Un épéiste plus puissant qu'elle dans un un autre manga ?

L'op dit qu'il en a rien à foutre de mes messages avec mon pseudo ShnekRoyal mais ça hésite pas à DDB quand mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495729276-risitas-tk1.png

Sinon pour vous donner une notion de son niveau de pucellerie, voilà l'occupation favorite de l'op :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-65438162-1-0-1-0-ce-personnage-solote-les-verses-surestimes-dbs-bleach-etc.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-65414012-1-0-1-0-voici-le-deuxieme-personnage-le-plus-puissant-tout-mangas-confondus.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-65268273-1-0-1-0-on-va-parler-des-personnages-surcotes-en-terme-de-puissance-dans-les-mangas.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-65309407-1-0-1-0-classement-par-puissance-de-personnages-principaux-d-anime-manga.htm

Et dire que ça doit être un adulte derrière son PC qui passe son temps à regarder des animes pour pedo écrit par des pedo dont tout le monde se fout et constitués uniquement de loli de 10 ans avec des pouvoir insensés digne de l'imagination d'un gamin du même âge que ces fameuses loli puis ensuite viens sur un forum où il sait très bien que personne ne va connaitre ses mangas de puceaux en manques de petites culottes en faisant mine de vouloir débattre alors qu'il veut juste essayer de se rassurer dans sa vie minable en tentant d'avoir le dessus sur quelqu'un au moins une fois dans sa vie.

La triste vérité c'est qu'il ne fait que se ridiculiser un peu plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608519808-1608519669526-min.png

Ta mère peut-être fière de toi l'op, un vrai alpha comme on en fait plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488898158-3.png

Le 26 janvier 2021 à 20:24:42 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:21:17 InDDBableEtTOi a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:17:50 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:13:16 FreeRick a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:11:30 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:09:42 FreeRick a écrit :
Phantaminum > ton perso

Il peut faire quoi contre la manipulation conceptuelle ?
Il tue comment un personnage qui a le meilleur type de régén ?

Il réécrit ton manga c'est un dieu le gars

Bon bah si tu as pas d'argument tant pis

Le 26 janvier 2021 à 20:14:09 InDDBableEtTOi a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:12:57 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:10:52 InDDBableEtTOi a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:07:27 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:02:59 InDDBableEtTOi a écrit :
Reinhard de Re:Zero (au pif)

Avec toutes ses habilités de la protection divine https://rezero.fandom.com/wiki/Divine_Protection il est intouchable

Déjà proposer et non il peut rien faire

Pourquoi il peut rien faire ? genre ta perso a el famoso "le temps n'est rien pour elle, elle est plus rapide que 0.0000001s, elle instant crash tout le verse sauf elle" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Si c'est ça, autant ne pas rentrer dans un débat, c'est de la pure théorie ayahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Je te repost les capacités de sa clé rougehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611688329-verite3.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611688339-verite4.png

Et ton personnage est moins rapide, moins puissant et il n'a absolument aucun moyen de la nuire

Donc comment battler l'a battu alors ? el famoso "il a n+1 ses capacités" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Déjà Battler ne l'a jamais affronter dans un vrai combat, à chaque fois c'était un combat à la Umineko (donc tout le combat était restreint pas les règles du plateau) mais Battler est plus puissant car il a le E9 qui nie toute les vérités et il a la vérité dorée qui peut remplacer toute les vérités, en gros si un personnage utilise la vérité rouge en disant "Battler est mort", Battler va effacer la vérité rouge et utiliser la vérité dorée pour dire "Battler est toujours en vie"

Aussi Battler a plus de niveau de transcendance que Dlanor

Mais ce que tu dis là c'est con car c'est juste propre à leur univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Donc si un auteur crée un personnage "X a un tel qui nie toutes les vérités de la vérité dorée" ça fait une boucle de bouclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Donc théoriquement c'est impossible à trouver plus fort vu que comparer des univers c'est déjà teubéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Si c'est teubé pourquoi tu es venu débattre et ensuite tu me sors que c'est teubé ? Je comprend pas trop là

Le 26 janvier 2021 à 20:22:39 Miralupa a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:21:05 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:16:34 Miralupa a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:14:23 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:12:25 Miralupa a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:03:20 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:58:26 Miralupa a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:32:49 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:26:46 BakiDou a écrit :
«  En fait, je vais même durcir mes propos : la quasi totalité des profils de VS Battle qui concernent des personnages vraiment puissants (>= 2) sont faux, et leur personnages très largement surévalués. Et tout ça parce que le site est noyauté par des légions de petits fanboys qui ne pensent qu'à grossir la bite métaphysique de leur univers favori. Comme le site marche à la "démocratie" avec un système de votes il n'en faut pas plus que les univers populaires (TES et Umeniko par exemple) soit propulsés à des hauteurs ridicules.

