(AYAAA) Le SALAIRE DES PROFS on en parle?
Hophophop on part écouter la sécurité de l'emploi des Fatals Picards 
Le 02 janvier 2022 à 14:59:56 :
Le 02 janvier 2022 à 14:59:32 :
Le 02 janvier 2022 à 14:58:17 :
Le 02 janvier 2022 à 14:57:33 :
Le 02 janvier 2022 à 14:56:38 :
30h par semaine
16 semaines de vacances
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641131775-screenshot-20220102-145459-com-android-chrome.jpg Ma dure vie de prof.
En même temps 30h khey. Tu tapes combien d'h supp ?
2.5 HSA et 2 HSE
30h c'est tout compris, maths au collège.
Rep ?
Certainement pas.
Ahi 
Le 02 janvier 2022 à 14:58:21 :
Le 02 janvier 2022 à 14:57:03 :
Le 02 janvier 2022 à 14:53:26 :
Le 02 janvier 2022 à 14:49:43 :
1) la fameuse chute du niveau est en fait restreinte aux maths et aux lettres. Les autres capes sont toujours très sélectifs. Ainsi que toutes les agrégations évidemment.
Quand tu dis chute du niveau, tu veux dire au concours ou en classe
Effectivement la majorité des agreg et des capes reste sélective car ils ont peu de postes et encore assez de candidats pour les remplir sans soucis. Mais bon la chute du nombre de candidats et l'évolution dans les disciplines ayant le plus de postes n'est pas vraiment de bon augure.
Le 02 janvier 2022 à 14:51:29 :
Le 02 janvier 2022 à 14:48:27 Basicfitness a écrit :
J'oubliais.Le temps de travail est le même qu'en Allemagne (ils ont même des cours de 45min contre 55 ici).
Le salaire n'est pas si bas (en t1 tu montes à près de 2000 avec très peu de primes)
1h devant eleve =/= 1 h devant Gérard ton n+1 ou dans ton open space.
Par primes qu'entends-tu : REP+, prime familiale, bonification DOM-TOM-COM ?
Parce qu'à part les récentes primes d'équipement informatique (12€50 par mois) et la prime grenelle/Blanquer, des primes je n'en connais pas moi.Le reste c'est des heures sup (HSA,HSE,surveillances, colles, vacations,IMP,...)
Le niveau au concours.
Prime + h supp excuse moi.
Mais oui la prime rep rep + dom te permets immédiatement de gagner correctement ta vie voire très correcte en Guyane mais c'est pas pour tout le monde.C'est quoi cette prime exactement khey ?
Rep = 120e par mois. Rep + 390. Guyane et dom 45% de ton salaire en plus + la prime rep+
D'ailleurs, les REP sont amenées à disparaître non ? Dans le collège où je bosse en banlieue on va perdre le REP et on est pas assez "dangereux" pour être REP+ 
Le 02 janvier 2022 à 14:59:22 :
Capitaine de police mastercourse.
Toutes les emmerdes qui te tombent dessus dès qu'un agent dérape 
Le 02 janvier 2022 à 14:58:41 :
Le 02 janvier 2022 à 14:53:26 Basicfitness a écrit :
Le niveau au concours.Prime + h supp excuse moi.
Mais oui la prime rep rep + dom te permets immédiatement de gagner correctement ta vie voire très correcte en Guyane mais c'est pas pour tout le monde.Nous sommes d'accord alors.
Le 02 janvier 2022 à 14:55:43 Basicfitness a écrit :
Le 02 janvier 2022 à 14:54:36 :
Les puceaux qui parlent d’agrégationVous allez tomber de haut à force de croire qu’on peut avoir ce qu’on veut dans la vie
Rien que le capes vous l’avez pas je suis sur
Le nombre de mecs qui me disent agreg ou rien Haha. Plus dure sera la chute. En interne je dis pas en revanche.
Maintenant oui il faut éviter le meef et faire de la recherche avant l'enseignement et continuer en doctorat pendant si possible.
Et encore, si on regarde les stats à l'agreg interne de maths ce n'est pas fameux.
L'âge minimal pour un certifié lambda pour obtenir l'agreg interne est de 28 ans.
Pourtant, sur 160 admis chaque année, moins d'une quinzaine a 35 ans ou moins.
Le gros du peloton est entre 35 et 45 ans (donc entre 12 et 22 ans d'ancienneté), pour une moyenne d'âge dans les 39 ans.Mais oui, les "objectif agrégation", "moi mon but c'est d'avoir une prépa", "non mais t'inquiète, je vais passer l'agreg interne", c'est aussi classique que Risitas sur le forum.
