[Officiel] Suivi de la campagne présidentielle

Le 03 janvier 2022 à 23:53:17 :

Le 03 janvier 2022 à 23:35:27 :

Le 03 janvier 2022 à 23:18:02 :

Le 03 janvier 2022 à 22:43:15 EggmanNegan3 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:11:32 :

Le 03 janvier 2022 à 20:01:11 EggmanNegan3 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 18:58:27 :

Le 03 janvier 2022 à 15:38:31 FBerger33-50 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 13:51:57 :
Premier sondage de l'année, à presque 3 mois de l'élection (ça approche vite ! )
https://www.lesechos.fr/elections/sondages/sondage-presidentielle-2022-macron-fait-la-course-en-tete-pecresse-et-le-pen-au-coude-a-coude-1376172

Macron 26%
Pécresse et Le Pen à égalité à 16%
Zemmour à 13%
Melenchon 9%
Jadot 7%
Hidalgo 4 %

Et au 2nd tour : Macron 54 %, Pécresse 46 %
Ou bien Macron 58 %, Le Pen 42 %.

Autant le score de Le Pen paraît assez réaliste (encore que je parierais plus sur un 55-45), autant je ne vois pas comment Macron peut obtenir 54 face à Pécressehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492892251-1482027315-perplexeissou.png

Bah les autres je ne sais pas mais moi depuis que je me suis renseigné sur Pécresse, c'est claire que je vote Macron pour lui faire barrage.

Pour elle Macron n'a pas été assez ferme avec les gilets jaunes et les manifestations pendant son mandat, "il n'a fait que reculer devant la rue, c'est du petit-lait comparé à ce que j'aurais fait"
Elle trouve que Macron est trop laxiste sur le covid et elle veut la vaccination obligatoire pour tout le monde. Avec elle ce qu'on à appeler la dictature sanitaire avec Macron ne serais qu'une paranthèse enchanter
Elle veut faire sauter les 35 heures, supprimer 200 000 fonctionnaires alors que l'hôpital et les services publics sont à la rue, elle veut la retraite à 65 ans, apparemment ça parle aussi de revenir sur la 5ème semaine de congé payer.

C'est une putain de tarer, l'avoir comme présidente ce serait horrible, on regretterait Macron au bout de 2 semaines (surtout qu'elle est sûre d'avoir la majorité LR à l'assembler, alors que Macron même s'il est réélu c'est pas du tout sûr qu'il est encore la majorité)
Puis une des choses bien qu'il y à eu avec Macron c'est qu'il à fait sauté ce faux clivage gauche-droite qui à pourris la vie politique Française pendant 50 ans pour les mêmes politique, c'est hors de question de revenir en arrière.
Le clivage entre Macron et Le Pen et Mélenchon est un vrai choix de vision de la société, du monde, et de politique radicalement différente entre elle. C'est beaucoup plus honnête.

Par contre du coup si c'est second tour Macron vs Marine je vote évidemment Marine.

Je ne vais pas me mettre à défendre Pécresse mais plusieurs points sont réfutables. Par exemple, le fait qu'elle veut "supprimer" 200K fonctionnaires principalement dans le corps administratif pour créer à la place 50K postes dans des domaines où il y a vraiment besoin (éducation et praticiens de la santé entre autres).

Quant à la gestion du Covid, hormis vaccination obligatoire et confinement on ne voit pas comment cela pourrait être pire qu'actuellement niveau restrictions et contraintes.

La disparition du clivage gauche-droite est surtout intéressante pour les classes dominantes puisque en face le bord populiste est fractionné en deux sous-blocs (nationaliste et rupture) et cette situation restera ainsi pendant au moins plusieurs années.

Honnêtement il n'y a pas de différence fondamentale avec le programme et la vision de Macron au niveau économique, ce n'est pas Berger qui dira le contraire

Oui oui la mafia LR qui va crée de nouveaux postes, on y crois, Sarkozy l'a montrer

Pour le Covid tu viens de dire toi même en quoi ça pourrais être pire avec ce qu'annonce Pécresse

Non je ne suis pas d'accord, la disparition du faux clivage centre-droit/centre-gauche, dont Macron est juste la synthèse sous un seul homme, est beaucoup plus honnête et démocratique pour le peuple que les prendre pour des cons avec LR-PS pile je gagne face tu perds.
Un des deux populistes que ce soit de droite ou gauche finira bien pour gagner de toutes façons, et même si ça prend plusieurs années tant mieux car à la fin il y aura forcément une alternance et une vraie rupture.
Ce que tu proposes c'est juste de revenir au piège qui à emprisonner la France pendant 50 ans de duel Macron bis étiquette LR vs Macron bis étiquette PS qui ne propose aucune alternative.
Pour moi il faut à tout prix empêcher de revenir à ça, ce serais la fin de toute alternative

Oui il n'y a pas de différence fondamentale dans la vision économique entre Pécresse et Macron, elle est juste beaucoup plus extrême, c'est une Macron puissance 1000, une extrême Macron si tu veux
Si par malheur Pécresse était élu je prends le parie quand même pas 6 mois on te verra dire "je n'aurais jamais cru que quelqu'un aurait été capable de me faire regretter Macron"
Elle l'annonce direct qu'elle veut tous nous fister à sec et sans lubrifiant, et que pour elle Macron c'est un petit ado puceau idéaliste beaucoup trop gentil

Pécresse n'est pas Sarkozy

Oui elle est pire
Et pour rappel Sarkozy à été largement le pire président de la Vème République.

Elle pourrait être honnête s'il y avait deux forces équilibrées, or ce n'est pas le cas donc cela retoque ton argumentaire. Prétendre que l'un des populistes finira par gagner est hasardeux car rien n'est moins sûr, tout comme dire qu'il y aura forcément une alternance et une vrai rupture.

Dac donc tu préfères revenir à 2 gros parties bourgeois impossibles à débouler avec un faux choix entre deux clones de Macron, plutôt qu'un seul bloc bourgeois et un seul candidat qui affronte un candidat populiste qui propose une vraie alternance et une vraie rupture de politique.
Ok c'est noté

Il n'y a que toi qui semble tenir ce discours car c'est un programme dans la continuité de l'UMPS : socio-libéralisme, pro-européen et plutôt mondialiste, bref du centre-droit. On saura à quoi s'attendre, il n'y aura pas d’ambiguïté comme avec Macron. Sur le moyen et long terme, une réélection de ce dernier serait au contraire une mauvaise nouvelle pour les blocs "populistes" qui ont tout intérêt à se débarrasser de la macronie dès que possible.

Quelle "ambiguïté" avec Macron ? C'est juste un libéral pro-européen relativement modéré selon le sujet et qui à des mesures sociales de temps en temps. La synthèse de LR et du PS et de leurs fausses opposition qui à pris en otage les Français pendant 50 ans.
Je préfère ça que l'ultra libérale haineuse antipauvre et anti manif de Pécresse (sans compter qu'elle est très anti mariage pour tous, PMA pour toute, la GPA n'en parlons pas...) et la retour de la mafia LR au pouvoir, manquerais plus que le retour du PS et la France serais définitivement morte et enterer
"Sur le moyen et long terme, une réélection de ce dernier serait au contraire une mauvaise nouvelle pour les blocs "populistes" qui ont tout intérêt à se débarrasser de la macronie dès que possible." C'est faux je t'ai déjà expliqué pourquoi et tu es incapable de donner de vrai argument.
De toute façons après plusieurs mois à te lire j'ai l'impression que ta haine envers Macron aveugle franchement ton jugement.

J'ai déjà expliqué pourquoi à plusieurs reprises il fallait se débarrasser de la macronie au plus vite :
- https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1170330082
- https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1171639154

Bah excuse moi mais je trouve que tes propos dans ses messages n'on aucun putain de sens.
Surtout si tu te considère comme quelqu'un de gauche.

Mais enfin bon c'est ton avis.

Le 04 janvier 2022 à 00:22:19 :

Le 04 janvier 2022 à 00:09:57 FBerger33-5 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:11:32 :

Le 03 janvier 2022 à 20:01:11 EggmanNegan3 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 18:58:27 :

Le 03 janvier 2022 à 15:38:31 FBerger33-50 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 13:51:57 :
Premier sondage de l'année, à presque 3 mois de l'élection (ça approche vite ! )
https://www.lesechos.fr/elections/sondages/sondage-presidentielle-2022-macron-fait-la-course-en-tete-pecresse-et-le-pen-au-coude-a-coude-1376172

Macron 26%
Pécresse et Le Pen à égalité à 16%
Zemmour à 13%
Melenchon 9%
Jadot 7%
Hidalgo 4 %

Et au 2nd tour : Macron 54 %, Pécresse 46 %
Ou bien Macron 58 %, Le Pen 42 %.

Autant le score de Le Pen paraît assez réaliste (encore que je parierais plus sur un 55-45), autant je ne vois pas comment Macron peut obtenir 54 face à Pécressehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492892251-1482027315-perplexeissou.png

Bah les autres je ne sais pas mais moi depuis que je me suis renseigné sur Pécresse, c'est claire que je vote Macron pour lui faire barrage.

