinepepe.jpg

Moi aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Le 02 août 2019 à 23:23:22 pepet7387 a écrit :
Je post juste pour mon joli avatar

Pinochet c'est validéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/5/1564781793-https-2f-2fs3-us-west-2-amazonaws-com-2fs3-laprensa-com-ni-bq-2fwp-content-2fuploads-2f2017-2f11-2f15162500-2fpinochetd-750x500-2.jpg

Oui, on ne va pas s'entendre sur ce topichttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/6/1564789018-telechargement.png

Autant vous appeler directement "capitalistes" et arrêter de salir les termes "liberté", "libre" qui sont si souvent rattachés à cette abomination qu'on appelle injustement le libéralisme.

C'est une constante chez les apologues du capitalisme de tout ruiner. Comme ils ont sali Darwin avec leur prétendu "darwinisme social" (Spencer )

up

Article à lire sur la fameuse Taxe GAFA : https://www.contrepoints.org/2019/08/02/336695-taxe-sur-les-gafa-soyons-factuels-ne-nous-penalisons-pas

Le 03 août 2019 à 01:37:08 Amanitephalus a écrit :
Oui, on ne va pas s'entendre sur ce topichttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/6/1564789018-telechargement.png

UP

Le libéralisme a détruit notre terre

Quid de l'illibéralisme ?

Ah oui et à quel moment c'est plus éthique d'adhérer à une conception négative de la liberté plutôt que positive ? Vous vous en foutez des handicapés et des personnes non adaptées à un système capitaliste, c'est ça ? Chacun n'a pas les mêmes choix de vie possibles qu'un autre. Sans vouloir vous traiter de fascistes (c'est assez primaire comme réaction je vous l'accorderai), la seule différence entre eux et vous c'est que vous vous en foutez si quelqu'un est dans la merde plutôt que de l'enfoncer encore plus par vous-même.
Allez, checkmate les libtards

"Tu es libéral économique ?"
"Oui mais je suis contre l'immigration"

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

Le 03 août 2019 à 20:34:54 Garryowen a écrit :
Ah oui et à quel moment c'est plus éthique d'adhérer à une conception négative de la liberté plutôt que positive ? Vous vous en foutez des handicapés et des personnes non adaptées à un système capitaliste, c'est ça ? Chacun n'a pas les mêmes choix de vie possibles qu'un autre. Sans vouloir vous traiter de fascistes (c'est assez primaire comme réaction je vous l'accorderai), la seule différence entre eux et vous c'est que vous vous en foutez si quelqu'un est dans la merde plutôt que de l'enfoncer encore plus par vous-même.
Allez, checkmate les libtards

T'as 12 ans ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

Le 03 août 2019 à 01:46:24 LeRoiDeafs a écrit :
Autant vous appeler directement "capitalistes" et arrêter de salir les termes "liberté", "libre" qui sont si souvent rattachés à cette abomination qu'on appelle injustement le libéralisme.

C'est une constante chez les apologues du capitalisme de tout ruiner. Comme ils ont sali Darwin avec leur prétendu "darwinisme social" (Spencer )

les seuls qui utilisent le terme capitaliste sont les communistes, pour le faire opposition au communiste qu'il proposent (et encore, avec leur définition, ça ne correspond pas uniquement au libéralisme, mais a à peu près tout ce qui n'est pas communiste). Donc non employer ce terme serait un mésusage.

sinon, pour le terme libéralisme, ça correspond bien au fait qu'il y ait beaucoup plus de libertés individuels pour les libéraux, notamment au niveau de l'utilisation des biens, et du pouvoir de l'état (réduit).

après le problème, c'est pas que les libéraux se réapproprient un concept positif pour parler d'une doctrine avec des avantages et des inconvénients, mais c'est surtout qu'on présentent la liberté comme quelque chose de purement positive alors que l'on oublie que la liberté est quelque chose à double tranchant: certes tu peut faire plus de choses, mais derrière tu dois en assumer les conséquences. A ce niveau là, je préfère le terme "responsabilité" qui veut dire strictement la même chose sauf qu'il met davantage l'accent sur le deuxième aspect de la liberté plutôt que sur le premier

sinon pour le darwinisme social, je ne vois pas ce que tu lui reproche, peut-être les manières dans lequel il a été utilisé? mais le nom est explicite, correspond bien à la notion qui a derrière et cette notion correspond bien à une réalité

Le 03 août 2019 à 20:26:03 ZizouBelge a écrit :
Le libéralisme a détruit notre terre

non la terre elle va très bien, et c'est pas le réchauffement climatique qui va la détruire, rassure toi
+ pour construire quelque chose (des villes), il faut bien détruire ce qu'il y avait avant (la nature sauvage), n'est-ce pas

Le 03 août 2019 à 20:34:54 Garryowen a écrit :
Ah oui et à quel moment c'est plus éthique d'adhérer à une conception négative de la liberté plutôt que positive ? Vous vous en foutez des handicapés et des personnes non adaptées à un système capitaliste, c'est ça ? Chacun n'a pas les mêmes choix de vie possibles qu'un autre. Sans vouloir vous traiter de fascistes (c'est assez primaire comme réaction je vous l'accorderai), la seule différence entre eux et vous c'est que vous vous en foutez si quelqu'un est dans la merde plutôt que de l'enfoncer encore plus par vous-même.
Allez, checkmate les libtards

alors oui on peut se servir de la liberté pour ne pas aider les autres, pour autant, je suis libéral, et je suis pour les charités privés (et la famille).
il y a plein de raison de préférer les charités privés au charité publique.

