[Alerte] 41% des gens n'ont pas de "voix intérieure"

Il n'y a pas de déclin de l'intelligence, l'humanité n'a jamais été aussi savante, circulez

Le 20 novembre 2021 à 15:58:12 Linsea a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:57:47 :

Le 20 novembre 2021 à 15:57:14 Linsea a écrit :
Et par exemple vous ne pouvez pas rêver ?
Moi par exemple je m'imagine souvent dans un animé, dans SNK je peux m'imaginer combattre un titan, etc. Vous ne pouvez pas imaginer des choses comme ça vous ?

Si que en rêvant et encore ses des images bizzarehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

Mais pas éveillé là ?

Non impossible enfin pour nous c'est normal donc c'est même pas pensablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

Le 20 novembre 2021 à 15:56:00 :

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AYAAAAAAAAA ceux qui ont une voix dans la tête mais qui ne peuvent pas l'enleverhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Personnellement je réfléchis majoritairement en concept, réfléchir avec des mots ça prends beaucoup plus de temps en plus d'altérer complètement la pensée.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

La concept est antérieur au mot, penser en concept revient à s'abreuver de l'essence des choses alors que penser en mot revient à s'abreuver de l'écume des choses.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Quand vous faites des maths, vous réfléchissez en mots ? Vous pensez que Pythagore réfléchissait en mots ?

Non, les gens intelligents réfléchissent en concept d'ailleurs l'intuition qui est le mode de connaissance le plus performant résulte d'une connaissance direct et non verbale.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le seul problème comme un khey l'a dit c'est de devoir transcrire à l'oral ce que l'on pense conceptuellement.

Les fameux mathématiques en full conceptuels
Evidemment que t'as une partie conceptuelle très importante, c'est d'ailleurs la compréhension de celle-ci qui te permet d'avoir ensuite des intuitions sur les résultats, mais c'est littéralement impossible de raisonner de manière rigoureuse avec la pensée conceptuelle. Tu récupères les idées avec la pensée conceptuelle et tu vérifies que ton intuition est bonne avec la pensée verbale voir à l'écrit lorsque c'est trop long. Faut vraiment n'avoir jamais fait d'exercice intellectuel exigent pour penser qu'on peut se passer de la pensée verbale dans un processus de réflexion.

Exact. Mais il essaye de faire son intéressant et voudrait nous faire croire que son mode de pensée absurde est supérieur au notre.

Il a raison sur la pensée intuitive d'ailleurs je pense la même chose le problème c'est que ce mec pense qu'on ne peut pas faire les deux, la voix dans la tête et la pensée intuitive

La pensée intuitive s'oppose à la pensée rationnelle: https://fr.wikipedia.org/wiki/Pens%C3%A9e_intuitive#:~:text=La%20pens%C3%A9e%20intuitive%2C%20%C3%A0%20la,processus%20de%20prise%20de%20d%C3%A9cision.
Mais elle n'a en fait aucun rapport avec le fait d'avoir une voix intérieure ou non.
Donc il a tort. Doublement tort.

Elles ne s'opposent pas, elles se distinguent, nuance. En réalité les deux se complètent. Et la pensée intuitive précède la pensée verbale, sur ce point il a raison.

Qu'est ce que tu n'as pas compris dans le fait que ça n'a rien à voir ? Il y a la pensée intuitive et la pensée rationnelle. Les deux peuvent se passer de ta petite voix dans ta tête. Comparer deux concepts incomparable ce n'est pas avoir raison.

je répète : Elles ne s'opposent pas, elles se distinguent, nuance. En réalité les deux se complètent. Et la pensée intuitive précède la pensée verbale, sur ce point il a raison.

En fait les deux sont antinomiques. Quant tu penses de manière intuitive tu ne fais donc pas appel à la raison et inversement. Cependant les deux se complètent je te l'accorde.
(Je parle de pensée intuitive et pensée rationnelle. La pensée verbale ne signifie rien pour moi donc je ne sais pas si nous parlons des mêmes idées)

Autrement dit la pensée verbale est fondée sur la pensée intuitive. Je ne fais aucune comparaison en disant ça

Je ne comprends pas ce que cela signifie.

Je vais essayer de le dire autrement.

Il y a plusieurs étapes dans le processus qui fait émerger une pensée. La pensée rationnelle ne vient pas de nul part, elle émerge de la pensée intuitive. Une pensée intuitive est une pensée non formalisée, ça me semble la meilleure manière de la définir.

Ce que tu appelles pensée rationnelle c'est la formalisation d'une pensée qui au départ est intuitive.. Elle devient rationnelle dès que tu formalises ta pensée intuitive, qui elle même émerge de processus mentaux qui ne sont même pas conscientisés.

