Un truc m'échappe avec les transgenres

Le 04 août 2017 à 14:43:52 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:41:32 fullmetalnew a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:34:22 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:33:23 fullmetalnew a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:29:40 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:28:49 Tsuuuu a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.

C'est pas "une femme", c'est un homme

Une femme c'est un homme ?

Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.

Non, une femme peu importe son comportement reste une femme

Blablabla conneries essentialistes de mes deux. C'est un homme : socialement, adminitrativement et hormonalement sous traitement.

Est ce qu'on peut considérer une sex doll comme un être humain
Si non, pourquoi

Parce qu'elle n'a pas d'autonomie sociale
N'a pas de cellules vivantes
N'est pas capable d'interagir avec son environnement
Ne se nourrit pas pour produire de la matière

De manière générale, elle n'est pas un être humain car elle n'a pas toute les caractéristiques 'un être humain. C'est de la logique de base mais A=B si A est un sous ensemble de B et B est un sous ensemble de A.

Donc un mec trans, qui se considère comme une femme mais qui a encore le génotype et le phénotype d'un homme etsurtout qui n'est pas capable de porter un enfant, n'est pas une femme

A coup de "toutes les caractéristiques", tu peux faire tourner le débat en rond très longtemps
"Toutes les caractéristiques" ne résoudra rien ni dans un sens ni dans l'autre, parce que des femmes sans ovaires, des femmes avec un utérus atrophié, des femmes sans règles, des femmes avec une saturation d'hormones masculines, ça existe. Ce sont des exceptions, et les personnes trans aussi.

Donc ça ne fait avancer la situation ni dans un sens ni dans l'autre

Comme tu peux le remarquer, tout les exemples que t'as cité, c'est des femmes souffrant d'une maladie qui fait qu'ils ne ressemblent pas à la normale

Donc si les trans sont prêt à admettre qu'ils sont malades je suis prêt à accepter qu'ils se fassent passer pour des meufs

Le 04 août 2017 à 14:53:11 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:49:16 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:45:08 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:40:31 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:29:58 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.

C'est pas "une femme", c'est un homme

Une femme c'est un homme ?

Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.

C'est quoi des "comportements d'hommes" ?

Je suppose que c'est ceux qui sont suffisamment intégrés dans l'esprit des gens comme faisant partie de l'identité masculine que quand tu en rassembles quelques uns malgré ton sexe féminin, on t'appelle "monsieur" dans la rue ?

Des exemples concrets à part de la condescendance ? Quels sont ces centres d'interet, ces habits, ces travaux dont TheUndying parle ?

Prends une silhouette féminine. 1m65, petit bonnet B, traits normaux. Coupe lui les cheveux, mets lui des fringues masculines lambda. Sans pour autant faire basculer notre personne-exemple dans la vulgarité (je te parle pas de cheveux rasés ni de crachats, ni de vulgarité violente de camionneur ). Imagine notre personne se balader dans la rue, tu auras des gens pour l'appeler "jeune homme" ou la prendre pour un mec. Pour autant, son physique n'a pas changé : on ne l'a pas mise sous stéroïdes, ses traits sont toujours aussi fins et elle n'a pas grandi

Maintenant, fais lui légèrement écarter les jambes dans les transports, fais la se trimballer en bleu de travail, fais là arborer une casquette d'une team d'e-sport, fais la porter un costume : tu augmentes ses chances qu'aux yeux des gens, elle rentre dans l'étiquette "homme". Pourtant, c'est une femme.

C'est la preuve s'il en est une qu'il existe des comportements, attitudes ou vêtements qui te rattachent à la masculinité et à la notion d'homme, même si tu les présentes du haut de ton corps XX. Ce n'est pas dans mon regard ni de ma décision, mais c''est une réalité que tu observes autour de toi

Tu décris la construction sociale du genre donc? Ce que je ne nie pas

Mais du coup se couper les cheveux et se mettre un bleu de travail n'est ce pas valider des stereotypes sexistes ?

Pourquoi ? Si t'es bien les cheveux courts
Perso, quand je bosse sur un chantier, j'ai pas l'intention de sortir mon jean tout neuf ou mon joli polo

Tu ne te comportes pas d'une manière ou d'une autre parce que tu veux aller dans le sens de stéréotypes ou parce que tu veux les défier.