tout d'abord, ça permet un meilleur contrôle des coût et de la manière dont l'argent est dépensé. en effet, dans un service publique, le contrôle des dépenses est très indirect, et si tu n'est pas satisfait de la manière dont l'argent est utilisé dans l'association (dépenses inutiles, association peu efficace sur le terrain, remboursement de choses que tu juge non pertinentes) tu peut toujours arrêter de donner à cette association pour donner à une autre.
alors que si elle dépens de l'état, au plus tu peux prévenir les responsables politique et au mieux ne pas voter pour eux aux prochaines élections, ce qui est beaucoup plus indirect et beaucoup moins efficace.

ensuite quelque chose qui dépend de l'état est beaucoup moins personnel:
non seulement pour les employés, qui savent qu'ils aurons toujours les même montant de financements peu importe leurs résultats,
mais aussi pour les bénéficiaires qui savent qu'ils auront toujours le même RSA peu importe ce qu'ils font, leur situation réel et tout,
si bien que là où dans une charité privée (ou encore plus au sein d'une famille), au bout de 3 mois, un gars qui ne fait rien, ils pourraient lui dire de se bouger le cul ou sinon ils ne lui donnent plus rien (ou moins), et bien dans un truc public, ils lui donne toujours la même somme d'argent (qui en plus du fait qu'elle est dépersonnifiée, et est en général moins bien gérée.)
c'est surtout visible notamment pour les bourses, avec les gens qui ne savent pas quoi faire de leur vie, et qui suivent des études juste pour avoir les bourses

et puis bon après il y a aussi en règle général le fait que l'argent soit moins bien gérée dans le public que dans le privé et les problème de corruption, de clientélisme etc...

Le 03 août 2019 à 20:36:40 Ligne6Paris a écrit :
"Tu es libéral économique ?"
"Oui mais je suis contre l'immigration"

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

et? c'est pas incompatible, pour garantir les libertés individuels de chacun il faut bien définir un cadre, quitte à les protéger des non-citoyens

bon après là j'ai parlé principalement des aspects positifs du libéralisme, pour autant je ne suis pas 100% libéral non plus (je ne suis pas libéral dogmatique), mais pour ça, je vais plutôt détailler mes positions dans un second post

Yo, libéral classique ici. Mais bon chaque fois que ça discute du libéralisme sur ce forum ça me fait peter un cable, 9 messages sur 10 viennent d'abrutis sans aucune culture persuadés qu'on vit dans un enfer libéral.

Bonjour les cosmopolite sans racine libérauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/7/1558866831-pepe-urss.png

Le 03 août 2019 à 20:36:40 Ligne6Paris a écrit :
"Tu es libéral économique ?"
"Oui mais je suis contre l'immigration"

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488986996-1474488424-img6.png

C'est pas incompatible de toute façon personne n'est contre l'immigration à 100% un pays peut bien choisir une immigration purement économique.

Le 03 août 2019 à 20:28:49 Garryowen a écrit :
Quid de l'illibéralisme ?

C'est le chemin que prends les droites européennes (Trump, Salvini, Bolsonaro) et j'ai bien peur que représente bien plus une perspective d'avenir que le libéralisme classique même si certains pays restent fidèles à leur tradition libérale comme l'Angleterre avec Boris Johnson.
Perso j'ai rien contre l'illibéralisme chaque pays est souverain.

droites occidentales* pas européennes, vu mes exemples.

Le 03 août 2019 à 20:34:54 Garryowen a écrit :
Ah oui et à quel moment c'est plus éthique d'adhérer à une conception négative de la liberté plutôt que positive ? Vous vous en foutez des handicapés et des personnes non adaptées à un système capitaliste, c'est ça ? Chacun n'a pas les mêmes choix de vie possibles qu'un autre. Sans vouloir vous traiter de fascistes (c'est assez primaire comme réaction je vous l'accorderai), la seule différence entre eux et vous c'est que vous vous en foutez si quelqu'un est dans la merde plutôt que de l'enfoncer encore plus par vous-même.
Allez, checkmate les libtards

Je pense que tu trolles vu la stupidité de tes propos mais je tiens tout de même à préciser qu'à l'origine le libéralisme est strictement politique, c'est une doctrine du gouvernement limité, de division et de séparation des pouvoirs par un contrat social, puis sous l'influence des anglo-saxons, il est devenu une sorte d'utilitarisme moral au service du bonheur individuel.
Se dire capitaliste ça ne veut rien dire en soi, tout le monde l'est, et il y a plusieurs formes de capitalisme donc c'est complètement débile de généraliser à ce point.
Puis je pense que les handicapés se débrouillent bien mieux que toi au quotidien pour vivre paisiblement - ils ne te remercient pas pour ton mépris validiste - dans un système vraiment libéral tu arrêterais sans doute de faire la morale sur internet et tu irais vraiment aider les gens que tu prétends soutenir.