99% du temps, la pensée rationnelle est une pensée verbale. Puisque le formalisme qu'on utilise pour formaliser est le langage courant. C'est pour ça que j'assimile les deux, pour moi c'est la même chose.

Et elle vient d'où la pensée intuitive ?

C'est le mode de pensée de base. Il est quasiment inconscient. C'est de la vient la sensation d'avoir un éclair de génie quand tu penses à un truc.

Puis t'as la pensée analytique qui vient plus trad dans l'enfance.

Ces deux modes de pensée coexistent durant toute la vie.

Tu peux avoir plus de détails dans le livre Systéme 1/Systéme 2 de Daniel Kahneman

Ah oui je vois merci.
Mais j'ai toujours trop de difficulté à définir la pensée, en quoi elle consiste.

Parce que définir = déjà conscientiser
Donc c'est normal
De toute manière c'est impossible de vraiment saisir d'ou vient la pensée, ca te dépasse parce que c'est ta racine.

Le 20 novembre 2021 à 15:58:10 0doseAvril2025 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:55:31 :

Le 20 novembre 2021 à 15:55:02 0doseAvril2025 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:53:54 :

Le 20 novembre 2021 à 15:53:09 :

Le 20 novembre 2021 à 15:52:10 :

Le 20 novembre 2021 à 15:51:14 0doseAvril2025 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:50:01 :
Pour te rappeler ce que tu à manger, tu à vu la bouffe donc tu fais entrer le mot " carbonara " dans ta mémoire, et quand tu veut te rappeler ta pas besoin de visualiser juste à retrouver le mot dans ta mémoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

Ok le trollhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

donc toute ta mémoire autobiographique s'agence avec des mots et non des images?

Impossible khey ça ne peut pas exister je pense, ou bien j'ai loupé quelque chose

apparemment sihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

Faut voir la pensée comme un menu déroulant avec des mots clés, qui eux même font un menu déroulant ecthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

quand je me remémore une scène, je vois simplement la scène, je la rejoue comme si je la vivais la première fois, avec certaines lacunes étant donné que la mémoire se perd parfois. à aucun moment je n'ai le moindre mot qui surgisse, sauf s'il s'agit de se remémorer des choses dites.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

Perso tout s'enregistre en mot, je peut te détailler un truc de y'a 3 ans sans soucis une fois que ta le 1er mot clé qui vient, enfin compliqué à expliquéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

Le 20 novembre 2021 à 15:54:15 :

Le 20 novembre 2021 à 15:48:52 :
moi no fake je visualise même chiffres lettres et mots dans la tête

Genre au test de retenir une série de chiffres la plus longue possible je ferme les yeux et je met des numéros blancs sur un fond noirs, comme si c'était un tableau, du coup je peux te répéter les chiffres assez simplement même si forcément ça demande de la concentration

Et le point faible c'est que quand ça prend trop de place dans mon esprit, genre quand il y a trop de numéros a la suite, mon tableau imaginaire n'a pas la place de contenir tous les nums du coup je suis niquer

Chelou non

Tu devrais t’entrainer, avec le temps ton tableau sera immense, est ce que tu pourras y mettre tous les chiffres que tu veux ? Je sais pas mais depuis que je m’exerce y’a un gouffre entre mon ancienne et ma nouvelle capacité à visualiser.

Je pensais vraiment pas que c’était possible de s’améliorer.

Tu t'exerces comment ? Il y a des exercices spécifiques à faire qui te font progresser ?
Parce que c'est une incroyable compétence transversale d'etre capable de faire ca

Le 20 novembre 2021 à 15:58:55 :

Le 20 novembre 2021 à 15:58:12 Linsea a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:57:47 :

Le 20 novembre 2021 à 15:57:14 Linsea a écrit :
Et par exemple vous ne pouvez pas rêver ?
Moi par exemple je m'imagine souvent dans un animé, dans SNK je peux m'imaginer combattre un titan, etc. Vous ne pouvez pas imaginer des choses comme ça vous ?

Si que en rêvant et encore ses des images bizzarehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

Mais pas éveillé là ?

Non impossible enfin pour nous c'est normal donc c'est même pas pensablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

Ah oki je vois.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/3/1591741948-potit-fume.jpg

Le 20 novembre 2021 à 15:58:55 Risitats126 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:58:12 Linsea a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:57:47 :

Le 20 novembre 2021 à 15:57:14 Linsea a écrit :
Et par exemple vous ne pouvez pas rêver ?
Moi par exemple je m'imagine souvent dans un animé, dans SNK je peux m'imaginer combattre un titan, etc. Vous ne pouvez pas imaginer des choses comme ça vous ?

Si que en rêvant et encore ses des images bizzarehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

Mais pas éveillé là ?