Pour elle Macron n'a pas été assez ferme avec les gilets jaunes et les manifestations pendant son mandat, "il n'a fait que reculer devant la rue, c'est du petit-lait comparé à ce que j'aurais fait"
Elle trouve que Macron est trop laxiste sur le covid et elle veut la vaccination obligatoire pour tout le monde. Avec elle ce qu'on à appeler la dictature sanitaire avec Macron ne serais qu'une paranthèse enchanter
Elle veut faire sauter les 35 heures, supprimer 200 000 fonctionnaires alors que l'hôpital et les services publics sont à la rue, elle veut la retraite à 65 ans, apparemment ça parle aussi de revenir sur la 5ème semaine de congé payer.

C'est une putain de tarer, l'avoir comme présidente ce serait horrible, on regretterait Macron au bout de 2 semaines (surtout qu'elle est sûre d'avoir la majorité LR à l'assembler, alors que Macron même s'il est réélu c'est pas du tout sûr qu'il est encore la majorité)
Puis une des choses bien qu'il y à eu avec Macron c'est qu'il à fait sauté ce faux clivage gauche-droite qui à pourris la vie politique Française pendant 50 ans pour les mêmes politique, c'est hors de question de revenir en arrière.
Le clivage entre Macron et Le Pen et Mélenchon est un vrai choix de vision de la société, du monde, et de politique radicalement différente entre elle. C'est beaucoup plus honnête.

Par contre du coup si c'est second tour Macron vs Marine je vote évidemment Marine.

Honnêtement il n'y a pas de différence fondamentale avec le programme et la vision de Macron au niveau économique, ce n'est pas Berger qui dira le contraire

Je pene effectivement que, en gros, Pécresse = Macron.
Je ne parle pas des programmes dans leur détail : chacun essaiera de s'inventer des différences, le temps de la campagne. Mais dans la réalité et sur le fond, Macron et Pécresse c'est le parti élitaire, libéral européen et bourgeois.

Pour l'électorat CSP+, Pécresse est peut-être encore plus favorable que Macron, son programme économique annonce logiquement un peu moins de dépenses sociales et donc un peu moins de transferts sociaux et donc d'impôts pour les CSP+.
Mais revenir à une fausse opposition entre deux partis qui sont d'accord sur tout, ça serait revenir au jeu malsain que le PS et l'UMP ont joué depuis 1983 et qui a beaucoup abîmé la démocratie. LR et le PS rêvent de sauver leurs appareils politiques en rejouant cette hypocrisie ad vitam aeternam avec la complicité des restes de la vieille gauche qui y voient une manière de sauver leurs petites tambouilles.

Mais l'avenir est à une vraie opposition, sincère, entre mondialistes et souverainistes, et à une alternance démocratique entre ces deux gros blocs.

Merci de corroborer mes propos. En revanche, concernant la nouvelle alternance, j'en viens à me demander si ce n'est pas une entourloupe des classes dominantes puisque ces dernières ont bien conscience qu'il y aura toujours cette scission au sein du bloc populiste entre la gauche radicale et la droite souverainiste. Ce qui en définitive leur permettrait d'asseoir leur autorité pendant encore une voire deux décennie(s).

La vraie entourloupe c'était quand même de faire voter les catégories populaires pour le PS, qui scandait un discours très social quand il était dans l'opposition et qui appliquait ensuite le même programme que l'UMP quand il arrivait au pouvoir.
Si les catégories populaires ont envie de se faire berner 10 ou 20 ans de plus, moi je veux bien, qu'elles votent Hidalgo ou Pécresse :-d Mais ça serait une façon de donner aux catégories dominantes une autorisation de les dominer encore, sans scrupule et en se disant "si elles aiment ça, alors pourquoi se gêner ?" "

Si le bloc populiste reste divisé pour toujours, ça reviendra effectivement au même, avec d'un côté un bloc bourgeois soudé et conscient de ses intérêts, et en face un bloc populaire divisé et incohérent et donc perdant.
Mais la logique du rapport de force (et la logique institutionnelle de la Vème République) c'est que le bloc populaire finisse par se souder, en se modérant et en devenant une vraie force d'alternance.

Le 04 janvier 2022 à 01:08:05 EggmanNegan3 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 23:53:17 :

Le 03 janvier 2022 à 23:35:27 :

Le 03 janvier 2022 à 23:18:02 :

Le 03 janvier 2022 à 22:43:15 EggmanNegan3 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:11:32 :

Le 03 janvier 2022 à 20:01:11 EggmanNegan3 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 18:58:27 :

Le 03 janvier 2022 à 15:38:31 FBerger33-50 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 13:51:57 :
Premier sondage de l'année, à presque 3 mois de l'élection (ça approche vite ! )
https://www.lesechos.fr/elections/sondages/sondage-presidentielle-2022-macron-fait-la-course-en-tete-pecresse-et-le-pen-au-coude-a-coude-1376172

Macron 26%
Pécresse et Le Pen à égalité à 16%
Zemmour à 13%
Melenchon 9%
Jadot 7%
Hidalgo 4 %

Et au 2nd tour : Macron 54 %, Pécresse 46 %
Ou bien Macron 58 %, Le Pen 42 %.

Autant le score de Le Pen paraît assez réaliste (encore que je parierais plus sur un 55-45), autant je ne vois pas comment Macron peut obtenir 54 face à Pécressehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492892251-1482027315-perplexeissou.png

Bah les autres je ne sais pas mais moi depuis que je me suis renseigné sur Pécresse, c'est claire que je vote Macron pour lui faire barrage.

Pour elle Macron n'a pas été assez ferme avec les gilets jaunes et les manifestations pendant son mandat, "il n'a fait que reculer devant la rue, c'est du petit-lait comparé à ce que j'aurais fait"
Elle trouve que Macron est trop laxiste sur le covid et elle veut la vaccination obligatoire pour tout le monde. Avec elle ce qu'on à appeler la dictature sanitaire avec Macron ne serais qu'une paranthèse enchanter
Elle veut faire sauter les 35 heures, supprimer 200 000 fonctionnaires alors que l'hôpital et les services publics sont à la rue, elle veut la retraite à 65 ans, apparemment ça parle aussi de revenir sur la 5ème semaine de congé payer.

C'est une putain de tarer, l'avoir comme présidente ce serait horrible, on regretterait Macron au bout de 2 semaines (surtout qu'elle est sûre d'avoir la majorité LR à l'assembler, alors que Macron même s'il est réélu c'est pas du tout sûr qu'il est encore la majorité)
Puis une des choses bien qu'il y à eu avec Macron c'est qu'il à fait sauté ce faux clivage gauche-droite qui à pourris la vie politique Française pendant 50 ans pour les mêmes politique, c'est hors de question de revenir en arrière.
Le clivage entre Macron et Le Pen et Mélenchon est un vrai choix de vision de la société, du monde, et de politique radicalement différente entre elle. C'est beaucoup plus honnête.

Par contre du coup si c'est second tour Macron vs Marine je vote évidemment Marine.

Je ne vais pas me mettre à défendre Pécresse mais plusieurs points sont réfutables. Par exemple, le fait qu'elle veut "supprimer" 200K fonctionnaires principalement dans le corps administratif pour créer à la place 50K postes dans des domaines où il y a vraiment besoin (éducation et praticiens de la santé entre autres).

Quant à la gestion du Covid, hormis vaccination obligatoire et confinement on ne voit pas comment cela pourrait être pire qu'actuellement niveau restrictions et contraintes.

La disparition du clivage gauche-droite est surtout intéressante pour les classes dominantes puisque en face le bord populiste est fractionné en deux sous-blocs (nationaliste et rupture) et cette situation restera ainsi pendant au moins plusieurs années.

Honnêtement il n'y a pas de différence fondamentale avec le programme et la vision de Macron au niveau économique, ce n'est pas Berger qui dira le contraire

Oui oui la mafia LR qui va crée de nouveaux postes, on y crois, Sarkozy l'a montrer

Pour le Covid tu viens de dire toi même en quoi ça pourrais être pire avec ce qu'annonce Pécresse

Non je ne suis pas d'accord, la disparition du faux clivage centre-droit/centre-gauche, dont Macron est juste la synthèse sous un seul homme, est beaucoup plus honnête et démocratique pour le peuple que les prendre pour des cons avec LR-PS pile je gagne face tu perds.
Un des deux populistes que ce soit de droite ou gauche finira bien pour gagner de toutes façons, et même si ça prend plusieurs années tant mieux car à la fin il y aura forcément une alternance et une vraie rupture.
Ce que tu proposes c'est juste de revenir au piège qui à emprisonner la France pendant 50 ans de duel Macron bis étiquette LR vs Macron bis étiquette PS qui ne propose aucune alternative.
Pour moi il faut à tout prix empêcher de revenir à ça, ce serais la fin de toute alternative

Oui il n'y a pas de différence fondamentale dans la vision économique entre Pécresse et Macron, elle est juste beaucoup plus extrême, c'est une Macron puissance 1000, une extrême Macron si tu veux
Si par malheur Pécresse était élu je prends le parie quand même pas 6 mois on te verra dire "je n'aurais jamais cru que quelqu'un aurait été capable de me faire regretter Macron"
Elle l'annonce direct qu'elle veut tous nous fister à sec et sans lubrifiant, et que pour elle Macron c'est un petit ado puceau idéaliste beaucoup trop gentil

Pécresse n'est pas Sarkozy

Oui elle est pire
Et pour rappel Sarkozy à été largement le pire président de la Vème République.