(Sauf, parfois, quand t'es trans ou quand t'es suffisamment limité pour considérer que ta valeur sociale est proportionnelle à ton respect de ces stéréotypes )

TheUndying où es tu ?

Quels sont ces travaux, habits, centre d'intérêt d'HOMME le SEXISTE ?

Le 04 août 2017 à 14:54:16 fullmetalnew a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:43:52 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:41:32 fullmetalnew a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:34:22 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:33:23 fullmetalnew a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:29:40 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:28:49 Tsuuuu a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.

C'est pas "une femme", c'est un homme

Une femme c'est un homme ?

Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.

Non, une femme peu importe son comportement reste une femme

Blablabla conneries essentialistes de mes deux. C'est un homme : socialement, adminitrativement et hormonalement sous traitement.

Est ce qu'on peut considérer une sex doll comme un être humain
Si non, pourquoi

Parce qu'elle n'a pas d'autonomie sociale
N'a pas de cellules vivantes
N'est pas capable d'interagir avec son environnement
Ne se nourrit pas pour produire de la matière

De manière générale, elle n'est pas un être humain car elle n'a pas toute les caractéristiques 'un être humain. C'est de la logique de base mais A=B si A est un sous ensemble de B et B est un sous ensemble de A.

Donc un mec trans, qui se considère comme une femme mais qui a encore le génotype et le phénotype d'un homme etsurtout qui n'est pas capable de porter un enfant, n'est pas une femme

A coup de "toutes les caractéristiques", tu peux faire tourner le débat en rond très longtemps
"Toutes les caractéristiques" ne résoudra rien ni dans un sens ni dans l'autre, parce que des femmes sans ovaires, des femmes avec un utérus atrophié, des femmes sans règles, des femmes avec une saturation d'hormones masculines, ça existe. Ce sont des exceptions, et les personnes trans aussi.

Donc ça ne fait avancer la situation ni dans un sens ni dans l'autre

Comme tu peux le remarquer, tout les exemples que t'as cité, c'est des femmes souffrant d'une maladie qui fait qu'ils ne ressemblent pas à la normale

Donc si les trans sont prêt à admettre qu'ils sont malades je suis prêt à accepter qu'ils se fassent passer pour des meufs

On ne parle pas de normalité ici, aucune personne trans te dira qu'elle est normale en ne mettant pas els pattes dans une soupe d'hypocrisie

Le 04 août 2017 à 14:55:53 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:54:16 fullmetalnew a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:43:52 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:41:32 fullmetalnew a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:34:22 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:33:23 fullmetalnew a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:29:40 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:28:49 Tsuuuu a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.

C'est pas "une femme", c'est un homme

Une femme c'est un homme ?

Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.

Non, une femme peu importe son comportement reste une femme

Blablabla conneries essentialistes de mes deux. C'est un homme : socialement, adminitrativement et hormonalement sous traitement.

Est ce qu'on peut considérer une sex doll comme un être humain
Si non, pourquoi

Parce qu'elle n'a pas d'autonomie sociale
N'a pas de cellules vivantes
N'est pas capable d'interagir avec son environnement
Ne se nourrit pas pour produire de la matière

De manière générale, elle n'est pas un être humain car elle n'a pas toute les caractéristiques 'un être humain. C'est de la logique de base mais A=B si A est un sous ensemble de B et B est un sous ensemble de A.

Donc un mec trans, qui se considère comme une femme mais qui a encore le génotype et le phénotype d'un homme etsurtout qui n'est pas capable de porter un enfant, n'est pas une femme

A coup de "toutes les caractéristiques", tu peux faire tourner le débat en rond très longtemps
"Toutes les caractéristiques" ne résoudra rien ni dans un sens ni dans l'autre, parce que des femmes sans ovaires, des femmes avec un utérus atrophié, des femmes sans règles, des femmes avec une saturation d'hormones masculines, ça existe. Ce sont des exceptions, et les personnes trans aussi.

Donc ça ne fait avancer la situation ni dans un sens ni dans l'autre

Comme tu peux le remarquer, tout les exemples que t'as cité, c'est des femmes souffrant d'une maladie qui fait qu'ils ne ressemblent pas à la normale

Donc si les trans sont prêt à admettre qu'ils sont malades je suis prêt à accepter qu'ils se fassent passer pour des meufs

On ne parle pas de normalité ici, aucune personne trans te dira qu'elle est normale en ne mettant pas els pattes dans une soupe d'hypocrisie

Je parle pas de normalité, mais du fait qu'on appelle ce genre de différemce une maladie

Le 04 août 2017 à 14:59:07 fullmetalnew a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:55:53 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:54:16 fullmetalnew a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:43:52 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:41:32 fullmetalnew a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:34:22 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:33:23 fullmetalnew a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:29:40 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:28:49 Tsuuuu a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.

