Les gamins disent tous wesh maintenant
Le 04 avril 2024 à 16:57:16 :
Le 04 avril 2024 à 16:53:29 :
Le 04 avril 2024 à 16:46:25 :
Le 04 avril 2024 à 16:41:13 :
Le 04 avril 2024 à 16:35:38 :
L'argot fait partie de la fierté et de l'identité des classes populaires, et n'est en rien corrélé avec une bétise quelconque en fait. Ton approche in fine c'est de légitimer la stigmatisation qui en est faite et d'accepter le système de domination bourgeois et ses codes.
Oui il faut instruire les classes populaires, oui il faut réduire l'écart de connaissances entre elles et les jean-eudes mais je le répète il n'y a rien d'incompatible dans le fond entre le fait d'être instruit et lettré et le fait d'utiliser l'argot régulièrement l'ami, la culture populaire existe et elle ne compte pas s'effacer pour coller a tout prix aux codes des dominants dans le but de gratter une rare place dans leur système pipé de bout en bout
Je n'ai jamais corrélé ça avec une bêtise quelconque. J'ai dit qu'en général, ce type de langage allait avec un niveau de culture (tu remarqueras que je n'ai toujours pas parlé d'intelligence brute) qui était plus faible.
Vous êtes terrifiants les gars. On dit "intégration", vous comprenez "bêtise" ; on dit "culture", vous comprenez "intelligence" ; on parle du fait de comprendre qu'il y a un temps pour utiliser certains mots, et vous comprenez "annihilation d'un langage".
Tu sous-entend dans ton texte que l'apprentissage va de pair avec le changement de langage, comme si " wesh " c'était le sous-langage et qu'il fallait que l'élève dépasse cet état pour arriver à un langage normal
Comment tu peux pas voir ça ?
Nope. Absolument pas. J'ai dit, je le répète et le répéterai autant de fois que nécessaire, qu'en général ce langage allait de paire avec une culture moindre.
Jamais dit le contraire, mais donc tu peux faire augmenter la culture de quelqu'un en le laissant dire " wesh " s'il le veut. Le fait que tu le conçoives pas en dit long. Je ne fais qu'interpréter ton post.
Dis, c'est un peu étrange de pas saisir la nuance, non, pour quelqu"'un qui se permet de faire des leçons sur la compréhension d'Orwell ?
Dit il alors que tu as toi même parlé d'apprentissage alors qu'on parlait seulement de langage.
Cf : ce que je te répondais. Leur laisser le dire, dans un contexte de classe, serait anti-pédagogique.
Le 04 avril 2024 à 17:03:47 :
T'as raison, le fragile. C'est mieux de supprimer le post où je cite Nakamura, personne ne voulait voir ça !
Pareil mon post sur Djadja a disparu, pas de chance. 
Le 04 avril 2024 à 17:03:54 :
Le 04 avril 2024 à 16:53:29 :
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L'argot fait partie de la fierté et de l'identité des classes populaires, et n'est en rien corrélé avec une bétise quelconque en fait. Ton approche in fine c'est de légitimer la stigmatisation qui en est faite et d'accepter le système de domination bourgeois et ses codes.
Oui il faut instruire les classes populaires, oui il faut réduire l'écart de connaissances entre elles et les jean-eudes mais je le répète il n'y a rien d'incompatible dans le fond entre le fait d'être instruit et lettré et le fait d'utiliser l'argot régulièrement l'ami, la culture populaire existe et elle ne compte pas s'effacer pour coller a tout prix aux codes des dominants dans le but de gratter une rare place dans leur système pipé de bout en bout
Je n'ai jamais corrélé ça avec une bêtise quelconque. J'ai dit qu'en général, ce type de langage allait avec un niveau de culture (tu remarqueras que je n'ai toujours pas parlé d'intelligence brute) qui était plus faible.
Vous êtes terrifiants les gars. On dit "intégration", vous comprenez "bêtise" ; on dit "culture", vous comprenez "intelligence" ; on parle du fait de comprendre qu'il y a un temps pour utiliser certains mots, et vous comprenez "annihilation d'un langage".
Tu sous-entend dans ton texte que l'apprentissage va de pair avec le changement de langage, comme si " wesh " c'était le sous-langage et qu'il fallait que l'élève dépasse cet état pour arriver à un langage normal
Comment tu peux pas voir ça ?
Nope. Absolument pas. J'ai dit, je le répète et le répéterai autant de fois que nécessaire, qu'en général ce langage allait de paire avec une culture moindre.