Je suis un fan de TES et je le dis : la majorité des profiles TES sont du bullshit, le tiering est basé sur du vent, les justifications pour les personnages High-1 B et 1-A sont grotesques, les auteurs n'ont rien comris à CHIM ou à la métaphysique générale (ou sont au moins de mauvaise fois). Il en va de même pour tout le reste. « 

C’est tout le problème du vs battle

Etant joueur de disgaea le tiers des persos est en réalité beaucoup trop haut

Je sais que pleins de fiches sur VS battle sont erronées, même les utilisateurs le disent
Mais dans tout les cas ça change rien, ne parlons pas de système de tier mais juste avec des mots

Baal est plus lent qu'un personnage qui transcende l'espace-temps, on est d'accord ?
Baal ne résiste pas pas à la manipulation conceptuelle, on est d'accord ?
Même si on ne prend pas en compte le système de tier et qu'on donne à Baal et Dlanor la même AP, Dlanor reste supérieure via sa vitesse et ses hax

C'est l'erreur cardinale de VSBattle, à savoir poser une signification identique sur des mots ayant pour les auteurs un sens différent. Et ça ne limite pas aux tiers.

Typiquement "transcender l'espace-temps" veux dire tout et n'importe quoi. Cela peut-être : exister dans une dimension supérieure, être qualitativement au-dessus des concepts d'espace et de temps, être simplement en dehors et tout un tas de variation sur la nature de la dimension supérieure et sur la portée de la transcendance.

Manipulation conceptuelle. Certains univers posent l'existence de concepts platoniciens, d'une réalité idéale, à laquelle est soumis tout le reste. Pour d'autre non, et les concepts ne sont que des mots. Pour prendre des cas que je connais très bien, sur VSBattle changer l'Ainulindalë (chant de la création dans LSA) = conceptual manipulation et modifier son protonymic (nom véritable dans TES) = conceptual manipulation. Alors que ça n'a absolument rien à voir.

Je voulais faire un pavé sur la fameuse "métaphysique du prisonnier" et le duel Morgoth/Dovahkiin pour montrer combien c'était n'importe quoi, mais la flemme.

Moralité : tous les débats sur les perso vraiment puissant (1-A et compagnie) n'ont pas de sens. On peut dire que Son Goku est plus fort que Naruto car ils se battent tous deux dans une réalité physique connaissable. Et les pouvoirs surnaturels (hax) qu'ils peuvent utiliser restent raisonnables. Mais dès que l'on sort complétement du monde pour aller se battre dans des réalités éthériques où la moindre respiration est en réalité un maelstrom transcendantal, ça n'a plus d’intérêt.

La meilleure idée de VsBattle est d'avoir interdit les matchs 1-A d'ailleurs.

Sauf que dans le cas d'Umineko c'est clair est net vu qu'on nous dit que toute notion de distance ne signifie plus rien

Je sais que certains profil sur VBS sont faux mais la manipulation conceptuelle dans Umineko est claire et précise, les personnages peuvent créer des univers et les lois qui régissent ces univers, ils doivent créer la vie des personnages, leurs morts, les actions, leurs destins etc...

Mec même si on prend en compte une Dlanor qui ne pourrait détruire qu'un arbre, elle solote quand même tout les verses de shonen, je ne me base même pas sur l'AP quand je parle de Dlanor, c'est sur que sa puissance physique dépasse toute compréhention, depuis le début je parle surtout de la vitesse et des hax

On peut dire en effet que les personnages d'Umineko sont plus puissants que ceux de Dragon Ball (par exemple) car l'univers d'Umineko contient l'univers physique dans lequel se place les aventures de Dragon Ball.

Mais dès que l'on se trouve dans une situation de double transcendance, c'est à dire lorsqu'on doit comparer deux univers qui chacun de leur coté transcendent l'univers physique, alors établir une échelle de puissance n'est plus pertinent car plus aucun moyen de comparaison n'est possible.

Pas tout les univers transcendant ont le même nombre de dimension et les personnages n'ont pas les mêmes hax

Je parle de 1-A lorsque je dis transcendant.