On est d'accord
Le 02 janvier 2022 à 14:55:56 :
Le 02 janvier 2022 à 14:53:48 :
Le 02 janvier 2022 à 14:47:32 :
Le 02 janvier 2022 à 14:45:37 :
Le 02 janvier 2022 à 14:43:53 :
Le 02 janvier 2022 à 14:41:38 road-to-favelas a écrit :
Le 02 janvier 2022 à 14:30:35 :
Le 02 janvier 2022 à 14:25:05 :
Le 02 janvier 2022 à 14:21:15 :
Le 02 janvier 2022 à 14:17:16 :
Tout le monde est bac +5 aujourd'hui.Les profs devraient s'estimer heureux de toucher ce qu'ils ont et d'avoir la sécurité de l'emploi + Régime de retraite intéressant.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Quand les profs comprendront qu'ils sont juste payés à la hauteur de ce qu'ils valent, on avancera.
Un prof de prépa, c'est 5000k€ net par mois.
Pourquoi, parce qu'ils ont une grande valeur : Ils ont fait l'ENS + Agrégation + Travaillent dur.
Mouais. Le problème, c'est qu'en dévalorisant toujours la profession, vous empêchez aussi l'émergence de nouvelles élites. Car les profs doués de province sont ceux qui parlent aux lycéens des prépas et qui orientent aussi les trajectoires de vie. En fait, tu as raison, beaucoup de profs sont assez mauvais disciplinairement, mais le soucis est structurel. On ne peut pas avoir d'excellents profs si on ne les paye pas davantage. C'est mécanique. Ce qu'il se passe actuellement, c'est que la discrimination spatiale est immense. Si on naît à Paris, on aura infiniment plus de chance de taper l'ENS, parce qu'on aura les profs les plus calés (et on est souvent soi-même fils de profs). Comprenez bien que les premier à être en réalité touchés par la perte de pouvoir (matérielle et symbolique) des profs, ce sont vous et vos enfants. L'élite, elle, s'en portera toujours aussi bien, dans les bons bahuts.
Soit,
Dans ce cas, on fait des écarts de salaire en fonction de la compétence des profs et on fait une part de variable en fonction des résultats des élèves par rapport à leur potentiel.
Impensable dans la haute fonction publiqueEn réalité, c'est triste à dire, mais il a simplement de moins en moins de bon prof et ça sera le cas à l'avenir de plus en plus.
Comme je l'ai dit avant, on prend un village moyen du XIXème siècle.
L'instituteur, c'était le seul qui avait le bac et fait des études avec le curé.
Le prof du secondaire, là c'était limite un génie.C'est plus le cas aujourd'hui. Avec le développement de l'éducation supérieur, ce ne sont plus les meilleurs de leurs générations qui deviennent prof... sauf les profs de prépa pour le coup et eux sont bien payés.
C'est ainsi. A une époque, les profs, c'était le top 1% de la société, aujourd'hui, ils sont dans le ventre mou.
C'est Structurel
On est en accord sur le constat. Les réponses sont plurielles. Sur le salaire en fonction des résultats, ce qui est difficile à quantifier, c'est le potentiel initial des élèves. Et un prof suit assez rarement une classe de bout en bout. Compliqué à faire passer, et de nombreux profs (moi y compris sans doute) seraient contre.
Maintenant, il y a aussi une part purement mécanique : la démocratisation de l'enseignement rend plus difficile d'avoir uniquement de bons éléments. On a effacé toute forme de sélection chez les élèves, pour un égalitarisme à outrance. Ce qui ajoute une part idéologique. Le problème est si complexe et si intrinsèquement lié à l'organisation sociale qu'à mon sens le métier va continuer sa prolétarisation jusqu'à passer dans le privé. Et ceux qui vont pleurer quand ça arrivera, ce ne sera pas les profs, mais bien les parents.
L'école publique est pas gratuite, on la paye via nos impôts.
Si c'est entièrement privatisé, on paiera ptet un peu plus mais on sera sûr d'avoir un environnement de qualité pour notre progéniture (pas forcément des profs de meilleur niveau, mais au moins pas une classe constituée à moitié de chances qui perturbent le coursPas forcément non.
Côté privé sous/hors contrat, on peut distinguer entre autres un ensemble d'établissements qui ont une image assez véhiculée pour pouvoir faire du tri dans les candidatures et récupérer des élèves un peu potables qui seront pas trop difficilement gérables, et de l'autre un ensemble d'établissements qui sont obligés de prendre du "tout venant" (donc du "ce qui reste") afin de remplir les classes et donc les caisses.Tu connais la réputation d'un établissement à l'avance. Tu pourras choisir où mettre tes gosses, quitte à payer plus pour un bon établissement. C'est un meilleur système que le système communiste actuel pour ceux qui ont les moyens.