Dis, c'est un peu étrange de pas saisir la nuance, non, pour quelqu"'un qui se permet de faire des leçons sur la compréhension d'Orwell ?
Donc il n'y a aucun problème avec l'argot mais avec le niveau culturel de pans de la population qui partent avec du retard sur d'autres et plus d'obstacles ensuite, on est bien d'accord ?
L'argot je m'en balance. Pas mon affaire. Je n'apprécie personnellement pas, mais de la même manière (et pour parler, enfin, d'autre chose) je n'apprécie pas les anglicismes dans le milieu informatique. Les mecs sont impossibles à comprendre quand tu fais pas partie de leur milieu, c'est fou.
Moi ce qui m'intéresse, c'est le lien qu'on peut faire entre cet argot et le niveau culturel (important, car suppose une autre prise en charge) + le fait de faire comprendre qu'il y a un temps pour tout pour l'emploi du langage. Point.
C’était y’a 10 ans qu’il fallait réagir quand ça commençait à prendre de l’ampleur, c’est trop tard à présent
Le 04 avril 2024 à 17:07:59 :
C’était y’a 10 ans qu’il fallait réagir quand ça commençait à prendre de l’ampleur, c’est trop tard à présent
Réagir comment ? Nous n'avons pas le pouvoir d'arrêter la diffusion massive du gangsta rap.
Le 04 avril 2024 à 17:08:44 :
Le 04 avril 2024 à 17:07:59 :
C’était y’a 10 ans qu’il fallait réagir quand ça commençait à prendre de l’ampleur, c’est trop tard à présentRéagir comment ? Nous n'avons pas le pouvoir d'arrêter la diffusion massive du gangsta rap.
tu as 10 ans de retards
Le gangsta rap c'est finis
Le 04 avril 2024 à 17:10:02 :
Le 04 avril 2024 à 17:08:44 :
Le 04 avril 2024 à 17:07:59 :
C’était y’a 10 ans qu’il fallait réagir quand ça commençait à prendre de l’ampleur, c’est trop tard à présentRéagir comment ? Nous n'avons pas le pouvoir d'arrêter la diffusion massive du gangsta rap.
tu as 10 ans de retards
Le gangsta rap c'est finis
C'est vrai qu'on est dans le rap de fragile sensible, aujourd'hui. Mais bon, il a été influencé par le gangsta rap et ils commencent tout de même un morceau sur deux par "wesh, wesh", ça n'a donc fait que déplacer le problème.
Le 04 avril 2024 à 17:08:44 :
Le 04 avril 2024 à 17:07:59 :
C’était y’a 10 ans qu’il fallait réagir quand ça commençait à prendre de l’ampleur, c’est trop tard à présentRéagir comment ? Nous n'avons pas le pouvoir d'arrêter la diffusion massive du gangsta rap.
En arrêtant de voter pour des politiques qui tolèrent cette merde pour commencer.
Ensuite, faire de la publicité et monter des assocs pour essayer de stop cette bouse pour promouvoir autre chose à la place 
Le 04 avril 2024 à 17:00:47 :
Le 04 avril 2024 à 16:58:57 :
Le 04 avril 2024 à 16:57:31 :
Le 04 avril 2024 à 16:55:53 :
Le 04 avril 2024 à 16:51:00 :
> Le 04 avril 2024 à 16:49:30 :
>> Le 04 avril 2024 à 16:42:16 :
> >> Le 04 avril 2024 à 16:37:17 :
> > >> Le 04 avril 2024 à 16:34:54 :
> > > >> Le 04 avril 2024 à 16:34:19 :
> > > > >> Le 04 avril 2024 à 16:30:19 :
> > > > > >> Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :
> > > > > > >Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens
> > > > > >
> > > > > > Pas dans les mêmes proportions, ça se disait quand même beaucoup moins
> > > > >
> > > > > Bah oui normal
> > > > > Quand une langue évolue, un terme lorsqu'il apparait, il y a bien un début où celui-ci n'est que peu utilisé
> > > > > Je sais pas ça me parait logique
> > > >
> > > > Et lire et comprendre un titre de topic, du coup, ça ne te paraît pas logique ?