Elle pourrait être honnête s'il y avait deux forces équilibrées, or ce n'est pas le cas donc cela retoque ton argumentaire. Prétendre que l'un des populistes finira par gagner est hasardeux car rien n'est moins sûr, tout comme dire qu'il y aura forcément une alternance et une vrai rupture.

Dac donc tu préfères revenir à 2 gros parties bourgeois impossibles à débouler avec un faux choix entre deux clones de Macron, plutôt qu'un seul bloc bourgeois et un seul candidat qui affronte un candidat populiste qui propose une vraie alternance et une vraie rupture de politique.
Ok c'est noté

Il n'y a que toi qui semble tenir ce discours car c'est un programme dans la continuité de l'UMPS : socio-libéralisme, pro-européen et plutôt mondialiste, bref du centre-droit. On saura à quoi s'attendre, il n'y aura pas d’ambiguïté comme avec Macron. Sur le moyen et long terme, une réélection de ce dernier serait au contraire une mauvaise nouvelle pour les blocs "populistes" qui ont tout intérêt à se débarrasser de la macronie dès que possible.

Quelle "ambiguïté" avec Macron ? C'est juste un libéral pro-européen relativement modéré selon le sujet et qui à des mesures sociales de temps en temps. La synthèse de LR et du PS et de leurs fausses opposition qui à pris en otage les Français pendant 50 ans.
Je préfère ça que l'ultra libérale haineuse antipauvre et anti manif de Pécresse (sans compter qu'elle est très anti mariage pour tous, PMA pour toute, la GPA n'en parlons pas...) et la retour de la mafia LR au pouvoir, manquerais plus que le retour du PS et la France serais définitivement morte et enterer
"Sur le moyen et long terme, une réélection de ce dernier serait au contraire une mauvaise nouvelle pour les blocs "populistes" qui ont tout intérêt à se débarrasser de la macronie dès que possible." C'est faux je t'ai déjà expliqué pourquoi et tu es incapable de donner de vrai argument.
De toute façons après plusieurs mois à te lire j'ai l'impression que ta haine envers Macron aveugle franchement ton jugement.

J'ai déjà expliqué pourquoi à plusieurs reprises il fallait se débarrasser de la macronie au plus vite :
- https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1170330082
- https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1171639154

Bah excuse moi mais je trouve que tes propos dans ses messages n'on aucun putain de sens.
Surtout si tu te considère comme quelqu'un de gauche.

Mais enfin bon c'est ton avis.

Et pourtant ils sont sensés et réfléchis, comme quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png

Edit : c'est d'ailleurs en partie les échanges tenus ici qui m'ont mené à cette conclusion.

Le 04 janvier 2022 à 01:11:06 FBerger33-5 a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 00:22:19 :

Le 04 janvier 2022 à 00:09:57 FBerger33-5 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:11:32 :

Le 03 janvier 2022 à 20:01:11 EggmanNegan3 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 18:58:27 :

Le 03 janvier 2022 à 15:38:31 FBerger33-50 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 13:51:57 :
Premier sondage de l'année, à presque 3 mois de l'élection (ça approche vite ! )
https://www.lesechos.fr/elections/sondages/sondage-presidentielle-2022-macron-fait-la-course-en-tete-pecresse-et-le-pen-au-coude-a-coude-1376172

Macron 26%
Pécresse et Le Pen à égalité à 16%
Zemmour à 13%
Melenchon 9%
Jadot 7%
Hidalgo 4 %

Et au 2nd tour : Macron 54 %, Pécresse 46 %
Ou bien Macron 58 %, Le Pen 42 %.

Autant le score de Le Pen paraît assez réaliste (encore que je parierais plus sur un 55-45), autant je ne vois pas comment Macron peut obtenir 54 face à Pécressehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492892251-1482027315-perplexeissou.png

Bah les autres je ne sais pas mais moi depuis que je me suis renseigné sur Pécresse, c'est claire que je vote Macron pour lui faire barrage.

Pour elle Macron n'a pas été assez ferme avec les gilets jaunes et les manifestations pendant son mandat, "il n'a fait que reculer devant la rue, c'est du petit-lait comparé à ce que j'aurais fait"
Elle trouve que Macron est trop laxiste sur le covid et elle veut la vaccination obligatoire pour tout le monde. Avec elle ce qu'on à appeler la dictature sanitaire avec Macron ne serais qu'une paranthèse enchanter
Elle veut faire sauter les 35 heures, supprimer 200 000 fonctionnaires alors que l'hôpital et les services publics sont à la rue, elle veut la retraite à 65 ans, apparemment ça parle aussi de revenir sur la 5ème semaine de congé payer.

C'est une putain de tarer, l'avoir comme présidente ce serait horrible, on regretterait Macron au bout de 2 semaines (surtout qu'elle est sûre d'avoir la majorité LR à l'assembler, alors que Macron même s'il est réélu c'est pas du tout sûr qu'il est encore la majorité)
Puis une des choses bien qu'il y à eu avec Macron c'est qu'il à fait sauté ce faux clivage gauche-droite qui à pourris la vie politique Française pendant 50 ans pour les mêmes politique, c'est hors de question de revenir en arrière.
Le clivage entre Macron et Le Pen et Mélenchon est un vrai choix de vision de la société, du monde, et de politique radicalement différente entre elle. C'est beaucoup plus honnête.

Par contre du coup si c'est second tour Macron vs Marine je vote évidemment Marine.

Honnêtement il n'y a pas de différence fondamentale avec le programme et la vision de Macron au niveau économique, ce n'est pas Berger qui dira le contraire

Je pene effectivement que, en gros, Pécresse = Macron.
Je ne parle pas des programmes dans leur détail : chacun essaiera de s'inventer des différences, le temps de la campagne. Mais dans la réalité et sur le fond, Macron et Pécresse c'est le parti élitaire, libéral européen et bourgeois.

Pour l'électorat CSP+, Pécresse est peut-être encore plus favorable que Macron, son programme économique annonce logiquement un peu moins de dépenses sociales et donc un peu moins de transferts sociaux et donc d'impôts pour les CSP+.
Mais revenir à une fausse opposition entre deux partis qui sont d'accord sur tout, ça serait revenir au jeu malsain que le PS et l'UMP ont joué depuis 1983 et qui a beaucoup abîmé la démocratie. LR et le PS rêvent de sauver leurs appareils politiques en rejouant cette hypocrisie ad vitam aeternam avec la complicité des restes de la vieille gauche qui y voient une manière de sauver leurs petites tambouilles.

Mais l'avenir est à une vraie opposition, sincère, entre mondialistes et souverainistes, et à une alternance démocratique entre ces deux gros blocs.

Merci de corroborer mes propos. En revanche, concernant la nouvelle alternance, j'en viens à me demander si ce n'est pas une entourloupe des classes dominantes puisque ces dernières ont bien conscience qu'il y aura toujours cette scission au sein du bloc populiste entre la gauche radicale et la droite souverainiste. Ce qui en définitive leur permettrait d'asseoir leur autorité pendant encore une voire deux décennie(s).

La vraie entourloupe c'était quand même de faire voter les catégories populaires pour le PS, qui scandait un discours très social quand il était dans l'opposition et qui appliquait ensuite le même programme que l'UMP quand il arrivait au pouvoir.
Si les catégories populaires ont envie de se faire berner 10 ou 20 ans de plus, moi je veux bien, qu'elles votent Hidalgo ou Pécresse :-d Mais ça serait une façon de donner aux catégories dominantes une autorisation de les dominer encore, sans scrupule et en se disant "si elles aiment ça, alors pourquoi se gêner ?" "

Si le bloc populiste reste divisé pour toujours, ça reviendra effectivement au même, avec d'un côté un bloc bourgeois soudé et conscient de ses intérêts, et en face un bloc populaire divisé et incohérent et donc perdant.
Mais la logique du rapport de force (et la logique institutionnelle de la Vème République) c'est que le bloc populaire finisse par se souder, en se modérant et en devenant une vraie force d'alternance.

C'est remplacer une supercherie par une entourloupe in fine. Les catégories populaires (et pas que d'ailleurs) sont divisées donc à partir de là rien ne changera. La logique n'aboutira pas pour les raisons déjà évoquées, une chimère en somme.

