Les ZETETICIENS : après la MORT, c'est comme avant ta NAISSANCE, il n'y a RIEN

erangmagic2
2022-09-17 01:52:52

Le 17 septembre 2022 à 01:50:28 :

Le 17 septembre 2022 à 01:49:49 :

Le 17 septembre 2022 à 01:48:33 :
Seul le monde matériel existe, et imaginer quelque chose qui n'en fait pas partie c'est être un malade à enfermer.
Oui, il y a beaucoup de gens à enfermer malheureusement. Voir des choses qui n'existent pas ça se soigne.

Go t'éduquer un peu
https://fr.wikipedia.org/wiki/Qualia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience_ph%C3%A9nom%C3%A9nale

Les qualias sont générés par notre système nerveux, qui est bel et bien matériel.

Tu n'as pas de preuve. Aucun travail scientifique sur le sujet.
Tu es un religieux, tu n'apporte aucune source aucun travail académique.
T'es vide

ChampionGundyr2
2022-09-17 01:52:57

Le 17 septembre 2022 à 01:50:28 :

Le 17 septembre 2022 à 01:49:49 :

Le 17 septembre 2022 à 01:48:33 :
Seul le monde matériel existe, et imaginer quelque chose qui n'en fait pas partie c'est être un malade à enfermer.
Oui, il y a beaucoup de gens à enfermer malheureusement. Voir des choses qui n'existent pas ça se soigne.

Go t'éduquer un peu
https://fr.wikipedia.org/wiki/Qualia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience_ph%C3%A9nom%C3%A9nale

Les qualias sont générés par notre système nerveux, qui est bel et bien matériel.

SOURCE ? ??https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

scuuseme
2022-09-17 01:53:01

Le 17 septembre 2022 à 01:50:14 :

Le 17 septembre 2022 à 01:46:19 :

Le 17 septembre 2022 à 01:38:32 :

Encore une fois la seule différence entre toi et un vrai zeteticien, c'est que lui il est sceptique tout le temps

Alors que toi tu l'es uniquement quand ça t'arrange

Dans le domaine du démontrable et de la raison.

Hors précisément la foi n'est pas de ses domaines...

Je réponds à l'auteur

Or l'auteur passe son temps à répondre "où sont les preuves ?"

Quand il demande où sont 'es preuves de la non existence de la vie après la mort, il est pas dans le domaine de la foi

De toute façon l'argument de la foi qui dépasse et échappe à la l'analyse critique est bidon, parce que la foi est la première à critiquer les autres foi

Et bien l'auteur a tord car il mélange la foi et le démontrable

Il fait du scepticisme à géométrie variable

Quand ça va pas dans le sens de ses croyances il demande des preuves

Quand ça va dans le sens de ses croyances il demande pas de preuve, et se contente de l'hypothèse d'un monde qui échappe à la conscience, et donc à toute possibilité d'être prouvé

AtomixPredator2
2022-09-17 01:53:05

En attentant si on avait que des golems pseudo ésotériques qui réfléchissent uniquement par leurs émotions on vivrait encore dans des grottes et JVC n'existerai pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean2.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean2.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean2.png

:)

Silatc
2022-09-17 01:53:28

Le 17 septembre 2022 à 01:51:33 :

Le 17 septembre 2022 à 01:44:30 :

Le 17 septembre 2022 à 01:41:50 :

Le 17 septembre 2022 à 01:34:19 :

Le 17 septembre 2022 à 01:32:18 :
L'auteur vient de mettre en PLS la secte zeteticiennehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Bien joué et belle réflexion philosophiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tout ce que vous faites c'est trouver la moindre petite contradiction (qui n'en sont souvent pas) et en conclure que vous pouvez prendre pour réel tout vos fantasmes spirituels.

C'est du pur nihilisme.

Non, on essaye juste de montrer que ces "fantasmes" n'en sont pas et qu'ils sont tout aussi légitimes que les hypothèses limitées des gouloums zététicienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Bah tant que vous n'en démontrez pas l'existence (ce qui par définition est impossible) ce sont bel et bien des fantasmes spirituels.
Et surtout, ils font tous appel à un nombre absurde d'hypothèses. Aucune hypothèse des "zététiciens" ne s'aventurent à ça. Donc non, c'est pas aussi légitime.