Non impossible enfin pour nous c'est normal donc c'est même pas pensablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

T'es un troll ? tu t'es jamais imaginé dans ta tête entré dans une boulangerie et faire le speech que tu vas dire a la vendeuse ?

Le 20 novembre 2021 à 15:59:47 :

Le 20 novembre 2021 à 15:58:10 0doseAvril2025 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:55:31 :

Le 20 novembre 2021 à 15:55:02 0doseAvril2025 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:53:54 :

Le 20 novembre 2021 à 15:53:09 :

Le 20 novembre 2021 à 15:52:10 :

Le 20 novembre 2021 à 15:51:14 0doseAvril2025 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:50:01 :
Pour te rappeler ce que tu à manger, tu à vu la bouffe donc tu fais entrer le mot " carbonara " dans ta mémoire, et quand tu veut te rappeler ta pas besoin de visualiser juste à retrouver le mot dans ta mémoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

Ok le trollhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

donc toute ta mémoire autobiographique s'agence avec des mots et non des images?

Impossible khey ça ne peut pas exister je pense, ou bien j'ai loupé quelque chose

apparemment sihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

Faut voir la pensée comme un menu déroulant avec des mots clés, qui eux même font un menu déroulant ecthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

quand je me remémore une scène, je vois simplement la scène, je la rejoue comme si je la vivais la première fois, avec certaines lacunes étant donné que la mémoire se perd parfois. à aucun moment je n'ai le moindre mot qui surgisse, sauf s'il s'agit de se remémorer des choses dites.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

Perso tout s'enregistre en mot, je peut te détailler un truc de y'a 3 ans sans soucis une fois que ta le 1er mot clé qui vient, enfin compliqué à expliquéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

donc quand tu regardes un film nous on voit les images toi tu lis le script?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

Le 20 novembre 2021 à 16:00:02 Changchang13 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:58:55 Risitats126 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:58:12 Linsea a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:57:47 :

Le 20 novembre 2021 à 15:57:14 Linsea a écrit :
Et par exemple vous ne pouvez pas rêver ?
Moi par exemple je m'imagine souvent dans un animé, dans SNK je peux m'imaginer combattre un titan, etc. Vous ne pouvez pas imaginer des choses comme ça vous ?

Si que en rêvant et encore ses des images bizzarehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

Mais pas éveillé là ?

Non impossible enfin pour nous c'est normal donc c'est même pas pensablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

T'es un troll ? tu t'es jamais imaginé dans ta tête entré dans une boulangerie et faire le speech que tu vas dire a la vendeuse ?

C'est plus compliqué que ça bordel, tu peut mais que avec ta voix intérieur sans pouvoir avoir les imagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

Le 20 novembre 2021 à 15:58:45 :

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Le 20 novembre 2021 à 15:51:14 0doseAvril2025 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:50:01 :
Pour te rappeler ce que tu à manger, tu à vu la bouffe donc tu fais entrer le mot " carbonara " dans ta mémoire, et quand tu veut te rappeler ta pas besoin de visualiser juste à retrouver le mot dans ta mémoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

Ok le trollhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

donc toute ta mémoire autobiographique s'agence avec des mots et non des images?

Impossible khey ça ne peut pas exister je pense, ou bien j'ai loupé quelque chose

apparemment sihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

Il troll 100% khey c'est impossible de ne pas pouvoir s'imaginer une scène
C'est pas le propre de la conscience d'avoir une voix intérieure et de pouvoir s'imaginer des choses ?
Si il ne pouvait pas il serait aussi bête qu'un chien

Il te dit qu’il existe des gens incapable de visualiser une image en rapport avec leur pensée, stop tout mélanger, ça parait dingue mais ça existe bel et bien.

Bien sûr qu’ils ont un mode de pensée, il est juste différent du tien.

Je ne peux pas concevoir que ce soit impossible pour des gens de s'imaginer quoi que ce soit

Les golems qui découvrent sur cette discussion que la reflexivité compose un mystère ineffable qui a été le sujet central de toutes les pratiques intelligentes de l'histoire, et qui a justifié toutes les religions arts et gnoses de l'humanité bordel, naturelle sera la s.

Le 20 novembre 2021 à 15:58:50 :
Il n'y a pas de déclin de l'intelligence, l'humanité n'a jamais été aussi savante, circulez

Kali Yuga, ouverture du coffre mathématique, conscience des minéraux. Circulez, les golems sont pas prêts.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/1/1603741999-glouglouglou.png

Donc y a des gens qui lisent sans entendre ce qu'il voit dans leur tête ? F-A-K-E

Le 20 novembre 2021 à 15:57:54 :
ne pas avoir l'intuition conceptuelle du chien mais une image/mothttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608188763-hu-tao-smug.png
regrettablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608188763-hu-tao-smug.png

On l'a tous, les gens qui disent ne pas penser par concept s'en rendent juste pas compte puisque c'est dans des phases moins consciente justement.
Et personne ne réflécht systematiquement en mot a moins d'avoir pris cette habitude de manière contre naturelle.