C'est pas "une femme", c'est un homme

Une femme c'est un homme ?

Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.

Non, une femme peu importe son comportement reste une femme

Blablabla conneries essentialistes de mes deux. C'est un homme : socialement, adminitrativement et hormonalement sous traitement.

Est ce qu'on peut considérer une sex doll comme un être humain
Si non, pourquoi

Parce qu'elle n'a pas d'autonomie sociale
N'a pas de cellules vivantes
N'est pas capable d'interagir avec son environnement
Ne se nourrit pas pour produire de la matière

De manière générale, elle n'est pas un être humain car elle n'a pas toute les caractéristiques 'un être humain. C'est de la logique de base mais A=B si A est un sous ensemble de B et B est un sous ensemble de A.

Donc un mec trans, qui se considère comme une femme mais qui a encore le génotype et le phénotype d'un homme etsurtout qui n'est pas capable de porter un enfant, n'est pas une femme

A coup de "toutes les caractéristiques", tu peux faire tourner le débat en rond très longtemps
"Toutes les caractéristiques" ne résoudra rien ni dans un sens ni dans l'autre, parce que des femmes sans ovaires, des femmes avec un utérus atrophié, des femmes sans règles, des femmes avec une saturation d'hormones masculines, ça existe. Ce sont des exceptions, et les personnes trans aussi.

Donc ça ne fait avancer la situation ni dans un sens ni dans l'autre

Comme tu peux le remarquer, tout les exemples que t'as cité, c'est des femmes souffrant d'une maladie qui fait qu'ils ne ressemblent pas à la normale

Donc si les trans sont prêt à admettre qu'ils sont malades je suis prêt à accepter qu'ils se fassent passer pour des meufs

On ne parle pas de normalité ici, aucune personne trans te dira qu'elle est normale en ne mettant pas els pattes dans une soupe d'hypocrisie

Je parle pas de normalité, mais du fait qu'on appelle ce genre de différemce une maladie

A partir du moment où tu fais passer un organe d'un état fonctionnel à un état non-fonctionnel, on rentre dans la pathologie. Ceci étant dit, on ne parle même pas là de transition ou d'opération mais de fait de s'identifier au genre (ou au sexe car ce sont deux catégories de personnes différentes, ceux qui s'identifient au genre opposés et ceux qui s'identifient au sexe opposé ), mais juste de la nature et de la validité des stéréotypes de genre

Le 04 août 2017 à 14:55:14 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:53:11 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:49:16 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:45:08 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:40:31 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:29:58 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.

C'est pas "une femme", c'est un homme

Une femme c'est un homme ?

Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.

C'est quoi des "comportements d'hommes" ?

Je suppose que c'est ceux qui sont suffisamment intégrés dans l'esprit des gens comme faisant partie de l'identité masculine que quand tu en rassembles quelques uns malgré ton sexe féminin, on t'appelle "monsieur" dans la rue ?

Des exemples concrets à part de la condescendance ? Quels sont ces centres d'interet, ces habits, ces travaux dont TheUndying parle ?

Prends une silhouette féminine. 1m65, petit bonnet B, traits normaux. Coupe lui les cheveux, mets lui des fringues masculines lambda. Sans pour autant faire basculer notre personne-exemple dans la vulgarité (je te parle pas de cheveux rasés ni de crachats, ni de vulgarité violente de camionneur ). Imagine notre personne se balader dans la rue, tu auras des gens pour l'appeler "jeune homme" ou la prendre pour un mec. Pour autant, son physique n'a pas changé : on ne l'a pas mise sous stéroïdes, ses traits sont toujours aussi fins et elle n'a pas grandi

Maintenant, fais lui légèrement écarter les jambes dans les transports, fais la se trimballer en bleu de travail, fais là arborer une casquette d'une team d'e-sport, fais la porter un costume : tu augmentes ses chances qu'aux yeux des gens, elle rentre dans l'étiquette "homme". Pourtant, c'est une femme.