A partir du moment où les zététiciens veulent expliquer des notions qui dépassent le cadre de notre univers physique par la science, ils sont hors de leur domaine de compétencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La métaphysique ne peut pas être placée sur le même plan que la science. Or, ce sont les gouloums zététiciens comme Thomas Durand qui pensent pouvoir réfuter de tels arguments par la simple science (voir son dernier livre: Dieu, la contre-enquête)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Bah en même temps rien, en tout cas dans la limite des connaissances, ne dépasse le cadre de notre univers physique.

ChampionGundyr2
2022-09-17 01:53:39

Le 17 septembre 2022 à 01:52:52 :

Le 17 septembre 2022 à 01:50:28 :

Le 17 septembre 2022 à 01:49:49 :

Le 17 septembre 2022 à 01:48:33 :
Seul le monde matériel existe, et imaginer quelque chose qui n'en fait pas partie c'est être un malade à enfermer.
Oui, il y a beaucoup de gens à enfermer malheureusement. Voir des choses qui n'existent pas ça se soigne.

Go t'éduquer un peu
https://fr.wikipedia.org/wiki/Qualia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience_ph%C3%A9nom%C3%A9nale

Les qualias sont générés par notre système nerveux, qui est bel et bien matériel.

Tu n'as pas de preuve. Aucun travail scientifique sur le sujet.
Tu es un religieux, tu n'apporte aucune source aucun travail académique.
T'es vide

Ce message est effectivement véridiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

ChampionGundyr2
2022-09-17 01:54:02

Le 17 septembre 2022 à 01:53:28 :

Le 17 septembre 2022 à 01:51:33 :

Le 17 septembre 2022 à 01:44:30 :

Le 17 septembre 2022 à 01:41:50 :

Le 17 septembre 2022 à 01:34:19 :

Le 17 septembre 2022 à 01:32:18 :
L'auteur vient de mettre en PLS la secte zeteticiennehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Bien joué et belle réflexion philosophiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tout ce que vous faites c'est trouver la moindre petite contradiction (qui n'en sont souvent pas) et en conclure que vous pouvez prendre pour réel tout vos fantasmes spirituels.

C'est du pur nihilisme.

Non, on essaye juste de montrer que ces "fantasmes" n'en sont pas et qu'ils sont tout aussi légitimes que les hypothèses limitées des gouloums zététicienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Bah tant que vous n'en démontrez pas l'existence (ce qui par définition est impossible) ce sont bel et bien des fantasmes spirituels.
Et surtout, ils font tous appel à un nombre absurde d'hypothèses. Aucune hypothèse des "zététiciens" ne s'aventurent à ça. Donc non, c'est pas aussi légitime.

A partir du moment où les zététiciens veulent expliquer des notions qui dépassent le cadre de notre univers physique par la science, ils sont hors de leur domaine de compétencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La métaphysique ne peut pas être placée sur le même plan que la science. Or, ce sont les gouloums zététiciens comme Thomas Durand qui pensent pouvoir réfuter de tels arguments par la simple science (voir son dernier livre: Dieu, la contre-enquête)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Bah en même temps rien, en tout cas dans la limite des connaissances, ne dépasse le cadre de notre univers physique.

Si, la métaphysiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

CASH_FROCARD
2022-09-17 01:54:04

On mesure l'intelligence de l'individu à la quantité d'incertitude qu'il est capable de supporter. Les études montrant que le qi moyen des religieusix < aux athées sont légions et ce fait n'est plus un scoop :ok:
Le cerveau humain a horreur du vide, il le comble avec ce qu'il peut. :)

MattWalsh
2022-09-17 01:54:10

Le 17 septembre 2022 à 01:52:03 :

Le 17 septembre 2022 à 01:50:50 MattWalsh a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:48:00 :
Les physicalistes pourront se pavaner lorsqu'ils auront produit une explication aux Qualia.
Aucun travail suffisant n'a été produit jusque là.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Qualia

Pourquoi le haut est vers le ciel alors que l'image est inversée dans notre œil ?...