Et même interpréter des réalités supérieures en termes mathématiques c'est limite. Je veux bien l'admettre parce que c'est rigolo de faire des duels de perso mais ce n'est pas rigoureux.

Oui de toute façon je fais quasiment jamais de duel avec des 1-A et quasiment personne connait des perso 1-A (hors débatteurs)

Pas mal de gens connaissent Lovecraft et TES.

Même s'ils ne savent pas que les persos sont 1-A.

Même si les justifications de 1-A de TES sont douteuses.

Ah oui c'est pas faux pour le Mythe de Chuthlu et TES, beaucoup de gens connaissent mais très peu connaissent le lore derrière l'univers de TES

Bah parce que je viens à peine de débarquer dans le topichttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Du coup y a aucun débat possible avec toi, tu ne changeras jamais d'avishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Tu rétorqueras tous les arguments possibles pour défendre ta positionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

On dirait un turchttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Le 26 janvier 2021 à 20:26:07 Touicien a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 13:33:04 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 13:30:10 Acepazent a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 13:29:39 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 13:28:34 Acepazent a écrit :
Kirito

Le 26 janvier 2021 à 13:28:43 kikineeur a écrit :
Mihawk

Le 26 janvier 2021 à 13:28:55 Norss a écrit :
Ichigo, Erza, Zoro

Donc personne pour donner une réponse sérieuse ?

Je suis sérieux

Tu l'as connais ?
Voilà les caractéristiques de son armehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611664283-verite3.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611664296-verite4.png
En gros si elle t'attaque tu ne peux plus te protéger, tu ne peux plus esquiver, tu ne peux plus gagner du temps parce que son arme efface tout les concepts défensive et évasive

Son arme peut effacer son ennemi au niveau conceptuelle et elle est littéralement plus rapide que l'infini (elle peut arriver au bout d'un espace infini pendant un temps fini)

Ton personnage est paradoxal si il se déplace plus vite que l'infini et par conséquent n'existe pas

D'accord

Le 26 janvier 2021 à 20:26:22 Zargdresh a écrit :
Bah explique ses pouvoirs ?

J'ai déjà expliquer plusieurs fois
Mais en gros elle peut manipuler l'espace, le temps, les dimensions, le destin, la causalité, les concepts, le néant etc...

Le 26 janvier 2021 à 20:28:10 InDDBableEtTOi a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:23:55 ThibautCourtou a écrit :
Aujourdhui je suis tombé sur ce topic de merde en 1ere page à chaque fois

C'est juste que l'op veut donner de la visibilité à son manga qu'il considère meilleur que tous les shonens de l'histoire heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Jouer à la plus grosse pour au final montrer que "X est fort" donc intéresser les gens à go voir le mangahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

S'il s'en fout de ça, il veut juste jouer à la plus grosse et créer une boucle + faire 50 pages de blablahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Pour lui, aucun argument ne peut le contrer, il est entêtéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Tu crois vraiment qu'un random peut faire devenir un manga plus célèbre ? Moi non

[13:26:35] <RuphasMafahl>
Quel épéiste peut vaincre Dlanor ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611663830-dla.png

Quand je dis épéiste je parle d'un combattant à l'épée mais même si le personnage peut utiliser des techniques puissantes sans arme ça compte aussi à partir du moment où il a une épée

Je me dis qu'il doit y en avoir mais là je vois pas dans quel autre manga il pourrait y avoir un épéiste de ce niveau

J'aime le délire épéiste tout ça tout (fan de Berserk/Claymore/Arms Peddler) mais alors la le charadesign est catastrophique. Même pas envie d'en savoir plus.

Le 26 janvier 2021 à 19:58:26 Miralupa a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:32:49 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:26:46 BakiDou a écrit :
«  En fait, je vais même durcir mes propos : la quasi totalité des profils de VS Battle qui concernent des personnages vraiment puissants (>= 2) sont faux, et leur personnages très largement surévalués. Et tout ça parce que le site est noyauté par des légions de petits fanboys qui ne pensent qu'à grossir la bite métaphysique de leur univers favori. Comme le site marche à la "démocratie" avec un système de votes il n'en faut pas plus que les univers populaires (TES et Umeniko par exemple) soit propulsés à des hauteurs ridicules.