> > >
> > > Tu sais la discutions comme le langage évolue
> > > Vous faits juste les paniqué alors qu'à chaque époque les "jeunes" avait leurs propre langage, leurs propre argo
> > > Ca vous fait juste chier car c'est un mot tirer de l'arabe
> > > Dans 20 ans ce sera une nouvelle expression qui va apparaitre, j'ai déjà des pote de ma génération 25-30ans qui ont du mal à comprendre les expression des jeunes d'aujourd'hui 15-20 ans
> >
> > Tu sais, si tu n'arrives pas à comprendre qu'on puisse autant être réfractaire à l'arabisation qu'à l'anglicisation de la langue française, ça n'est pas une raison pour sous-entendre que tous tes interlocuteurs sont racistes juste parce que tu es incapable de tenir une discussion.
>
> La langue Francaise contient deja plusieurs centaines de mots issus de l'arabe que tu utilises couramment
Centaines, non.
Mais il y en a, en effet. Et donc ?
Tu es le genre de type qui ne comprend pas qu'on puisse utiliser "week-end" couramment tout en étant contre l'intégration de "lol" dans le dictionnaire, c'est ça ?J'attends que tu m'expliques en quoi les dictionnaires devraient éviter de donner la définition d'un mot probablement aussi utilisé que "week-end"
Ou l'art de se lancer dans des croisades absurdes pour un rien.
Je dois t'expliquer en quoi les dictionnaires de français doivent éviter d'intégrer des mots et expressions n'étant pas en français
Le Francais n'est pas un rocher immuable enfermé dans un coffre fort.
Du coup "week-end" c'est bon car c'est ancien c'est ca ?Ce n'est pas particulièrement bon, mais c'est effectivement assez ancien pour être culturellement ancré dans le langage.
Et ce seras peut-être pareil pour "lol", rassure toi tu t'en remettras.
D'ailleurs je trouve franchement que "lol" remplis un vide dans le language (oral surtout) ou il n'a pas de réel equivalent (tu vas pas dire "haha très drole" a l'oral si ?)
Le 04 avril 2024 à 17:14:12 :
Le 04 avril 2024 à 17:02:53 :
Le 04 avril 2024 à 16:57:51 :
Le 04 avril 2024 à 16:51:23 :
Le 04 avril 2024 à 16:44:28 :
> Le 04 avril 2024 à 16:38:17 :
>> Le 04 avril 2024 à 16:31:41 :
> >
> > Pas compris le rapport entre langue d'usage et apprentissage. J'ai jamais dit que j'étais contre l'apprentissage, tu t'enfonces dans ton homme de paille. Ou tu fais encore ton mépris de classe en sous-entendant que la langue soutenue fait partie d'un apprentissage et donc qu'elle est supérieure à la langue populaire.
> >
> > " alors " n'est pas un meilleur mot que " wesh " à partir du moment où ceux qui l'utilisent se comprennent.
> >
> > Tu mélanges un peu tout là.
> >
> >
> > >
> > > Toi, qu'on soit clair : t'es le type de prof qui va lancer un écran de fumée devant tes élèves ou étudiants, leur dire que tout va bien, et les faire de planter lors du partiel parce que t'auras pas été foutu de te sortir les doigts du cul (non parce que généralement, ceux qui défendent tes opinions sont aussi ceux qui n'en foutent pas une).
> >
> > Homme de paille très intéressant, tu télescopes " langage soutenu " et " apprentissage ", ce qui montre à quel point tu es pétri dans ton mépris de la langue populaire.
> >
> > Et je suis pas un prof, j'aspire à mieux pour les enfants que les castrer à l'âge où ils peuvent encore être libérés.
>
> Mais c'est qu'il pige rien en plus. Attend, on simplifie : t'es l'archétype du mec qui cherche tellement à passer pour un bon type que t'oublies une petite, toute petite question qui pourrait potentiellement faire de toi un prof à moitié décent.
>
> "Pour l'étudiant, qu'est-ce qui est le mieux ? Utiliser le "alors", ce qui donnera un langage courant (et non pas soutenu) ou le "wesh" (ce qui, je peux te le garantir, lui fermera de nombreuses portes) ?"
>
> Réfléchis deux secondes, et reviens ensuite. Si tu arrives à arrêter de t'astiquer avec ta morale entre-temps.
ça commence à boucler et ça devient lassant, en plus du fait que comme par hasard tu ne parles plus de l'apprentissage sur lequel tu viens de m'attaquer honteusement en me faisant dire ce que j'ai jamais dit.
Pour te répondre : oui utliser " wesh " fermera des portes, mais c'est pas à cause du mot " wesh " mais justement à cause du mépris de classe
Donc le mieux à faire c'est pas de perpétuer ce mépris de cette langue mais au contraire en changeant les structures de la société pour qu'on accepte toutes les manières de s'exprimer
C'est à cause du fait que "wesh" est du langage familier. Et que dans le milieu professionnel, on attend du langage courant. C'est tout. De l'exacte même manière, lorsque tu te trouves devant une classe des 6e tu vas pas parler de la même manière que lorsque tu es devant une classe de L1. Tu diras que c'est de l'agisme, peut-être ?