Le 04 janvier 2022 à 01:22:25 :

Le 04 janvier 2022 à 01:11:06 FBerger33-5 a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 00:22:19 :

Le 04 janvier 2022 à 00:09:57 FBerger33-5 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:11:32 :

Le 03 janvier 2022 à 20:01:11 EggmanNegan3 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 18:58:27 :

Le 03 janvier 2022 à 15:38:31 FBerger33-50 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 13:51:57 :
Premier sondage de l'année, à presque 3 mois de l'élection (ça approche vite ! )
https://www.lesechos.fr/elections/sondages/sondage-presidentielle-2022-macron-fait-la-course-en-tete-pecresse-et-le-pen-au-coude-a-coude-1376172

Macron 26%
Pécresse et Le Pen à égalité à 16%
Zemmour à 13%
Melenchon 9%
Jadot 7%
Hidalgo 4 %

Et au 2nd tour : Macron 54 %, Pécresse 46 %
Ou bien Macron 58 %, Le Pen 42 %.

Autant le score de Le Pen paraît assez réaliste (encore que je parierais plus sur un 55-45), autant je ne vois pas comment Macron peut obtenir 54 face à Pécressehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492892251-1482027315-perplexeissou.png

Bah les autres je ne sais pas mais moi depuis que je me suis renseigné sur Pécresse, c'est claire que je vote Macron pour lui faire barrage.

Pour elle Macron n'a pas été assez ferme avec les gilets jaunes et les manifestations pendant son mandat, "il n'a fait que reculer devant la rue, c'est du petit-lait comparé à ce que j'aurais fait"
Elle trouve que Macron est trop laxiste sur le covid et elle veut la vaccination obligatoire pour tout le monde. Avec elle ce qu'on à appeler la dictature sanitaire avec Macron ne serais qu'une paranthèse enchanter
Elle veut faire sauter les 35 heures, supprimer 200 000 fonctionnaires alors que l'hôpital et les services publics sont à la rue, elle veut la retraite à 65 ans, apparemment ça parle aussi de revenir sur la 5ème semaine de congé payer.

C'est une putain de tarer, l'avoir comme présidente ce serait horrible, on regretterait Macron au bout de 2 semaines (surtout qu'elle est sûre d'avoir la majorité LR à l'assembler, alors que Macron même s'il est réélu c'est pas du tout sûr qu'il est encore la majorité)
Puis une des choses bien qu'il y à eu avec Macron c'est qu'il à fait sauté ce faux clivage gauche-droite qui à pourris la vie politique Française pendant 50 ans pour les mêmes politique, c'est hors de question de revenir en arrière.
Le clivage entre Macron et Le Pen et Mélenchon est un vrai choix de vision de la société, du monde, et de politique radicalement différente entre elle. C'est beaucoup plus honnête.

Par contre du coup si c'est second tour Macron vs Marine je vote évidemment Marine.

Honnêtement il n'y a pas de différence fondamentale avec le programme et la vision de Macron au niveau économique, ce n'est pas Berger qui dira le contraire

Je pene effectivement que, en gros, Pécresse = Macron.
Je ne parle pas des programmes dans leur détail : chacun essaiera de s'inventer des différences, le temps de la campagne. Mais dans la réalité et sur le fond, Macron et Pécresse c'est le parti élitaire, libéral européen et bourgeois.

Pour l'électorat CSP+, Pécresse est peut-être encore plus favorable que Macron, son programme économique annonce logiquement un peu moins de dépenses sociales et donc un peu moins de transferts sociaux et donc d'impôts pour les CSP+.
Mais revenir à une fausse opposition entre deux partis qui sont d'accord sur tout, ça serait revenir au jeu malsain que le PS et l'UMP ont joué depuis 1983 et qui a beaucoup abîmé la démocratie. LR et le PS rêvent de sauver leurs appareils politiques en rejouant cette hypocrisie ad vitam aeternam avec la complicité des restes de la vieille gauche qui y voient une manière de sauver leurs petites tambouilles.

Mais l'avenir est à une vraie opposition, sincère, entre mondialistes et souverainistes, et à une alternance démocratique entre ces deux gros blocs.

Merci de corroborer mes propos. En revanche, concernant la nouvelle alternance, j'en viens à me demander si ce n'est pas une entourloupe des classes dominantes puisque ces dernières ont bien conscience qu'il y aura toujours cette scission au sein du bloc populiste entre la gauche radicale et la droite souverainiste. Ce qui en définitive leur permettrait d'asseoir leur autorité pendant encore une voire deux décennie(s).

La vraie entourloupe c'était quand même de faire voter les catégories populaires pour le PS, qui scandait un discours très social quand il était dans l'opposition et qui appliquait ensuite le même programme que l'UMP quand il arrivait au pouvoir.
Si les catégories populaires ont envie de se faire berner 10 ou 20 ans de plus, moi je veux bien, qu'elles votent Hidalgo ou Pécresse :-d Mais ça serait une façon de donner aux catégories dominantes une autorisation de les dominer encore, sans scrupule et en se disant "si elles aiment ça, alors pourquoi se gêner ?" "

Si le bloc populiste reste divisé pour toujours, ça reviendra effectivement au même, avec d'un côté un bloc bourgeois soudé et conscient de ses intérêts, et en face un bloc populaire divisé et incohérent et donc perdant.
Mais la logique du rapport de force (et la logique institutionnelle de la Vème République) c'est que le bloc populaire finisse par se souder, en se modérant et en devenant une vraie force d'alternance.

C'est remplacer une supercherie par une entourloupe in fine. Les catégories populaires (et pas que d'ailleurs) sont divisées donc à partir de là rien ne changera. La logique n'aboutira pas pour les raisons déjà évoquées, c'est une chimère.

Mais pourquoi ? Nous on arrive bien à s'unir assez efficacement.

Je ne vois pas pourquoi les catégories populaires n'y arriveraient pas. Il y a des tendances en ce sens : un glissement d'une partie des électeurs de Mélenchon vers le RN, et les réflexions de Montebourg sur un programme social / étatiste / de maîtrise de l'immigration, par exemple.
Je pense que les catégories populaires vont finir par s'unir politiquement dans un seul bloc souverainiste et populaire. Ça ne sera pas un bloc parfaitement cohérent, mais ça sera un bloc qui arrivera à organiser des transferts et alliances objectives en son sein, pour gagner. Le bloc élitaire n'est pas parfait non plus, sinon il y aurait un gros LREM à 45 %.

Ce qui est très douloureux pour toi, c'est que cette réunion de l'électorat populaire dans un bloc plus cohérent, se fera par absorption progressive de l'électorat de gauche radicale par les partis souverainistes populistes type RN. Mais c'est la vie : le PCF faisait 30 % à une époque, le parti radical était le principal parti pendant une grande partie de la IIIeme République, et les monarchistes pouvaient avoir la majorité à la Chambre au 19ème siècle.... l'électorat de gauche radicale a vocation à disparaître, il en restera 0,x % comme il reste des groupuscules monarchistes ou comme il reste un minuscule parti radical.

Le 04 janvier 2022 à 01:37:19 FBerger33-5 a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 01:22:25 :

Le 04 janvier 2022 à 01:11:06 FBerger33-5 a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 00:22:19 :

Le 04 janvier 2022 à 00:09:57 FBerger33-5 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:11:32 :

Le 03 janvier 2022 à 20:01:11 EggmanNegan3 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 18:58:27 :

Le 03 janvier 2022 à 15:38:31 FBerger33-50 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 13:51:57 :
Premier sondage de l'année, à presque 3 mois de l'élection (ça approche vite ! )
https://www.lesechos.fr/elections/sondages/sondage-presidentielle-2022-macron-fait-la-course-en-tete-pecresse-et-le-pen-au-coude-a-coude-1376172

Macron 26%
Pécresse et Le Pen à égalité à 16%
Zemmour à 13%
Melenchon 9%
Jadot 7%
Hidalgo 4 %

Et au 2nd tour : Macron 54 %, Pécresse 46 %
Ou bien Macron 58 %, Le Pen 42 %.

Autant le score de Le Pen paraît assez réaliste (encore que je parierais plus sur un 55-45), autant je ne vois pas comment Macron peut obtenir 54 face à Pécressehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492892251-1482027315-perplexeissou.png

Bah les autres je ne sais pas mais moi depuis que je me suis renseigné sur Pécresse, c'est claire que je vote Macron pour lui faire barrage.

Pour elle Macron n'a pas été assez ferme avec les gilets jaunes et les manifestations pendant son mandat, "il n'a fait que reculer devant la rue, c'est du petit-lait comparé à ce que j'aurais fait"
Elle trouve que Macron est trop laxiste sur le covid et elle veut la vaccination obligatoire pour tout le monde. Avec elle ce qu'on à appeler la dictature sanitaire avec Macron ne serais qu'une paranthèse enchanter
Elle veut faire sauter les 35 heures, supprimer 200 000 fonctionnaires alors que l'hôpital et les services publics sont à la rue, elle veut la retraite à 65 ans, apparemment ça parle aussi de revenir sur la 5ème semaine de congé payer.