C'est la preuve s'il en est une qu'il existe des comportements, attitudes ou vêtements qui te rattachent à la masculinité et à la notion d'homme, même si tu les présentes du haut de ton corps XX. Ce n'est pas dans mon regard ni de ma décision, mais c''est une réalité que tu observes autour de toi

Tu décris la construction sociale du genre donc? Ce que je ne nie pas

Mais du coup se couper les cheveux et se mettre un bleu de travail n'est ce pas valider des stereotypes sexistes ?

Pourquoi ? Si t'es bien les cheveux courts
Perso, quand je bosse sur un chantier, j'ai pas l'intention de sortir mon jean tout neuf ou mon joli polo

Tu ne te comportes pas d'une manière ou d'une autre parce que tu veux aller dans le sens de stéréotypes ou parce que tu veux les défier.

(Sauf, parfois, quand t'es trans ou quand t'es suffisamment limité pour considérer que ta valeur sociale est proportionnelle à ton respect de ces stéréotypes )

Mais ça c'est ton cas particulier évidemment qu'il y a des femmes cisgenre aux cheveux courts etc, mais un transgenre qui se sent homme aura tendance à se couper les cheveux justement pour rentrer dans le stereotype de l'homme

Le 04 août 2017 à 14:49:16 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:45:08 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:40:31 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:29:58 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.

C'est pas "une femme", c'est un homme

Une femme c'est un homme ?

Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.

C'est quoi des "comportements d'hommes" ?

Je suppose que c'est ceux qui sont suffisamment intégrés dans l'esprit des gens comme faisant partie de l'identité masculine que quand tu en rassembles quelques uns malgré ton sexe féminin, on t'appelle "monsieur" dans la rue ?

Des exemples concrets à part de la condescendance ? Quels sont ces centres d'interet, ces habits, ces travaux dont TheUndying parle ?

Prends une silhouette féminine. 1m65, petit bonnet B, traits normaux. Coupe lui les cheveux, mets lui des fringues masculines lambda. Sans pour autant faire basculer notre personne-exemple dans la vulgarité (je te parle pas de cheveux rasés ni de crachats, ni de vulgarité violente de camionneur ). Imagine notre personne se balader dans la rue, tu auras des gens pour l'appeler "jeune homme" ou la prendre pour un mec. Pour autant, son physique n'a pas changé : on ne l'a pas mise sous stéroïdes, ses traits sont toujours aussi fins et elle n'a pas grandi

Maintenant, fais lui légèrement écarter les jambes dans les transports, fais la se trimballer en bleu de travail, fais là arborer une casquette d'une team d'e-sport, fais la porter un costume : tu augmentes ses chances qu'aux yeux des gens, elle rentre dans l'étiquette "homme". Pourtant, c'est une femme.

C'est la preuve s'il en est une qu'il existe des comportements, attitudes ou vêtements qui te rattachent à la masculinité et à la notion d'homme, même si tu les présentes du haut de ton corps XX. Ce n'est pas dans mon regard ni de ma décision, mais c''est une réalité que tu observes autour de toi

Arrête de spammer des smileys noel ça ne te donne pas l'air plus maline.

Le 04 août 2017 à 15:01:19 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:55:14 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:53:11 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:49:16 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:45:08 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:40:31 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:29:58 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.

C'est pas "une femme", c'est un homme

Une femme c'est un homme ?

Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.

C'est quoi des "comportements d'hommes" ?

Je suppose que c'est ceux qui sont suffisamment intégrés dans l'esprit des gens comme faisant partie de l'identité masculine que quand tu en rassembles quelques uns malgré ton sexe féminin, on t'appelle "monsieur" dans la rue ?

Des exemples concrets à part de la condescendance ? Quels sont ces centres d'interet, ces habits, ces travaux dont TheUndying parle ?

Prends une silhouette féminine. 1m65, petit bonnet B, traits normaux. Coupe lui les cheveux, mets lui des fringues masculines lambda. Sans pour autant faire basculer notre personne-exemple dans la vulgarité (je te parle pas de cheveux rasés ni de crachats, ni de vulgarité violente de camionneur ). Imagine notre personne se balader dans la rue, tu auras des gens pour l'appeler "jeune homme" ou la prendre pour un mec. Pour autant, son physique n'a pas changé : on ne l'a pas mise sous stéroïdes, ses traits sont toujours aussi fins et elle n'a pas grandi

Maintenant, fais lui légèrement écarter les jambes dans les transports, fais la se trimballer en bleu de travail, fais là arborer une casquette d'une team d'e-sport, fais la porter un costume : tu augmentes ses chances qu'aux yeux des gens, elle rentre dans l'étiquette "homme". Pourtant, c'est une femme.