Le 20 novembre 2021 à 16:00:49 Risitats126 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 16:00:02 Changchang13 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:58:55 Risitats126 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:58:12 Linsea a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:57:47 :

Le 20 novembre 2021 à 15:57:14 Linsea a écrit :
Et par exemple vous ne pouvez pas rêver ?
Moi par exemple je m'imagine souvent dans un animé, dans SNK je peux m'imaginer combattre un titan, etc. Vous ne pouvez pas imaginer des choses comme ça vous ?

Si que en rêvant et encore ses des images bizzarehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

Mais pas éveillé là ?

Non impossible enfin pour nous c'est normal donc c'est même pas pensablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

T'es un troll ? tu t'es jamais imaginé dans ta tête entré dans une boulangerie et faire le speech que tu vas dire a la vendeuse ?

C'est plus compliqué que ça bordel, tu peut mais que avec ta voix intérieur sans pouvoir avoir les imagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

Je comprends pas

Le 20 novembre 2021 à 16:00:48 0doseAvril2025 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:59:47 :

Le 20 novembre 2021 à 15:58:10 0doseAvril2025 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:55:31 :

Le 20 novembre 2021 à 15:55:02 0doseAvril2025 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:53:54 :

Le 20 novembre 2021 à 15:53:09 :

Le 20 novembre 2021 à 15:52:10 :

Le 20 novembre 2021 à 15:51:14 0doseAvril2025 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:50:01 :
Pour te rappeler ce que tu à manger, tu à vu la bouffe donc tu fais entrer le mot " carbonara " dans ta mémoire, et quand tu veut te rappeler ta pas besoin de visualiser juste à retrouver le mot dans ta mémoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

Ok le trollhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

donc toute ta mémoire autobiographique s'agence avec des mots et non des images?

Impossible khey ça ne peut pas exister je pense, ou bien j'ai loupé quelque chose

apparemment sihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

Faut voir la pensée comme un menu déroulant avec des mots clés, qui eux même font un menu déroulant ecthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

quand je me remémore une scène, je vois simplement la scène, je la rejoue comme si je la vivais la première fois, avec certaines lacunes étant donné que la mémoire se perd parfois. à aucun moment je n'ai le moindre mot qui surgisse, sauf s'il s'agit de se remémorer des choses dites.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

Perso tout s'enregistre en mot, je peut te détailler un truc de y'a 3 ans sans soucis une fois que ta le 1er mot clé qui vient, enfin compliqué à expliquéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

donc quand tu regardes un film nous on voit les images toi tu lis le script?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/2/1627348871-selepe.gif

Pas le script mais ne quelque sorte j'enregistre avec des mots par exemple : Il y a des chèvres sur une montage qui broute, une fois que t'a le mot chèvres dans ta tête tu peut facilement et rapidement raccordé les autres motshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

Le 20 novembre 2021 à 16:02:01 Changchang13 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 16:00:49 Risitats126 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 16:00:02 Changchang13 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:58:55 Risitats126 a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:58:12 Linsea a écrit :

Le 20 novembre 2021 à 15:57:47 :

Le 20 novembre 2021 à 15:57:14 Linsea a écrit :
Et par exemple vous ne pouvez pas rêver ?
Moi par exemple je m'imagine souvent dans un animé, dans SNK je peux m'imaginer combattre un titan, etc. Vous ne pouvez pas imaginer des choses comme ça vous ?

Si que en rêvant et encore ses des images bizzarehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

Mais pas éveillé là ?

Non impossible enfin pour nous c'est normal donc c'est même pas pensablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

T'es un troll ? tu t'es jamais imaginé dans ta tête entré dans une boulangerie et faire le speech que tu vas dire a la vendeuse ?

C'est plus compliqué que ça bordel, tu peut mais que avec ta voix intérieur sans pouvoir avoir les imagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

Je comprends pas

Ouvre les yeux dans une pièce toute noir, et pense avec ta voix en tête, voilà ce qu'on vois et qu'on peut imaginerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/5/1634302200-image.jpg

j'enregistre mots, concepts et image et je le ressors au besoin, je le visualise au besoin.
Voix intérieure, ok
modélisation 3d et spatiale ok
élaboration de concept ok
c'est comme ça pour tout le monde ,non ?

Le 20 novembre 2021 à 15:57:54 :
ne pas avoir l'intuition conceptuelle du chien mais une image/mothttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608188763-hu-tao-smug.png
regrettablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608188763-hu-tao-smug.png

Un mot c'est déjà un concept.

mais comment vous faites pour lire ou réaliser des calculs mentaux ?