C'est une putain de tarer, l'avoir comme présidente ce serait horrible, on regretterait Macron au bout de 2 semaines (surtout qu'elle est sûre d'avoir la majorité LR à l'assembler, alors que Macron même s'il est réélu c'est pas du tout sûr qu'il est encore la majorité)
Puis une des choses bien qu'il y à eu avec Macron c'est qu'il à fait sauté ce faux clivage gauche-droite qui à pourris la vie politique Française pendant 50 ans pour les mêmes politique, c'est hors de question de revenir en arrière.
Le clivage entre Macron et Le Pen et Mélenchon est un vrai choix de vision de la société, du monde, et de politique radicalement différente entre elle. C'est beaucoup plus honnête.

Par contre du coup si c'est second tour Macron vs Marine je vote évidemment Marine.

Honnêtement il n'y a pas de différence fondamentale avec le programme et la vision de Macron au niveau économique, ce n'est pas Berger qui dira le contraire

Je pene effectivement que, en gros, Pécresse = Macron.
Je ne parle pas des programmes dans leur détail : chacun essaiera de s'inventer des différences, le temps de la campagne. Mais dans la réalité et sur le fond, Macron et Pécresse c'est le parti élitaire, libéral européen et bourgeois.

Pour l'électorat CSP+, Pécresse est peut-être encore plus favorable que Macron, son programme économique annonce logiquement un peu moins de dépenses sociales et donc un peu moins de transferts sociaux et donc d'impôts pour les CSP+.
Mais revenir à une fausse opposition entre deux partis qui sont d'accord sur tout, ça serait revenir au jeu malsain que le PS et l'UMP ont joué depuis 1983 et qui a beaucoup abîmé la démocratie. LR et le PS rêvent de sauver leurs appareils politiques en rejouant cette hypocrisie ad vitam aeternam avec la complicité des restes de la vieille gauche qui y voient une manière de sauver leurs petites tambouilles.

Mais l'avenir est à une vraie opposition, sincère, entre mondialistes et souverainistes, et à une alternance démocratique entre ces deux gros blocs.

Merci de corroborer mes propos. En revanche, concernant la nouvelle alternance, j'en viens à me demander si ce n'est pas une entourloupe des classes dominantes puisque ces dernières ont bien conscience qu'il y aura toujours cette scission au sein du bloc populiste entre la gauche radicale et la droite souverainiste. Ce qui en définitive leur permettrait d'asseoir leur autorité pendant encore une voire deux décennie(s).

La vraie entourloupe c'était quand même de faire voter les catégories populaires pour le PS, qui scandait un discours très social quand il était dans l'opposition et qui appliquait ensuite le même programme que l'UMP quand il arrivait au pouvoir.
Si les catégories populaires ont envie de se faire berner 10 ou 20 ans de plus, moi je veux bien, qu'elles votent Hidalgo ou Pécresse :-d Mais ça serait une façon de donner aux catégories dominantes une autorisation de les dominer encore, sans scrupule et en se disant "si elles aiment ça, alors pourquoi se gêner ?" "

Si le bloc populiste reste divisé pour toujours, ça reviendra effectivement au même, avec d'un côté un bloc bourgeois soudé et conscient de ses intérêts, et en face un bloc populaire divisé et incohérent et donc perdant.
Mais la logique du rapport de force (et la logique institutionnelle de la Vème République) c'est que le bloc populaire finisse par se souder, en se modérant et en devenant une vraie force d'alternance.

C'est remplacer une supercherie par une entourloupe in fine. Les catégories populaires (et pas que d'ailleurs) sont divisées donc à partir de là rien ne changera. La logique n'aboutira pas pour les raisons déjà évoquées, c'est une chimère.

Mais pourquoi ? Nous on arrive bien à s'unir assez efficacement.

Je ne vois pas pourquoi les catégories populaires n'y arriveraient pas. Il y a des tendances en ce sens : un glissement d'une partie des électeurs de Mélenchon vers le RN, et les réflexions de Montebourg sur un programme social / étatiste /de maîtrise de l'immigration, par exemple.
Je pense que les catégories populaires vont finir par s'unir politiquement dans un seul bloc souverainiste et populaire. Ça ne sera pas un bloc parfaitement cohérent, mais ça sera un bloc qui arrivera à organiser des transferts et alliances objectives en son sein, pour gagner. Le bloc élitaire n'est pas parfait non plus, sinon il y aurait un gros LREM à 45 %.

Ce qui est très douloureux pour toi, c'est que cette réunion de l'électorat populaire dans un bloc plus cohérent, se fera par absorption progressive de l'électorat de gauche radicale par les partis souverainistes populistes type RN. Mais c'est la vie : le PCF faisait 30 % à une époque, le parti radical était le principal parti pendant une grande partie de la IIIeme République, et les monarchistes pouvaient aboir la majorité à la Chambre au 19ème siècle.... l'électorat de gauche radicale a vocation à disparaître, il restera 0,x % comme il reste des groupuscules monarchistes ou comme il reste un minuscule parti radical.

Déjà expliqué pourquoi.

Le RN va perdre son leader et pourrait même disparaître, dès lors ton argumentaire mentionnant ce parti est retorqué. Montebourg ne pèse rien actuellement dans l'échiquier politique. Et désolé mais je ne vois pas les insoumis et les natios de Reconquête s'unir.

Au vu des phénomènes écologiques, le bloc de la rupture va au contraire se renforcer dans les années à venir. Ce qui maintiendra cette division avec le bloc nationaliste pendant une durée indéterminée.

Le 04 janvier 2022 à 01:48:33 :

Le 04 janvier 2022 à 01:37:19 FBerger33-5 a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 01:22:25 :

Le 04 janvier 2022 à 01:11:06 FBerger33-5 a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 00:22:19 :

Le 04 janvier 2022 à 00:09:57 FBerger33-5 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:11:32 :

Le 03 janvier 2022 à 20:01:11 EggmanNegan3 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 18:58:27 :

Le 03 janvier 2022 à 15:38:31 FBerger33-50 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 13:51:57 :
Premier sondage de l'année, à presque 3 mois de l'élection (ça approche vite ! )
https://www.lesechos.fr/elections/sondages/sondage-presidentielle-2022-macron-fait-la-course-en-tete-pecresse-et-le-pen-au-coude-a-coude-1376172

Macron 26%
Pécresse et Le Pen à égalité à 16%
Zemmour à 13%
Melenchon 9%
Jadot 7%
Hidalgo 4 %

Et au 2nd tour : Macron 54 %, Pécresse 46 %
Ou bien Macron 58 %, Le Pen 42 %.

Autant le score de Le Pen paraît assez réaliste (encore que je parierais plus sur un 55-45), autant je ne vois pas comment Macron peut obtenir 54 face à Pécressehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492892251-1482027315-perplexeissou.png

Bah les autres je ne sais pas mais moi depuis que je me suis renseigné sur Pécresse, c'est claire que je vote Macron pour lui faire barrage.

Pour elle Macron n'a pas été assez ferme avec les gilets jaunes et les manifestations pendant son mandat, "il n'a fait que reculer devant la rue, c'est du petit-lait comparé à ce que j'aurais fait"
Elle trouve que Macron est trop laxiste sur le covid et elle veut la vaccination obligatoire pour tout le monde. Avec elle ce qu'on à appeler la dictature sanitaire avec Macron ne serais qu'une paranthèse enchanter
Elle veut faire sauter les 35 heures, supprimer 200 000 fonctionnaires alors que l'hôpital et les services publics sont à la rue, elle veut la retraite à 65 ans, apparemment ça parle aussi de revenir sur la 5ème semaine de congé payer.

C'est une putain de tarer, l'avoir comme présidente ce serait horrible, on regretterait Macron au bout de 2 semaines (surtout qu'elle est sûre d'avoir la majorité LR à l'assembler, alors que Macron même s'il est réélu c'est pas du tout sûr qu'il est encore la majorité)
Puis une des choses bien qu'il y à eu avec Macron c'est qu'il à fait sauté ce faux clivage gauche-droite qui à pourris la vie politique Française pendant 50 ans pour les mêmes politique, c'est hors de question de revenir en arrière.
Le clivage entre Macron et Le Pen et Mélenchon est un vrai choix de vision de la société, du monde, et de politique radicalement différente entre elle. C'est beaucoup plus honnête.

Par contre du coup si c'est second tour Macron vs Marine je vote évidemment Marine.

Honnêtement il n'y a pas de différence fondamentale avec le programme et la vision de Macron au niveau économique, ce n'est pas Berger qui dira le contraire

Je pene effectivement que, en gros, Pécresse = Macron.
Je ne parle pas des programmes dans leur détail : chacun essaiera de s'inventer des différences, le temps de la campagne. Mais dans la réalité et sur le fond, Macron et Pécresse c'est le parti élitaire, libéral européen et bourgeois.