Tu peux, si tu le souhaites, t'astiquer pendant encore longtemps sur le mépris que ça exprime ; en attendant, je le répète, tu es un danger public parce que tu fais partie des gens qui vivent dans une tour d'ivoire de morale, sans même accepter de regarder en bas. Et en bas, y'a des gens qui veulent juste qu'on leur donne des putains d'outils pour s'intégrer. Va leur tenir ce discours si tu veux ; tu omettras sagement de leur dire, en même temps, que ta logique prendra plusieurs générations pour s'accomplir, et qu'entre temps tous les gosses qui auront le malheur de te passer entre les doigts se prendront des portes fermées.
Par ta faute. Parce que tu auras privilégié ton confort moral au pragmatisme.
Mais tu comptes nous expliquer un jour en quoi c'est incompatible de leur apprendre la langue Francaise et de ne pas stigmatiser leur argot.. Je pense que 99% des élèves sont assez intelligents pour comprendre qu'il faut pas dire "wesh monsieur" a un entretien d'embauche..
Je n'ai pas dit qu'il fallait le stigmatiser. Bordel de fion, quand tu poppes sur une convo kheyou, faus-moi le plaisir de lire.
Tu sous entends quand même que le fait d'utiliser cet argot est fortement corrélé a de l'inculture, et quand l'autre te dis qu'il refuse de le stigmatiser ("Donc le mieux à faire c'est pas de perpétuer ce mépris de cette langue") tu le traite de danger public ("je le répète, tu es un danger public").. par effet de déduction ca veut dire que tu accepte qu'on le stigmatise..
Après j'aimerais que tu me dise ce que tu penses du fait que le système est pipé et que même si tu instruit bien tes élèves et en fait de bons petits tricheurs (péjoratif mais je trouve pas d'autre mot et on le fait tous c'est pas vraiment une critique) le système ne feras jamais de place aux classes populaires en général et les dominants continuerons de tout faire pour garder leur position minoritaire privilégiée qui passe par bien d'autres ressorts de reproduction que le simple apprentissage que peut fournir un/des enseignants (reseaux etc)
Le fameux système ne faisant pas de place aux classes populaires
Tu crois que les fameux dominants dont tu parles sont mis sur un piédestal par qui, au juste ?
On nous laisse une place énorme, assez pour voir tout ce que font les plus riches et s'en foutre et pour se moquer des moins riches. On appelle ça le confort.
Le 04 avril 2024 à 17:16:50 :
Le 04 avril 2024 à 17:00:47 :
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> Le 04 avril 2024 à 16:51:00 :
>> Le 04 avril 2024 à 16:49:30 :
> >> Le 04 avril 2024 à 16:42:16 :
> > >> Le 04 avril 2024 à 16:37:17 :
> > > >> Le 04 avril 2024 à 16:34:54 :
> > > > >> Le 04 avril 2024 à 16:34:19 :
> > > > > >> Le 04 avril 2024 à 16:30:19 :
> > > > > > >> Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :
> > > > > > > >Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens
> > > > > > >
> > > > > > > Pas dans les mêmes proportions, ça se disait quand même beaucoup moins
> > > > > >
> > > > > > Bah oui normal
> > > > > > Quand une langue évolue, un terme lorsqu'il apparait, il y a bien un début où celui-ci n'est que peu utilisé
> > > > > > Je sais pas ça me parait logique
> > > > >
> > > > > Et lire et comprendre un titre de topic, du coup, ça ne te paraît pas logique ?
> > > >
> > > > Tu sais la discutions comme le langage évolue
> > > > Vous faits juste les paniqué alors qu'à chaque époque les "jeunes" avait leurs propre langage, leurs propre argo
> > > > Ca vous fait juste chier car c'est un mot tirer de l'arabe
> > > > Dans 20 ans ce sera une nouvelle expression qui va apparaitre, j'ai déjà des pote de ma génération 25-30ans qui ont du mal à comprendre les expression des jeunes d'aujourd'hui 15-20 ans
> > >
> > > Tu sais, si tu n'arrives pas à comprendre qu'on puisse autant être réfractaire à l'arabisation qu'à l'anglicisation de la langue française, ça n'est pas une raison pour sous-entendre que tous tes interlocuteurs sont racistes juste parce que tu es incapable de tenir une discussion.