Ceux qui ont réellement les moyens et le capital culturel suffisant scolarisent actuellement leurs enfants à l'étranger ou dans des bahuts privés réputés/parisiens. Je connais moult fils d'universitaire qui sont scolarisés à l'étranger.
J'ai l'impression que c'est surtout le cas pour le supérieur actuellement. Pour éviter le système prépa avec un résultat aléatoire.
Tu commences directement en undergraduate dans une université côtée à l'international, ça t'assure un bon niveau d'anglais, un parcours scolaire plus facile et forcément reconnu à la fin. Ca te donne la dimension internationale qu'il manque à beaucoup de CV d'étudiants français.A l'université c'est très clair oui, même si les prépas restent des voies d'excellence (surtout les parisiennes). Il y a aussi de très bonnes prépa de province cela dit. En lettres en tout cas, la prépa reste privilégiée pour les écoles qui suivent : Chartes, Louvres, les ENS, les IEP, SciencePo ... Ecoles qui ensuite ont un rayonnement à l'internationale
C'est sûr mais t'as toujours le risque de pas avoir l'école que tu veux. Et c'est globalement des années assez dures les années prépa, alors qu'un cursus à l'étranger est beaucoup plus tranquille scolairement et épanouissant en terme d'expérience et d'ouverture d'esprit.
T'as le choix entre mettre ton gosse en prépa HEC où s'il est moyen il y a des chances qu'il chope une flop 10 voire pire alors qu'il a pas un mauvais niveau. Ou le mettre en undergraduate à LSE ou Bocconi, où il pourra travailler dans le pays en question ou revenir en master dans les meilleures écoles françaises, tout ça en fournissant un effort très réduit. Le choix est vite fait pour beaucoup de parents qui peuvent se le permettre.
Le 02 janvier 2022 à 15:00:24 :
Le 02 janvier 2022 à 14:59:22 :
Capitaine de police mastercourse.Toutes les emmerdes qui te tombent dessus dès qu'un agent dérape
C'est pareil à n'importe quel échelon de la chaîne hiérarchique ça 
En vrai c'est pas le must, ne serait-ce que pour la gestion des heures supp' impossible à récupérer.
En même temps ils travaillent 15h par semaine et ont un max de vacance.
(me sortez pas " oui mais faut préparer les cours " tu fais ça une année et c'est bon t'as ton programme pour la fin de ta vie )
Le 02 janvier 2022 à 15:00:20 :
Le 02 janvier 2022 à 14:58:21 :
Le 02 janvier 2022 à 14:57:03 :
Le 02 janvier 2022 à 14:53:26 :
Le 02 janvier 2022 à 14:49:43 :
1) la fameuse chute du niveau est en fait restreinte aux maths et aux lettres. Les autres capes sont toujours très sélectifs. Ainsi que toutes les agrégations évidemment.
Quand tu dis chute du niveau, tu veux dire au concours ou en classe
Effectivement la majorité des agreg et des capes reste sélective car ils ont peu de postes et encore assez de candidats pour les remplir sans soucis. Mais bon la chute du nombre de candidats et l'évolution dans les disciplines ayant le plus de postes n'est pas vraiment de bon augure.
Le 02 janvier 2022 à 14:51:29 :
Le 02 janvier 2022 à 14:48:27 Basicfitness a écrit :
J'oubliais.Le temps de travail est le même qu'en Allemagne (ils ont même des cours de 45min contre 55 ici).
Le salaire n'est pas si bas (en t1 tu montes à près de 2000 avec très peu de primes)
1h devant eleve =/= 1 h devant Gérard ton n+1 ou dans ton open space.
Par primes qu'entends-tu : REP+, prime familiale, bonification DOM-TOM-COM ?
Parce qu'à part les récentes primes d'équipement informatique (12€50 par mois) et la prime grenelle/Blanquer, des primes je n'en connais pas moi.Le reste c'est des heures sup (HSA,HSE,surveillances, colles, vacations,IMP,...)
Le niveau au concours.
Prime + h supp excuse moi.
Mais oui la prime rep rep + dom te permets immédiatement de gagner correctement ta vie voire très correcte en Guyane mais c'est pas pour tout le monde.C'est quoi cette prime exactement khey ?