Pour l'électorat CSP+, Pécresse est peut-être encore plus favorable que Macron, son programme économique annonce logiquement un peu moins de dépenses sociales et donc un peu moins de transferts sociaux et donc d'impôts pour les CSP+.
Mais revenir à une fausse opposition entre deux partis qui sont d'accord sur tout, ça serait revenir au jeu malsain que le PS et l'UMP ont joué depuis 1983 et qui a beaucoup abîmé la démocratie. LR et le PS rêvent de sauver leurs appareils politiques en rejouant cette hypocrisie ad vitam aeternam avec la complicité des restes de la vieille gauche qui y voient une manière de sauver leurs petites tambouilles.

Mais l'avenir est à une vraie opposition, sincère, entre mondialistes et souverainistes, et à une alternance démocratique entre ces deux gros blocs.

Merci de corroborer mes propos. En revanche, concernant la nouvelle alternance, j'en viens à me demander si ce n'est pas une entourloupe des classes dominantes puisque ces dernières ont bien conscience qu'il y aura toujours cette scission au sein du bloc populiste entre la gauche radicale et la droite souverainiste. Ce qui en définitive leur permettrait d'asseoir leur autorité pendant encore une voire deux décennie(s).

La vraie entourloupe c'était quand même de faire voter les catégories populaires pour le PS, qui scandait un discours très social quand il était dans l'opposition et qui appliquait ensuite le même programme que l'UMP quand il arrivait au pouvoir.
Si les catégories populaires ont envie de se faire berner 10 ou 20 ans de plus, moi je veux bien, qu'elles votent Hidalgo ou Pécresse :-d Mais ça serait une façon de donner aux catégories dominantes une autorisation de les dominer encore, sans scrupule et en se disant "si elles aiment ça, alors pourquoi se gêner ?" "

Si le bloc populiste reste divisé pour toujours, ça reviendra effectivement au même, avec d'un côté un bloc bourgeois soudé et conscient de ses intérêts, et en face un bloc populaire divisé et incohérent et donc perdant.
Mais la logique du rapport de force (et la logique institutionnelle de la Vème République) c'est que le bloc populaire finisse par se souder, en se modérant et en devenant une vraie force d'alternance.

C'est remplacer une supercherie par une entourloupe in fine. Les catégories populaires (et pas que d'ailleurs) sont divisées donc à partir de là rien ne changera. La logique n'aboutira pas pour les raisons déjà évoquées, c'est une chimère.

Mais pourquoi ? Nous on arrive bien à s'unir assez efficacement.

Je ne vois pas pourquoi les catégories populaires n'y arriveraient pas. Il y a des tendances en ce sens : un glissement d'une partie des électeurs de Mélenchon vers le RN, et les réflexions de Montebourg sur un programme social / étatiste /de maîtrise de l'immigration, par exemple.
Je pense que les catégories populaires vont finir par s'unir politiquement dans un seul bloc souverainiste et populaire. Ça ne sera pas un bloc parfaitement cohérent, mais ça sera un bloc qui arrivera à organiser des transferts et alliances objectives en son sein, pour gagner. Le bloc élitaire n'est pas parfait non plus, sinon il y aurait un gros LREM à 45 %.

Ce qui est très douloureux pour toi, c'est que cette réunion de l'électorat populaire dans un bloc plus cohérent, se fera par absorption progressive de l'électorat de gauche radicale par les partis souverainistes populistes type RN. Mais c'est la vie : le PCF faisait 30 % à une époque, le parti radical était le principal parti pendant une grande partie de la IIIeme République, et les monarchistes pouvaient aboir la majorité à la Chambre au 19ème siècle.... l'électorat de gauche radicale a vocation à disparaître, il restera 0,x % comme il reste des groupuscules monarchistes ou comme il reste un minuscule parti radical.

Déjà expliqué pourquoi.

Le RN va perdre son leader et pourrait même disparaître, dès lors ton argumentaire mentionnant ce parti est retorqué. Montebourg ne pèse rien actuellement dans l'échiquier politique. Et désolé mais je ne vois pas les insoumis et les natios de Reconquête s'unir.

Au vu des phénomènes écologiques, le bloc de la rupture va au contraire se renforcer dans les années à venir. Ce qui maintiendra cette division avec le bloc nationaliste pendant une durée indéterminée.

Mouais. J'en connais un autre qui va perdre son leader bientôt :-d
La carrière du dingo Mélenchon devrait s'arrêter après sa nouvelle défaite en 2022, au grand soulagement d'une partie des insoumis.

Parier sur la disparition du RN me semble bien ambitieux, ou assez irréaliste. Supposer que la France du Non, la France en colère, va rejoindre un "bloc de rupture" écolo-social, c'est sympathique mais on n'en voit aucun indice, en réalité.

Le 04 janvier 2022 à 02:02:51 FBerger33-5 a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 01:48:33 :

Le 04 janvier 2022 à 01:37:19 FBerger33-5 a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 01:22:25 :

Le 04 janvier 2022 à 01:11:06 FBerger33-5 a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 00:22:19 :

Le 04 janvier 2022 à 00:09:57 FBerger33-5 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:11:32 :

Le 03 janvier 2022 à 20:01:11 EggmanNegan3 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 18:58:27 :

Le 03 janvier 2022 à 15:38:31 FBerger33-50 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 13:51:57 :
Premier sondage de l'année, à presque 3 mois de l'élection (ça approche vite ! )
https://www.lesechos.fr/elections/sondages/sondage-presidentielle-2022-macron-fait-la-course-en-tete-pecresse-et-le-pen-au-coude-a-coude-1376172

Macron 26%
Pécresse et Le Pen à égalité à 16%
Zemmour à 13%
Melenchon 9%
Jadot 7%
Hidalgo 4 %

Et au 2nd tour : Macron 54 %, Pécresse 46 %
Ou bien Macron 58 %, Le Pen 42 %.

Autant le score de Le Pen paraît assez réaliste (encore que je parierais plus sur un 55-45), autant je ne vois pas comment Macron peut obtenir 54 face à Pécressehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492892251-1482027315-perplexeissou.png

Bah les autres je ne sais pas mais moi depuis que je me suis renseigné sur Pécresse, c'est claire que je vote Macron pour lui faire barrage.

Pour elle Macron n'a pas été assez ferme avec les gilets jaunes et les manifestations pendant son mandat, "il n'a fait que reculer devant la rue, c'est du petit-lait comparé à ce que j'aurais fait"
Elle trouve que Macron est trop laxiste sur le covid et elle veut la vaccination obligatoire pour tout le monde. Avec elle ce qu'on à appeler la dictature sanitaire avec Macron ne serais qu'une paranthèse enchanter
Elle veut faire sauter les 35 heures, supprimer 200 000 fonctionnaires alors que l'hôpital et les services publics sont à la rue, elle veut la retraite à 65 ans, apparemment ça parle aussi de revenir sur la 5ème semaine de congé payer.

C'est une putain de tarer, l'avoir comme présidente ce serait horrible, on regretterait Macron au bout de 2 semaines (surtout qu'elle est sûre d'avoir la majorité LR à l'assembler, alors que Macron même s'il est réélu c'est pas du tout sûr qu'il est encore la majorité)
Puis une des choses bien qu'il y à eu avec Macron c'est qu'il à fait sauté ce faux clivage gauche-droite qui à pourris la vie politique Française pendant 50 ans pour les mêmes politique, c'est hors de question de revenir en arrière.
Le clivage entre Macron et Le Pen et Mélenchon est un vrai choix de vision de la société, du monde, et de politique radicalement différente entre elle. C'est beaucoup plus honnête.

Par contre du coup si c'est second tour Macron vs Marine je vote évidemment Marine.

Honnêtement il n'y a pas de différence fondamentale avec le programme et la vision de Macron au niveau économique, ce n'est pas Berger qui dira le contraire

Je pene effectivement que, en gros, Pécresse = Macron.
Je ne parle pas des programmes dans leur détail : chacun essaiera de s'inventer des différences, le temps de la campagne. Mais dans la réalité et sur le fond, Macron et Pécresse c'est le parti élitaire, libéral européen et bourgeois.

Pour l'électorat CSP+, Pécresse est peut-être encore plus favorable que Macron, son programme économique annonce logiquement un peu moins de dépenses sociales et donc un peu moins de transferts sociaux et donc d'impôts pour les CSP+.
Mais revenir à une fausse opposition entre deux partis qui sont d'accord sur tout, ça serait revenir au jeu malsain que le PS et l'UMP ont joué depuis 1983 et qui a beaucoup abîmé la démocratie. LR et le PS rêvent de sauver leurs appareils politiques en rejouant cette hypocrisie ad vitam aeternam avec la complicité des restes de la vieille gauche qui y voient une manière de sauver leurs petites tambouilles.

Mais l'avenir est à une vraie opposition, sincère, entre mondialistes et souverainistes, et à une alternance démocratique entre ces deux gros blocs.

Merci de corroborer mes propos. En revanche, concernant la nouvelle alternance, j'en viens à me demander si ce n'est pas une entourloupe des classes dominantes puisque ces dernières ont bien conscience qu'il y aura toujours cette scission au sein du bloc populiste entre la gauche radicale et la droite souverainiste. Ce qui en définitive leur permettrait d'asseoir leur autorité pendant encore une voire deux décennie(s).