C'est la preuve s'il en est une qu'il existe des comportements, attitudes ou vêtements qui te rattachent à la masculinité et à la notion d'homme, même si tu les présentes du haut de ton corps XX. Ce n'est pas dans mon regard ni de ma décision, mais c''est une réalité que tu observes autour de toi

Tu décris la construction sociale du genre donc? Ce que je ne nie pas

Mais du coup se couper les cheveux et se mettre un bleu de travail n'est ce pas valider des stereotypes sexistes ?

Pourquoi ? Si t'es bien les cheveux courts
Perso, quand je bosse sur un chantier, j'ai pas l'intention de sortir mon jean tout neuf ou mon joli polo

Tu ne te comportes pas d'une manière ou d'une autre parce que tu veux aller dans le sens de stéréotypes ou parce que tu veux les défier.

(Sauf, parfois, quand t'es trans ou quand t'es suffisamment limité pour considérer que ta valeur sociale est proportionnelle à ton respect de ces stéréotypes )

Mais ça c'est ton cas particulier évidemment qu'il y a des femmes cisgenre aux cheveux courts etc, mais un transgenre qui se sent homme aura tendance à se couper les cheveux justement pour rentrer dans le stereotype de l'homme

Je me réfère juste à ton : "Un individu de sexe biologique femelle, communément appelé "une femme" (noban) qui adopte le mode de vie d'un homme ça veut dire quoi concrètement ?"

Les transgenres femme qui se sentent homme auront tendance à se couper les cheveux mais va leur dire que les hommes ont les cheveux courts et jouent au foot tu te feras traiter de tous les noms Tu saisis la contradiction ?

Le 04 août 2017 à 15:01:53 DecypherAlpha a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:49:16 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:45:08 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:40:31 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:29:58 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.

C'est pas "une femme", c'est un homme

Une femme c'est un homme ?

Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.

C'est quoi des "comportements d'hommes" ?

Je suppose que c'est ceux qui sont suffisamment intégrés dans l'esprit des gens comme faisant partie de l'identité masculine que quand tu en rassembles quelques uns malgré ton sexe féminin, on t'appelle "monsieur" dans la rue ?

Des exemples concrets à part de la condescendance ? Quels sont ces centres d'interet, ces habits, ces travaux dont TheUndying parle ?

Prends une silhouette féminine. 1m65, petit bonnet B, traits normaux. Coupe lui les cheveux, mets lui des fringues masculines lambda. Sans pour autant faire basculer notre personne-exemple dans la vulgarité (je te parle pas de cheveux rasés ni de crachats, ni de vulgarité violente de camionneur ). Imagine notre personne se balader dans la rue, tu auras des gens pour l'appeler "jeune homme" ou la prendre pour un mec. Pour autant, son physique n'a pas changé : on ne l'a pas mise sous stéroïdes, ses traits sont toujours aussi fins et elle n'a pas grandi

Maintenant, fais lui légèrement écarter les jambes dans les transports, fais la se trimballer en bleu de travail, fais là arborer une casquette d'une team d'e-sport, fais la porter un costume : tu augmentes ses chances qu'aux yeux des gens, elle rentre dans l'étiquette "homme". Pourtant, c'est une femme.

C'est la preuve s'il en est une qu'il existe des comportements, attitudes ou vêtements qui te rattachent à la masculinité et à la notion d'homme, même si tu les présentes du haut de ton corps XX. Ce n'est pas dans mon regard ni de ma décision, mais c''est une réalité que tu observes autour de toi

Arrête de spammer des smileys noel ça ne te donne pas l'air plus maline.

Oula... tracasse pas, il veulent juste attitrer l'attention.
Enfants de satan, aucun honneur, nos grands parents ont bien eu tort de perdre la vie au front pour que vous soyez vous même de telles merdes incapables de se reproduire et de perpetuer notre culture.

Le 04 août 2017 à 15:04:02 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 15:01:53 DecypherAlpha a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:49:16 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:45:08 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:40:31 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:29:58 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.

C'est pas "une femme", c'est un homme

Une femme c'est un homme ?

Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.

C'est quoi des "comportements d'hommes" ?

Je suppose que c'est ceux qui sont suffisamment intégrés dans l'esprit des gens comme faisant partie de l'identité masculine que quand tu en rassembles quelques uns malgré ton sexe féminin, on t'appelle "monsieur" dans la rue ?

Des exemples concrets à part de la condescendance ? Quels sont ces centres d'interet, ces habits, ces travaux dont TheUndying parle ?

Prends une silhouette féminine. 1m65, petit bonnet B, traits normaux. Coupe lui les cheveux, mets lui des fringues masculines lambda. Sans pour autant faire basculer notre personne-exemple dans la vulgarité (je te parle pas de cheveux rasés ni de crachats, ni de vulgarité violente de camionneur ). Imagine notre personne se balader dans la rue, tu auras des gens pour l'appeler "jeune homme" ou la prendre pour un mec. Pour autant, son physique n'a pas changé : on ne l'a pas mise sous stéroïdes, ses traits sont toujours aussi fins et elle n'a pas grandi

Maintenant, fais lui légèrement écarter les jambes dans les transports, fais la se trimballer en bleu de travail, fais là arborer une casquette d'une team d'e-sport, fais la porter un costume : tu augmentes ses chances qu'aux yeux des gens, elle rentre dans l'étiquette "homme". Pourtant, c'est une femme.

C'est la preuve s'il en est une qu'il existe des comportements, attitudes ou vêtements qui te rattachent à la masculinité et à la notion d'homme, même si tu les présentes du haut de ton corps XX. Ce n'est pas dans mon regard ni de ma décision, mais c''est une réalité que tu observes autour de toi

Arrête de spammer des smileys noel ça ne te donne pas l'air plus maline.

je dirais meme que ça produit leffet inverse

Le 04 août 2017 à 15:03:26 moshe_mechant a écrit :
Les transgenres femme qui se sentent homme auront tendance à se couper les cheveux mais va leur dire que les hommes ont les cheveux courts et jouent au foot tu te feras traiter de tous les noms Tu saisis la contradiction ?

C'est une question de validation, ça. Et, par extension, de sécurité. Ces comportements ne sont pas toujours/forcément là pour justifier l'identification à la masculinité mais peuvent être là pour se valider aux yeux des autres dans cette identité masculine

Ce n'est pas parce que tu aimes le foot, les cheveux courts et ce que tu veux que tu es un homme, certes. Mais si tu t'identifies en tant qu'homme (pour une raison X, Y ou Z qu'on ne va pas explorer ici ) et que la majorité refuse de te voir comme tel, tu risques de ressentir un contraste psychologie vraiment dur à vivre... et essayer de trouver ta validation en tant qu'homme, quitte à ce que ça passe par des jeux stéréotypés même si tu as conscience que ça ne fait pas l'homme. Parce qu'au delà de se sentir homme ou femme (faudrait déjà définir ce que ça veut dire ), le fait de passer pour un homme ou une femme a son importance, en terme de sécurité et d'estime de soi.

Et parfois, t'en es réduit à maquiller un peu ta personnalité pour "passer" pour l'un ou l'autre. Pour rentrer dans des clous. C'est sûrement dommage, mais c'est pas différent du milieu cis : regarde ici, le nombre de mecs sous minox parce qu'un alpha doit avoir de la barbe, le nombre de go muscu parce qu'un mec doit être musclé, le nombre qui collectionne les meufs parce qu'un alpha, ça aligne les femelles sur sa bite

Le 04 août 2017 à 15:05:14 Frequence-radio a écrit :
Oula... tracasse pas, il veulent juste attitrer l'attention.
Enfants de satan, aucun honneur, nos grands parents ont bien eu tort de perdre la vie au front pour que vous soyez vous même de telles merdes incapables de se reproduire et de perpetuer notre culture.

Oui je crois que je vais lâcher l'affairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1483996277-154457.jpg

Le 04 août 2017 à 15:06:35 JeuneEtSchlague a écrit :

Le 04 août 2017 à 15:04:02 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 15:01:53 DecypherAlpha a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:49:16 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:45:08 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:40:31 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:29:58 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:56 TheUndying a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:27:30 Tsuuuu a écrit :

Le 04 août 2017 à 14:26:27 TheUndying a écrit :
On appelle ça un mec transgenre, l'ahuri.