Alors ça, par contre, c'est ton cerveau qui traite l'information et la restitue correctement :hap:

Bah non on pourrait très bien vivre parfaitement normalement si notre haut était en bas, d'ailleurs il y a déja eu une expérience

Silatc
2022-09-17 01:54:10

Le 17 septembre 2022 à 01:51:59 :

Le 17 septembre 2022 à 01:49:28 :

Le 17 septembre 2022 à 01:48:00 :
Les physicalistes pourront se pavaner lorsqu'ils auront produit une explication aux Qualia.
Aucun travail suffisant n'a été produit jusque là.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Qualia

On en reviens à ce que je disais tout à l'heure. Simplement parce qu'il y a des zones d'ombres vous vous croyez permis nous emmerder avec vos fantasmes spirituels :rire:

"zone d'ombre"?

?
Tu as l'impression que c'est une "zone"?
Rien n'est résolu. Absolument rien.

Et arrête de nous parler de "spiritualité". Tu vies actuellement le phénomène de conscience, celle ci est cosubstentuelle à la réalité, tu as une expérience spirituelle que tu le veuille ou non.

Bah non. Ma conscience est produite par les interactions chimique de mon cerveau :hap:

Lethalvenom
2022-09-17 01:54:44

Le 17 septembre 2022 à 01:52:47 rk_yurkor a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:48:27 :

Le 17 septembre 2022 à 01:46:37 rk_yurkor a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:43:01 :

Le 17 septembre 2022 à 01:37:29 :

Le 17 septembre 2022 à 01:34:55 :

Le 17 septembre 2022 à 01:33:37 :

Le 17 septembre 2022 à 01:30:31 :

Le 17 septembre 2022 à 01:29:32 :
« Si l'univers était éternel il se serait déjà éteint car il court vers une mort thermique, principe d'entropie

Du coup il a un début

S'il a un début, il y a quelque chose qui l'a débuté« 

L’univers est éternel ou à minima le temps est éternel. Tout simplement parce que le temps ne peut pas dépendre du temps. Le temps ne varie pas dans le temps, ca n’aurait aucun sens de dire ça. Le temps existera et a exister depuis toujours.

le temps est lié a l espace sans espace pas de tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le temps ne varie pas dans le temps.

Le temps ne peux pas disparaître dans le temps etc.

Le temps ne peut pas être impacter par le temps etc, le temps ne peut pas changer au fil du temps.

1 seconde = 300 000 km c est simple pourtanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Pas compris.

Tu me parles de quoi ? De la vitesse du temps… en fonction du temps ???

Le temps n’a pas de vitesse ça n’a aucun sens non plus que de dire cette phrase.

t es au courant qu a 300 000km/s le temps ne "s ecoule" plus ou je suis trop haut niveau la ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La lumière se déplace à la vitesse de la lumière dans le vide quelque soit l’observateur. Je ne vois pas ce qui ne s’écoule pas.

Tu me parles d’écoulement du temps, donc le temps a une vitesse, qui dépend du temps (définition d’une vitesse ). Ça n’a pas de sens ce que tu racontes voilà tout.

Et toi tu parles d'un temps immuable, alors que par définition c'est impossible, vu que le temps n'existe pas seul :hap:

Le temps, c'est une durée écoulée entre deux événements. Si il n'y a pas d’événement, le temps n'a pas lieu d'être

Le temps est immuable dans le temps.

Je me suis arrêté là, pas la peine de continuer la discussion. Bonne soirée :ok:

Silatc
2022-09-17 01:55:02

Le 17 septembre 2022 à 01:54:02 :

Le 17 septembre 2022 à 01:53:28 :

Le 17 septembre 2022 à 01:51:33 :

Le 17 septembre 2022 à 01:44:30 :

Le 17 septembre 2022 à 01:41:50 :

Le 17 septembre 2022 à 01:34:19 :

Le 17 septembre 2022 à 01:32:18 :
L'auteur vient de mettre en PLS la secte zeteticiennehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Bien joué et belle réflexion philosophiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tout ce que vous faites c'est trouver la moindre petite contradiction (qui n'en sont souvent pas) et en conclure que vous pouvez prendre pour réel tout vos fantasmes spirituels.

C'est du pur nihilisme.