Rep = 120e par mois. Rep + 390. Guyane et dom 45% de ton salaire en plus + la prime rep+
D'ailleurs, les REP sont amenées à disparaître non ? Dans le collège où je bosse en banlieue on va perdre le REP et on est pas assez "dangereux" pour être REP+
A terme oui yaura plus de réseau, c'est un des engagements de l'EN ( Cf le Grenelle de L'Education)
Le 02 janvier 2022 à 14:58:14 Koestlerarthur a écrit :
Le 02 janvier 2022 à 14:55:02 :
Le 02 janvier 2022 à 14:52:16 Koestlerarthur a écrit :
Le 02 janvier 2022 à 14:49:43 :
1) la fameuse chute du niveau est en fait restreinte aux maths et aux lettres. Les autres capes sont toujours très sélectifs. Ainsi que toutes les agrégations évidemment.
Quand tu dis chute du niveau, tu veux dire au concours ou en classe
Effectivement la majorité des agreg et des capes reste sélective car ils ont peu de postes et encore assez de candidats pour les remplir sans soucis. Mais bon la chute du nombre de candidats et l'évolution dans les disciplines ayant le plus de postes n'est pas vraiment de bon augure.
Il me semble que la pénurie sévit aussi selon les académies. En Lettres en tout cas, on manque clairement de profs ouai...
Ben récemment, en maths en tout cas, je vois que les rectorats ont sévèrement limité le nombre d'entrants dans une majorité d'académies.
Selon ce que j'ai pu lire à divers endroits, ce serait dans une politique d'éparpillement des "trous", de laisser un certain pourcentage de postes "nécessitant remplacement" par académie afin de justement aller dans un dynamique d'embauche de contractuels de plus en plus importante.C'est aussi le cas en Polynésie et en Nouvelle-Calédonie d'ailleurs (j'ai vu des syndicats s'en plaindre en expliquant que cela privait des profs de métropole de postes, qui in fine pouvaient rester vacants car ce n'est pas en les laissant libres pour des contractuels locaux qu'on finit par en trouver pour l'année entière).
Très intéressant. C'est aussi le cas en Lettres. La prolifération des contractuels est un signe d'une volonté de "privatiser" le milieu. C'est quand même dingue : on sacrifie l'exigence d'un enseignement de qualité à des commodités financières. Je veux bien qu'on dise que les profs ne sont pas les seuls à être mal logés, mais bon sang, on parle quand même de l'avenir des jeunes...
Pour donner un exemple chiffré, l'an dernier en maths à l'inter-académique, il y avait autant de postes ouverts dans des académies comme Rennes qu'à Clermont-Ferrand.
Et pour Clermont on n'était pas sur une année avec un volume augmenté..
Du coup beaucoup de barres ont explosé.
Cela dit avec le nouveau capes cette année, les barres devraient je pense chuter au mouvement 2023 puisque le trou dans le nombre d'admis (mes estimations sont de 500 admis en moins au capes de maths) va mécaniquement faire un trou dans les postes à pourvoir et ajouter pas mal de pression aux rectorats pour remonter certains volumes de profs entrants.
Mais sinon ouais, j'ai un pote originaire d'Auvergne, prof dans le Nord, dont son lycée d'études en Haute-Loire a publié une offre dans le journal dans l'espoir de trouver un contractuel.
Par curiosité mon pote a appelé, et le dirlo était en panique totale pour trouver quelqu'un. Il était prêt à prendre mon pote sans sourciller s'il était possible de le faire changer d'académie. Mais bon, comme c'est pas le cas ben mon pote reste loin de chez lui et le lycée reste sans personne pour se proposer à faire contractuel.
J'ai mon agreg et je suis en 1ère année de thèse, mais franchement le salaire d'agrégé (hors prépa) fait pas envie 
Le 02 janvier 2022 à 15:01:08 :
Le 02 janvier 2022 à 15:00:33 :
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Les puceaux qui parlent d’agrégationVous allez tomber de haut à force de croire qu’on peut avoir ce qu’on veut dans la vie
Rien que le capes vous l’avez pas je suis sur
Le nombre de mecs qui me disent agreg ou rien Haha. Plus dure sera la chute. En interne je dis pas en revanche.
Maintenant oui il faut éviter le meef et faire de la recherche avant l'enseignement et continuer en doctorat pendant si possible.
Ils sont dans un autre monde, c’est encore des gamins
Après, il faut une part d'ambition. J'aurais jamais cru taper l'agreg directement. Et pourtant, avec du boulot... Ce qu'il faut se dire, c'est que préparer l'agrégation prépare aussi au CAPES. Donc autant viser haut.
Preuve que t’es agrégé ?
Aucune certainementComme par hasard
Bah je m'en fiche je vais pas te screen mon arrêté d'affectation on mon classement
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