C'est pas "une femme", c'est un homme

Une femme c'est un homme ?

Une femme avec des "comportements d'hommes", c'est un homme trans.

C'est quoi des "comportements d'hommes" ?

Je suppose que c'est ceux qui sont suffisamment intégrés dans l'esprit des gens comme faisant partie de l'identité masculine que quand tu en rassembles quelques uns malgré ton sexe féminin, on t'appelle "monsieur" dans la rue ?

Des exemples concrets à part de la condescendance ? Quels sont ces centres d'interet, ces habits, ces travaux dont TheUndying parle ?

Prends une silhouette féminine. 1m65, petit bonnet B, traits normaux. Coupe lui les cheveux, mets lui des fringues masculines lambda. Sans pour autant faire basculer notre personne-exemple dans la vulgarité (je te parle pas de cheveux rasés ni de crachats, ni de vulgarité violente de camionneur ). Imagine notre personne se balader dans la rue, tu auras des gens pour l'appeler "jeune homme" ou la prendre pour un mec. Pour autant, son physique n'a pas changé : on ne l'a pas mise sous stéroïdes, ses traits sont toujours aussi fins et elle n'a pas grandi

Maintenant, fais lui légèrement écarter les jambes dans les transports, fais la se trimballer en bleu de travail, fais là arborer une casquette d'une team d'e-sport, fais la porter un costume : tu augmentes ses chances qu'aux yeux des gens, elle rentre dans l'étiquette "homme". Pourtant, c'est une femme.

C'est la preuve s'il en est une qu'il existe des comportements, attitudes ou vêtements qui te rattachent à la masculinité et à la notion d'homme, même si tu les présentes du haut de ton corps XX. Ce n'est pas dans mon regard ni de ma décision, mais c''est une réalité que tu observes autour de toi

Arrête de spammer des smileys noel ça ne te donne pas l'air plus maline.

je dirais meme que ça produit leffet inverse

Pourquoi PLS ? C'est sûrement vrai, et c'est pas là pour donner un air condescendant.
Y a une petite sélection de smileys exprès pour la condescendance dont voici un extrait :

Le reste, tic de langage peut être, mais preuve d'intellect, sûrement pas

Le 04 août 2017 à 15:07:20 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 15:03:26 moshe_mechant a écrit :
Les transgenres femme qui se sentent homme auront tendance à se couper les cheveux mais va leur dire que les hommes ont les cheveux courts et jouent au foot tu te feras traiter de tous les noms Tu saisis la contradiction ?

C'est une question de validation, ça. Et, par extension, de sécurité. Ces comportements ne sont pas toujours/forcément là pour justifier l'identification à la masculinité mais peuvent être là pour se valider aux yeux des autres dans cette identité masculine

Ce n'est pas parce que tu aimes le foot, les cheveux courts et ce que tu veux que tu es un homme, certes. Mais si tu t'identifies en tant qu'homme (pour une raison X, Y ou Z qu'on ne va pas explorer ici ) et que la majorité refuse de te voir comme tel, tu risques de ressentir un contraste psychologie vraiment dur à vivre... et essayer de trouver ta validation en tant qu'homme, quitte à ce que ça passe par des jeux stéréotypés même si tu as conscience que ça ne fait pas l'homme. Parce qu'au delà de se sentir homme ou femme (faudrait déjà définir ce que ça veut dire ), le fait de passer pour un homme ou une femme a son importance, en terme de sécurité et d'estime de soi.

Et parfois, t'en es réduit à maquiller un peu ta personnalité pour "passer" pour l'un ou l'autre. Pour rentrer dans des clous. C'est sûrement dommage, mais c'est pas différent du milieu cis : regarde ici, le nombre de mecs sous minox parce qu'un alpha doit avoir de la barbe, le nombre de go muscu parce qu'un mec doit être musclé, le nombre qui collectionne les meufs parce qu'un alpha, ça aligne les femelles sur sa bite

Tu pourrais le définir ? C'est ça que je veux comprendre, en se définissant "homme" ils tombent fatalement dans les stéréotypes qu'ils dénoncent à longueur de temps

Le 04 août 2017 à 15:13:01 moshe_mechant a écrit :

Le 04 août 2017 à 15:07:20 Renhardt a écrit :

Le 04 août 2017 à 15:03:26 moshe_mechant a écrit :
Les transgenres femme qui se sentent homme auront tendance à se couper les cheveux mais va leur dire que les hommes ont les cheveux courts et jouent au foot tu te feras traiter de tous les noms Tu saisis la contradiction ?