Non, on essaye juste de montrer que ces "fantasmes" n'en sont pas et qu'ils sont tout aussi légitimes que les hypothèses limitées des gouloums zététicienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Bah tant que vous n'en démontrez pas l'existence (ce qui par définition est impossible) ce sont bel et bien des fantasmes spirituels.
Et surtout, ils font tous appel à un nombre absurde d'hypothèses. Aucune hypothèse des "zététiciens" ne s'aventurent à ça. Donc non, c'est pas aussi légitime.

A partir du moment où les zététiciens veulent expliquer des notions qui dépassent le cadre de notre univers physique par la science, ils sont hors de leur domaine de compétencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La métaphysique ne peut pas être placée sur le même plan que la science. Or, ce sont les gouloums zététiciens comme Thomas Durand qui pensent pouvoir réfuter de tels arguments par la simple science (voir son dernier livre: Dieu, la contre-enquête)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Bah en même temps rien, en tout cas dans la limite des connaissances, ne dépasse le cadre de notre univers physique.

Si, la métaphysiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Bah ça existe pas la métaphysique.

Lethalvenom
2022-09-17 01:55:49

Le 17 septembre 2022 à 01:54:10 MattWalsh a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:52:03 :

Le 17 septembre 2022 à 01:50:50 MattWalsh a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:48:00 :
Les physicalistes pourront se pavaner lorsqu'ils auront produit une explication aux Qualia.
Aucun travail suffisant n'a été produit jusque là.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Qualia

Pourquoi le haut est vers le ciel alors que l'image est inversée dans notre œil ?...

Alors ça, par contre, c'est ton cerveau qui traite l'information et la restitue correctement :hap:

Bah non on pourrait très bien vivre parfaitement normalement si notre haut était en bas, d'ailleurs il y a déja eu une expérience

J'ai pas dis le contraire, je dis juste que si tu vois le haut en haut, c'est car ton cerveau fait le taff et ré-inverse les informations reçues par ta rétine :hap:

ChampionGundyr2
2022-09-17 01:56:02

Le 17 septembre 2022 à 01:54:04 :
On mesure l'intelligence de l'individu à la quantité d'incertitude qu'il est capable de supporter. Les études montrant que le qi moyen des religieusix < aux athées sont légions et ce fait n'est plus un scoop :ok:
Le cerveau humain a horreur du vide, il le comble avec ce qu'il peut. :)

Même réponse que plus tôthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

"Il n'était pas question de religion sur ce topic au départhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Et on pourrait dire que les gouloums zététiciens sont tout autant dans le dogmatisme, quand ils entendent limiter l'univers à des conceptions purement matérielleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png"

scuuseme
2022-09-17 01:56:11

Le 17 septembre 2022 à 01:51:33 :

Le 17 septembre 2022 à 01:44:30 :

Le 17 septembre 2022 à 01:41:50 :

Le 17 septembre 2022 à 01:34:19 :

Le 17 septembre 2022 à 01:32:18 :
L'auteur vient de mettre en PLS la secte zeteticiennehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Bien joué et belle réflexion philosophiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tout ce que vous faites c'est trouver la moindre petite contradiction (qui n'en sont souvent pas) et en conclure que vous pouvez prendre pour réel tout vos fantasmes spirituels.

C'est du pur nihilisme.

Non, on essaye juste de montrer que ces "fantasmes" n'en sont pas et qu'ils sont tout aussi légitimes que les hypothèses limitées des gouloums zététicienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Bah tant que vous n'en démontrez pas l'existence (ce qui par définition est impossible) ce sont bel et bien des fantasmes spirituels.
Et surtout, ils font tous appel à un nombre absurde d'hypothèses. Aucune hypothèse des "zététiciens" ne s'aventurent à ça. Donc non, c'est pas aussi légitime.