La vraie entourloupe c'était quand même de faire voter les catégories populaires pour le PS, qui scandait un discours très social quand il était dans l'opposition et qui appliquait ensuite le même programme que l'UMP quand il arrivait au pouvoir.
Si les catégories populaires ont envie de se faire berner 10 ou 20 ans de plus, moi je veux bien, qu'elles votent Hidalgo ou Pécresse :-d Mais ça serait une façon de donner aux catégories dominantes une autorisation de les dominer encore, sans scrupule et en se disant "si elles aiment ça, alors pourquoi se gêner ?" "

Si le bloc populiste reste divisé pour toujours, ça reviendra effectivement au même, avec d'un côté un bloc bourgeois soudé et conscient de ses intérêts, et en face un bloc populaire divisé et incohérent et donc perdant.
Mais la logique du rapport de force (et la logique institutionnelle de la Vème République) c'est que le bloc populaire finisse par se souder, en se modérant et en devenant une vraie force d'alternance.

C'est remplacer une supercherie par une entourloupe in fine. Les catégories populaires (et pas que d'ailleurs) sont divisées donc à partir de là rien ne changera. La logique n'aboutira pas pour les raisons déjà évoquées, c'est une chimère.

Mais pourquoi ? Nous on arrive bien à s'unir assez efficacement.

Je ne vois pas pourquoi les catégories populaires n'y arriveraient pas. Il y a des tendances en ce sens : un glissement d'une partie des électeurs de Mélenchon vers le RN, et les réflexions de Montebourg sur un programme social / étatiste /de maîtrise de l'immigration, par exemple.
Je pense que les catégories populaires vont finir par s'unir politiquement dans un seul bloc souverainiste et populaire. Ça ne sera pas un bloc parfaitement cohérent, mais ça sera un bloc qui arrivera à organiser des transferts et alliances objectives en son sein, pour gagner. Le bloc élitaire n'est pas parfait non plus, sinon il y aurait un gros LREM à 45 %.

Ce qui est très douloureux pour toi, c'est que cette réunion de l'électorat populaire dans un bloc plus cohérent, se fera par absorption progressive de l'électorat de gauche radicale par les partis souverainistes populistes type RN. Mais c'est la vie : le PCF faisait 30 % à une époque, le parti radical était le principal parti pendant une grande partie de la IIIeme République, et les monarchistes pouvaient aboir la majorité à la Chambre au 19ème siècle.... l'électorat de gauche radicale a vocation à disparaître, il restera 0,x % comme il reste des groupuscules monarchistes ou comme il reste un minuscule parti radical.

Déjà expliqué pourquoi.

Le RN va perdre son leader et pourrait même disparaître, dès lors ton argumentaire mentionnant ce parti est retorqué. Montebourg ne pèse rien actuellement dans l'échiquier politique. Et désolé mais je ne vois pas les insoumis et les natios de Reconquête s'unir.

Au vu des phénomènes écologiques, le bloc de la rupture va au contraire se renforcer dans les années à venir. Ce qui maintiendra cette division avec le bloc nationaliste pendant une durée indéterminée.

Mouais. J'en connais un autre qui va perdre son leader bientôt :-d
La carrière du dingo Mélenchon devrait s'arrêter après sa nouvelle défaite en 2022, au grand soulagement d'une partie des insoumis.

Parier sur la disparition du RN me semble bien ambitieux, ou assez irréaliste. Supposer que la France du Non, la France en colère, va rejoindre un "bloc de rupture" écolo-social, c'est sympathique mais on n'en voit aucun indice, en réalité.

Probablement et c'est un mal pour un bien.

Je ne parie rien, d'où mon emploi du conditionnel. Une chose semble acquise, le RN va – provisoirement du moins – se retrouver orphelin.

Tout comme je n'ai jamais prétendu que les électeurs du RN se tourneront vers le bloc écolo-social — ce sont surtout les nouvelles générations qui, petit à petit, pourraient rejoindre ce dernier. En bref, bon nombre d'interrogations quant à l'avenir de ces différents groupements.

Le 04 janvier 2022 à 01:11:06 :

Le 04 janvier 2022 à 00:22:19 :

Le 04 janvier 2022 à 00:09:57 FBerger33-5 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 21:11:32 :

Le 03 janvier 2022 à 20:01:11 EggmanNegan3 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 18:58:27 :

Le 03 janvier 2022 à 15:38:31 FBerger33-50 a écrit :

Le 03 janvier 2022 à 13:51:57 :
Premier sondage de l'année, à presque 3 mois de l'élection (ça approche vite ! )
https://www.lesechos.fr/elections/sondages/sondage-presidentielle-2022-macron-fait-la-course-en-tete-pecresse-et-le-pen-au-coude-a-coude-1376172

Macron 26%
Pécresse et Le Pen à égalité à 16%
Zemmour à 13%
Melenchon 9%
Jadot 7%
Hidalgo 4 %

Et au 2nd tour : Macron 54 %, Pécresse 46 %
Ou bien Macron 58 %, Le Pen 42 %.

Autant le score de Le Pen paraît assez réaliste (encore que je parierais plus sur un 55-45), autant je ne vois pas comment Macron peut obtenir 54 face à Pécressehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492892251-1482027315-perplexeissou.png

Bah les autres je ne sais pas mais moi depuis que je me suis renseigné sur Pécresse, c'est claire que je vote Macron pour lui faire barrage.

Pour elle Macron n'a pas été assez ferme avec les gilets jaunes et les manifestations pendant son mandat, "il n'a fait que reculer devant la rue, c'est du petit-lait comparé à ce que j'aurais fait"
Elle trouve que Macron est trop laxiste sur le covid et elle veut la vaccination obligatoire pour tout le monde. Avec elle ce qu'on à appeler la dictature sanitaire avec Macron ne serais qu'une paranthèse enchanter
Elle veut faire sauter les 35 heures, supprimer 200 000 fonctionnaires alors que l'hôpital et les services publics sont à la rue, elle veut la retraite à 65 ans, apparemment ça parle aussi de revenir sur la 5ème semaine de congé payer.

C'est une putain de tarer, l'avoir comme présidente ce serait horrible, on regretterait Macron au bout de 2 semaines (surtout qu'elle est sûre d'avoir la majorité LR à l'assembler, alors que Macron même s'il est réélu c'est pas du tout sûr qu'il est encore la majorité)
Puis une des choses bien qu'il y à eu avec Macron c'est qu'il à fait sauté ce faux clivage gauche-droite qui à pourris la vie politique Française pendant 50 ans pour les mêmes politique, c'est hors de question de revenir en arrière.
Le clivage entre Macron et Le Pen et Mélenchon est un vrai choix de vision de la société, du monde, et de politique radicalement différente entre elle. C'est beaucoup plus honnête.

Par contre du coup si c'est second tour Macron vs Marine je vote évidemment Marine.

Honnêtement il n'y a pas de différence fondamentale avec le programme et la vision de Macron au niveau économique, ce n'est pas Berger qui dira le contraire

Je pene effectivement que, en gros, Pécresse = Macron.
Je ne parle pas des programmes dans leur détail : chacun essaiera de s'inventer des différences, le temps de la campagne. Mais dans la réalité et sur le fond, Macron et Pécresse c'est le parti élitaire, libéral européen et bourgeois.

Pour l'électorat CSP+, Pécresse est peut-être encore plus favorable que Macron, son programme économique annonce logiquement un peu moins de dépenses sociales et donc un peu moins de transferts sociaux et donc d'impôts pour les CSP+.
Mais revenir à une fausse opposition entre deux partis qui sont d'accord sur tout, ça serait revenir au jeu malsain que le PS et l'UMP ont joué depuis 1983 et qui a beaucoup abîmé la démocratie. LR et le PS rêvent de sauver leurs appareils politiques en rejouant cette hypocrisie ad vitam aeternam avec la complicité des restes de la vieille gauche qui y voient une manière de sauver leurs petites tambouilles.

Mais l'avenir est à une vraie opposition, sincère, entre mondialistes et souverainistes, et à une alternance démocratique entre ces deux gros blocs.

Merci de corroborer mes propos. En revanche, concernant la nouvelle alternance, j'en viens à me demander si ce n'est pas une entourloupe des classes dominantes puisque ces dernières ont bien conscience qu'il y aura toujours cette scission au sein du bloc populiste entre la gauche radicale et la droite souverainiste. Ce qui en définitive leur permettrait d'asseoir leur autorité pendant encore une voire deux décennie(s).

La vraie entourloupe c'était quand même de faire voter les catégories populaires pour le PS, qui scandait un discours très social quand il était dans l'opposition et qui appliquait ensuite le même programme que l'UMP quand il arrivait au pouvoir.
Si les catégories populaires ont envie de se faire berner 10 ou 20 ans de plus, moi je veux bien, qu'elles votent Hidalgo ou Pécresse :-d Mais ça serait une façon de donner aux catégories dominantes une autorisation de les dominer encore, sans scrupule et en se disant "si elles aiment ça, alors pourquoi se gêner ?" "

Si le bloc populiste reste divisé pour toujours, ça reviendra effectivement au même, avec d'un côté un bloc bourgeois soudé et conscient de ses intérêts, et en face un bloc populaire divisé et incohérent et donc perdant.
Mais la logique du rapport de force (et la logique institutionnelle de la Vème République) c'est que le bloc populaire finisse par se souder, en se modérant et en devenant une vraie force d'alternance.