C'est une question de validation, ça. Et, par extension, de sécurité. Ces comportements ne sont pas toujours/forcément là pour justifier l'identification à la masculinité mais peuvent être là pour se valider aux yeux des autres dans cette identité masculine

Ce n'est pas parce que tu aimes le foot, les cheveux courts et ce que tu veux que tu es un homme, certes. Mais si tu t'identifies en tant qu'homme (pour une raison X, Y ou Z qu'on ne va pas explorer ici ) et que la majorité refuse de te voir comme tel, tu risques de ressentir un contraste psychologie vraiment dur à vivre... et essayer de trouver ta validation en tant qu'homme, quitte à ce que ça passe par des jeux stéréotypés même si tu as conscience que ça ne fait pas l'homme. Parce qu'au delà de se sentir homme ou femme (faudrait déjà définir ce que ça veut dire ), le fait de passer pour un homme ou une femme a son importance, en terme de sécurité et d'estime de soi.

Et parfois, t'en es réduit à maquiller un peu ta personnalité pour "passer" pour l'un ou l'autre. Pour rentrer dans des clous. C'est sûrement dommage, mais c'est pas différent du milieu cis : regarde ici, le nombre de mecs sous minox parce qu'un alpha doit avoir de la barbe, le nombre de go muscu parce qu'un mec doit être musclé, le nombre qui collectionne les meufs parce qu'un alpha, ça aligne les femelles sur sa bite

Tu pourrais le définir ? C'est ça que je veux comprendre, en se définissant "homme" ils tombent fatalement dans les stéréotypes qu'ils dénoncent à longueur de temps

Moi je définis l'homme comme "un individu humain ayant un épanouissement hormonal et physiologique idéalement mâle". Ce qui te laisse le champ libre pour avoir les comportements, les passions, les aspirations que tu veux en parallèle

D'autres pourront le définir comme "personne avec une bite" et considèreront une personne trans de femme à homme comme homme dès que la bite sera implantée

D'autres le définiront comme "personne aux chromosomes XY". D'autres comme "individu s'identifiant au pôle masculin du spectre du genre"

Je peux pas le définir pour tout le monde, j'ai du désaccord avec pas mal de définitions, personnellement

Plusieurs définitions ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.pngPratique pour noyer le poisson

D'ailleurs j'aime bien comment ta mis la définition BIOLOGIQUE et implacable au même niveau que les autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488637-jesus26.png

Je parle des transgenres, pas des transexuels

Tu parles d'hormones mais une femme transgenre qui se sent homme ne fera pas forcément de traitement hormonal, c'est la différence avec les transexuels si j'ai bien comprishttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Le 04 août 2017 à 15:24:52 moshe_mechant a écrit :
Plusieurs définitions ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.pngPratique pour noyer le poisson

D'ailleurs j'aime bien comment ta mis la définition BIOLOGIQUE et implacable au même niveau que les autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488637-jesus26.png

Je parle des transgenres, pas des transexuels

Tu parles d'hormones mais une femme qui se sent homme ne fera pas forcément de traitement hormonalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

Ca dépendra de la définition d'homme

Une majorité des femmes qui se sentent "homme" auront envie de prendre des hormones. Pas toutes, tu as raison. Mais une bonne partie tout de même

Personnellement j'ai mes convictions, mes valeurs et mon bagage scientifique. Mais quand je m'adresse à quelqu'un, ce n'est peut être pas le cas. Comme disait Pascal : "Je ne dispute jamais du mot, pourvu qu'on m'avertisse du sens qu'on lui donne"

Certaines définitions appellent à des incohérences, et si j'y suis confrontée, je les discute. Il y a plusieurs définitions pour absolument tout ce qui constitue notre entourage. Il y a plusieurs définitions pour Dieu, il y a plusieurs définitions pour la civilisation, il y a plusieurs définitions pour l'ethnie, pour la morale, pour tout ce qui définit ton environnement. Je ne trouve pas incohérent qu'il y en ait plusieurs pour l'homme ou la femme, même si je ne les reconnais pas toutes et le référentiel scientifique non plus

C'est compliqué, et il n'y a pas forcément besoin de noyer le poisson pour excuser cette complexité