A partir du moment où les zététiciens veulent expliquer des notions qui dépassent le cadre de notre univers physique par la science, ils sont hors de leur domaine de compétencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La métaphysique ne peut pas être placée sur le même plan que la science. Or, ce sont les gouloums zététiciens comme Thomas Durand qui pensent pouvoir réfuter de tels arguments par la simple science (voir son dernier livre: Dieu, la contre-enquête)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

"Ce que j'affirme échappe aux lois de la réalité, donc tu ne peux pas affirmer que j'affirme comme réel n'est pas réel"

C'est bidon comme argument.. c'est pas de la foi, c'est juste de la mauvaise foi

AtomixPredator2
2022-09-17 01:56:27

En attentant si il n'y avait que des golems pseudo ésotériques qui pensent uniquement par leurs émotions on vivrait encore dans des grottes et JVC n'existerai pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean2.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean2.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean2.png

:)

Silatc
2022-09-17 01:56:29

Le 17 septembre 2022 à 01:52:57 :

Le 17 septembre 2022 à 01:50:28 :

Le 17 septembre 2022 à 01:49:49 :

Le 17 septembre 2022 à 01:48:33 :
Seul le monde matériel existe, et imaginer quelque chose qui n'en fait pas partie c'est être un malade à enfermer.
Oui, il y a beaucoup de gens à enfermer malheureusement. Voir des choses qui n'existent pas ça se soigne.

Go t'éduquer un peu
https://fr.wikipedia.org/wiki/Qualia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conscience_ph%C3%A9nom%C3%A9nale

Les qualias sont générés par notre système nerveux, qui est bel et bien matériel.

SOURCE ? ??https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Quand je vois la couleur rouge, mon cerveau interprète l'information de l'œil et fait apparaitre la couleur rouge. Ou du moins son interprétation de la couleur rouge.

AtomixPredator2
2022-09-17 01:56:48

Le 17 septembre 2022 à 01:54:04 :
On mesure l'intelligence de l'individu à la quantité d'incertitude qu'il est capable de supporter. Les études montrant que le qi moyen des religieusix < aux athées sont légions et ce fait n'est plus un scoop :ok:
Le cerveau humain a horreur du vide, il le comble avec ce qu'il peut. :)

Ayaaaooo ceci :oui:

autharislebrun
2022-09-17 01:57:14

Le 17 septembre 2022 à 01:56:02 ChampionGundyr2 a écrit :

Le 17 septembre 2022 à 01:54:04 :
On mesure l'intelligence de l'individu à la quantité d'incertitude qu'il est capable de supporter. Les études montrant que le qi moyen des religieusix < aux athées sont légions et ce fait n'est plus un scoop :ok:
Le cerveau humain a horreur du vide, il le comble avec ce qu'il peut. :)

Même réponse que plus tôthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

"Il n'était pas question de religion sur ce topic au départhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Et on pourrait dire que les gouloums zététiciens sont tout autant dans le dogmatisme, quand ils entendent limiter l'univers à des conceptions purement matérielleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png"

Oui fin le principe de l'immatériel c'est que c'est indémontrable et donc qu'on peut baragouiner ce qu'on veut dessus :(

nausicaa105
2022-09-17 01:57:44

Le 17 septembre 2022 à 01:51:33 :

Le 17 septembre 2022 à 01:44:30 :

Le 17 septembre 2022 à 01:41:50 :

Le 17 septembre 2022 à 01:34:19 :

Le 17 septembre 2022 à 01:32:18 :
L'auteur vient de mettre en PLS la secte zeteticiennehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Bien joué et belle réflexion philosophiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tout ce que vous faites c'est trouver la moindre petite contradiction (qui n'en sont souvent pas) et en conclure que vous pouvez prendre pour réel tout vos fantasmes spirituels.

C'est du pur nihilisme.

Non, on essaye juste de montrer que ces "fantasmes" n'en sont pas et qu'ils sont tout aussi légitimes que les hypothèses limitées des gouloums zététicienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Bah tant que vous n'en démontrez pas l'existence (ce qui par définition est impossible) ce sont bel et bien des fantasmes spirituels.
Et surtout, ils font tous appel à un nombre absurde d'hypothèses. Aucune hypothèse des "zététiciens" ne s'aventurent à ça. Donc non, c'est pas aussi légitime.

A partir du moment où les zététiciens veulent expliquer des notions qui dépassent le cadre de notre univers physique par la science, ils sont hors de leur domaine de compétencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La métaphysique ne peut pas être placée sur le même plan que la science. Or, ce sont les gouloums zététiciens comme Thomas Durand qui pensent pouvoir réfuter de tels arguments par la simple science (voir son dernier livre: Dieu, la contre-enquête)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Effectivement.
Non recouvrement des magistères

:hap:

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