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> > La langue Francaise contient deja plusieurs centaines de mots issus de l'arabe que tu utilises couramment
>
> Centaines, non.
> Mais il y en a, en effet. Et donc ?
> Tu es le genre de type qui ne comprend pas qu'on puisse utiliser "week-end" couramment tout en étant contre l'intégration de "lol" dans le dictionnaire, c'est ça ?
J'attends que tu m'expliques en quoi les dictionnaires devraient éviter de donner la définition d'un mot probablement aussi utilisé que "week-end"
Ou l'art de se lancer dans des croisades absurdes pour un rien.
Je dois t'expliquer en quoi les dictionnaires de français doivent éviter d'intégrer des mots et expressions n'étant pas en français
Le Francais n'est pas un rocher immuable enfermé dans un coffre fort.
Du coup "week-end" c'est bon car c'est ancien c'est ca ?Ce n'est pas particulièrement bon, mais c'est effectivement assez ancien pour être culturellement ancré dans le langage.
Et ce seras peut-être pareil pour "lol", rassure toi tu t'en remettras.
D'ailleurs je trouve franchement que "lol" remplis un vide dans le language (oral surtout) ou il n'a pas de réel equivalent (tu vas pas dire "haha très drole" a l'oral si ?)
Oui, je m'en remettrai. Et ? Je me suis également remis de ma fracture au coude. Ca veut dire que je dois à nouveau me briser le coude 
Le 04 avril 2024 à 17:16:50 :
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> > > >> Le 04 avril 2024 à 16:34:54 :
> > > > >> Le 04 avril 2024 à 16:34:19 :
> > > > > >> Le 04 avril 2024 à 16:30:19 :
> > > > > > >> Le 04 avril 2024 à 13:50:44 :
> > > > > > > >Les gens nés dans les années 90 le disaient déjà au collège, arrêtez de jouer aux anciens
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> > > > > > > Pas dans les mêmes proportions, ça se disait quand même beaucoup moins
> > > > > >
> > > > > > Bah oui normal
> > > > > > Quand une langue évolue, un terme lorsqu'il apparait, il y a bien un début où celui-ci n'est que peu utilisé
> > > > > > Je sais pas ça me parait logique
> > > > >
> > > > > Et lire et comprendre un titre de topic, du coup, ça ne te paraît pas logique ?
> > > >
> > > > Tu sais la discutions comme le langage évolue
> > > > Vous faits juste les paniqué alors qu'à chaque époque les "jeunes" avait leurs propre langage, leurs propre argo
> > > > Ca vous fait juste chier car c'est un mot tirer de l'arabe
> > > > Dans 20 ans ce sera une nouvelle expression qui va apparaitre, j'ai déjà des pote de ma génération 25-30ans qui ont du mal à comprendre les expression des jeunes d'aujourd'hui 15-20 ans
> > >
> > > Tu sais, si tu n'arrives pas à comprendre qu'on puisse autant être réfractaire à l'arabisation qu'à l'anglicisation de la langue française, ça n'est pas une raison pour sous-entendre que tous tes interlocuteurs sont racistes juste parce que tu es incapable de tenir une discussion.
> >
> > La langue Francaise contient deja plusieurs centaines de mots issus de l'arabe que tu utilises couramment
>
> Centaines, non.
> Mais il y en a, en effet. Et donc ?
> Tu es le genre de type qui ne comprend pas qu'on puisse utiliser "week-end" couramment tout en étant contre l'intégration de "lol" dans le dictionnaire, c'est ça ?
J'attends que tu m'expliques en quoi les dictionnaires devraient éviter de donner la définition d'un mot probablement aussi utilisé que "week-end"
Ou l'art de se lancer dans des croisades absurdes pour un rien.
Je dois t'expliquer en quoi les dictionnaires de français doivent éviter d'intégrer des mots et expressions n'étant pas en français
Le Francais n'est pas un rocher immuable enfermé dans un coffre fort.
Du coup "week-end" c'est bon car c'est ancien c'est ca ?Ce n'est pas particulièrement bon, mais c'est effectivement assez ancien pour être culturellement ancré dans le langage.
Et ce seras peut-être pareil pour "lol", rassure toi tu t'en remettras.
D'ailleurs je trouve franchement que "lol" remplis un vide dans le language (oral surtout) ou il n'a pas de réel equivalent (tu vas pas dire "haha très drole" a l'oral si ?)
J'imagine le cassos dire "lol" à l'oral, ce malaise astral.
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