Tu devrais arrêter avec tes analyses marxistes. En fait soit tu es un libéral marxiste (c'est-à-dire une personne votant libéraux, mais croyant à une lutte des classes indépassable et pensant donc qu'il vote pour ses intérêts au détriment de ceux des autres), soit un gigantesque troll
Y a une grande gamme de revenus/fortune entre ton "bloc bourgeois" et ton "bloc populaire", et ces blocs n'en sont pas, il n'y a pas d'unité. Perso je vote libéral car je pense que c'est une bonne politique pour tous, pas pour ma "classe" seulement

https://cluster17.com/barometre-hebdomadaire-s52-presidentielle-2022/

Macron 23% (+ 3%)
Zemmour 15% ( +1%)
Pécresse 15% (- 1%)
MLP 14,5% (+ 1.5%)
Mélenchon 13% (+ 1%)
Taubira 4.5% (- 2.5%)
Jadot 4% (- 1%)
Les autres : 2% ou moins

Le 04 janvier 2022 à 18:41:05 :
https://cluster17.com/barometre-hebdomadaire-s52-presidentielle-2022/

Macron 23% (+ 3%)
Zemmour 15% ( +1%)
Pécresse 15% (- 1%)
MLP 14,5% (+ 1.5%)
Mélenchon 13% (+ 1%)
Taubira 4.5% (- 2.5%)
Jadot 4% (- 1%)
Les autres : 2% ou moins

Ça semble cohérent par rapport au harris de demain
Et sinon 2500 personnes ils commencent à jouer dans la cour des grands

Le 04 janvier 2022 à 19:10:41 :

Le 04 janvier 2022 à 18:41:05 :
https://cluster17.com/barometre-hebdomadaire-s52-presidentielle-2022/

Macron 23% (+ 3%)
Zemmour 15% ( +1%)
Pécresse 15% (- 1%)
MLP 14,5% (+ 1.5%)
Mélenchon 13% (+ 1%)
Taubira 4.5% (- 2.5%)
Jadot 4% (- 1%)
Les autres : 2% ou moins

Ça semble cohérent par rapport au harris de demain
Et sinon 2500 personnes ils commencent à jouer dans la cour des grands

Il est vrai que quand Bennvoyons en a fait la promotion, certains n'étaient pas convaincu par cet institut dans mes souvenirs
Et depuis, il est reconnu par la Commission des sondages et commence à peser parmi les autres instituts

Le 04 janvier 2022 à 19:18:34 :

Le 04 janvier 2022 à 19:10:41 :

Le 04 janvier 2022 à 18:41:05 :
https://cluster17.com/barometre-hebdomadaire-s52-presidentielle-2022/

Macron 23% (+ 3%)
Zemmour 15% ( +1%)
Pécresse 15% (- 1%)
MLP 14,5% (+ 1.5%)
Mélenchon 13% (+ 1%)
Taubira 4.5% (- 2.5%)
Jadot 4% (- 1%)
Les autres : 2% ou moins

Ça semble cohérent par rapport au harris de demain
Et sinon 2500 personnes ils commencent à jouer dans la cour des grands

Il est vrai que quand Bennvoyons en a fait la promotion, certains n'étaient pas convaincu par cet institut dans mes souvenirs
Et depuis, il est reconnu par la Commission des sondages et commence à peser parmi les autres instituts

De base je croyais à un troll vu le nom

regardez les intentions de votés par Cluster https://cluster17.com/intentions-de-votes-des-clusters-presidentielle-2022/

La bulle primaire Pécresse qui tombe

Le 04 janvier 2022 à 19:49:08 :
regardez les intentions de votés par Cluster https://cluster17.com/intentions-de-votes-des-clusters-presidentielle-2022/

La bulle primaire Pécresse qui tombe

Tant mieux si c'est le cas, on a pas besoin de 2 Macron dans la même électionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 04 janvier 2022 à 18:41:05 :
https://cluster17.com/barometre-hebdomadaire-s52-presidentielle-2022/

Macron 23% (+ 3%)
Zemmour 15% ( +1%)
Pécresse 15% (- 1%)
MLP 14,5% (+ 1.5%)
Mélenchon 13% (+ 1%)
Taubira 4.5% (- 2.5%)
Jadot 4% (- 1%)
Les autres : 2% ou moins

Méléenchon 13% alors que sur OpinionWAY il est à 8% et malgré la candidature de Taubira,Il est limite aux portes du second tour avec les futurs débats télévisés et le réflexe de vote utile à gauche.

Le 04 janvier 2022 à 20:02:49 :

Le 04 janvier 2022 à 18:41:05 :
https://cluster17.com/barometre-hebdomadaire-s52-presidentielle-2022/

Macron 23% (+ 3%)
Zemmour 15% ( +1%)
Pécresse 15% (- 1%)
MLP 14,5% (+ 1.5%)
Mélenchon 13% (+ 1%)
Taubira 4.5% (- 2.5%)
Jadot 4% (- 1%)
Les autres : 2% ou moins

Méléenchon 13% alors que sur OpinionWAY il est à 8% et malgré la candidature de Taubira,Il est limite aux portes du second tour avec les futurs débats télévisés et le réflexe de vote utile à gauche.

OpinionWay c'est eclatax khey
Mais melenchon est ici légèrement surestimé je pense

Le 04 janvier 2022 à 20:06:41 Maximalien18 a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 20:02:49 :

Le 04 janvier 2022 à 18:41:05 :
https://cluster17.com/barometre-hebdomadaire-s52-presidentielle-2022/

Macron 23% (+ 3%)
Zemmour 15% ( +1%)
Pécresse 15% (- 1%)
MLP 14,5% (+ 1.5%)
Mélenchon 13% (+ 1%)
Taubira 4.5% (- 2.5%)
Jadot 4% (- 1%)
Les autres : 2% ou moins

Méléenchon 13% alors que sur OpinionWAY il est à 8% et malgré la candidature de Taubira,Il est limite aux portes du second tour avec les futurs débats télévisés et le réflexe de vote utile à gauche.

OpinionWay c'est eclatax khey
Mais melenchon est ici légèrement surestimé je pense

Se retrouver à 2 points du second tour, qui l'aurait cruhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492786802-risitas.png

Le 04 janvier 2022 à 20:21:56 :

Le 04 janvier 2022 à 20:06:41 Maximalien18 a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 20:02:49 :

Le 04 janvier 2022 à 18:41:05 :
https://cluster17.com/barometre-hebdomadaire-s52-presidentielle-2022/

Macron 23% (+ 3%)
Zemmour 15% ( +1%)
Pécresse 15% (- 1%)
MLP 14,5% (+ 1.5%)
Mélenchon 13% (+ 1%)
Taubira 4.5% (- 2.5%)
Jadot 4% (- 1%)
Les autres : 2% ou moins

Méléenchon 13% alors que sur OpinionWAY il est à 8% et malgré la candidature de Taubira,Il est limite aux portes du second tour avec les futurs débats télévisés et le réflexe de vote utile à gauche.

OpinionWay c'est eclatax khey
Mais melenchon est ici légèrement surestimé je pense

Se retrouver à 2 points du second tour, qui l'aurait cruhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492786802-risitas.png

Perso, je m'attendais à une perte de vitesse de Jadot (à côté de la plaque...) et à une montée de Mélenchon comme en 2017

Le 04 janvier 2022 à 20:22:51 Fier-et-Hautain a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 20:21:56 :

Le 04 janvier 2022 à 20:06:41 Maximalien18 a écrit :

Le 04 janvier 2022 à 20:02:49 :

Le 04 janvier 2022 à 18:41:05 :
https://cluster17.com/barometre-hebdomadaire-s52-presidentielle-2022/

Macron 23% (+ 3%)
Zemmour 15% ( +1%)
Pécresse 15% (- 1%)
MLP 14,5% (+ 1.5%)
Mélenchon 13% (+ 1%)
Taubira 4.5% (- 2.5%)
Jadot 4% (- 1%)
Les autres : 2% ou moins

Méléenchon 13% alors que sur OpinionWAY il est à 8% et malgré la candidature de Taubira,Il est limite aux portes du second tour avec les futurs débats télévisés et le réflexe de vote utile à gauche.

OpinionWay c'est eclatax khey
Mais melenchon est ici légèrement surestimé je pense

Se retrouver à 2 points du second tour, qui l'aurait cruhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492786802-risitas.png

Perso, je m'attendais à une perte de vitesse de Jadot (à côté de la plaque...) et à une montée de Mélenchon comme en 2017

Fantomatique sans compter son meeting gênanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/3/1634160312-b2b97485-5157-4a5a-b0fc-ff4ff4f7321b.png