Je suis un fan de TES et je le dis : la majorité des profiles TES sont du bullshit, le tiering est basé sur du vent, les justifications pour les personnages High-1 B et 1-A sont grotesques, les auteurs n'ont rien comris à CHIM ou à la métaphysique générale (ou sont au moins de mauvaise fois). Il en va de même pour tout le reste. « 

C’est tout le problème du vs battle

Etant joueur de disgaea le tiers des persos est en réalité beaucoup trop haut

Je sais que pleins de fiches sur VS battle sont erronées, même les utilisateurs le disent
Mais dans tout les cas ça change rien, ne parlons pas de système de tier mais juste avec des mots

Baal est plus lent qu'un personnage qui transcende l'espace-temps, on est d'accord ?
Baal ne résiste pas pas à la manipulation conceptuelle, on est d'accord ?
Même si on ne prend pas en compte le système de tier et qu'on donne à Baal et Dlanor la même AP, Dlanor reste supérieure via sa vitesse et ses hax

C'est l'erreur cardinale de VSBattle, à savoir poser une signification identique sur des mots ayant pour les auteurs un sens différent. Et ça ne limite pas aux tiers.

Typiquement "transcender l'espace-temps" veut dire tout et n'importe quoi. Cela peut-être : exister dans une dimension supérieure, être qualitativement au-dessus des concepts d'espace et de temps, être simplement en dehors et tout un tas de variation sur la nature de la dimension supérieure et sur la portée de la transcendance. Même "être plus lent" n'a plus de sens.

Manipulation conceptuelle. Certains univers posent l'existence de concepts platoniciens, d'une réalité idéale, à laquelle est soumis tout le reste. Pour d'autre non, et les concepts ne sont que des mots. Pour prendre des cas que je connais très bien, sur VSBattle changer l'Ainulindalë (chant de la création dans LSA) = conceptual manipulation et modifier son protonymic (nom véritable dans TES) = conceptual manipulation. Alors que ça n'a absolument rien à voir. Mais ils font de savant débats dessus, à coup de "Ma conceptual manipulation transcende transcendantalement la tienne, donc je gagne"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png.

Je voulais faire un pavé sur la fameuse "métaphysique du prisonnier" et le duel Morgoth/Dovahkiin pour montrer combien c'était n'importe quoi, mais la flemme.

Moralité : tous les débats sur les perso vraiment puissant (1-A et compagnie) n'ont pas de sens. On peut dire que Son Goku est plus fort que Naruto car ils se battent tous deux dans une réalité physique connaissable. Et les pouvoirs surnaturels (hax) qu'ils peuvent utiliser restent raisonnables. Mais dès que l'on sort complétement du monde pour aller se battre dans des réalités éthériques où la moindre respiration est en réalité un maelstrom transcendantal, ça n'a plus d’intérêt.

La meilleure idée de VsBattle est d'avoir interdit les matchs 1-A d'ailleurs.

Normalement tous les persos tiers 1 se neutralise, tiers 2 pareil ect

Ils ont des pouvoirs tellement abusés qu’ils ne peuvent rien se faire

Un arceus fera rien a un baal
Un baal fera rien a un arceus

Dès le moment ou ils sont immortel, reality warper, ominipotent / omnicscient ect

Le 26 janvier 2021 à 20:29:16 HippityHoppity a écrit :
L'op dit qu'il en a rien à foutre de mes messages avec mon pseudo ShnekRoyal mais ça hésite pas à DDB quand mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495729276-risitas-tk1.png

Sinon pour vous donner une notion de son niveau de pucellerie, voilà l'occupation favorite de l'op :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-65438162-1-0-1-0-ce-personnage-solote-les-verses-surestimes-dbs-bleach-etc.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-65414012-1-0-1-0-voici-le-deuxieme-personnage-le-plus-puissant-tout-mangas-confondus.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-65268273-1-0-1-0-on-va-parler-des-personnages-surcotes-en-terme-de-puissance-dans-les-mangas.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-65309407-1-0-1-0-classement-par-puissance-de-personnages-principaux-d-anime-manga.htm

Et dire que ça doit être un adulte derrière son PC qui passe son temps à regarder des animes pour pedo écrit par des pedo dont tout le monde se fout et constitués uniquement de loli de 10 ans avec des pouvoir insensés digne de l'imagination d'un gamin du même âge que ces fameuses loli

Ta mère peut-être fière de toi l'op, un vrai alpha comme on en fait plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488898158-3.png

J'ai DDB absolument personne, arrête de diffamer

Le 26 janvier 2021 à 20:29:35 InDDBableEtTOi a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:24:42 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:21:17 InDDBableEtTOi a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:17:50 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:13:16 FreeRick a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:11:30 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:09:42 FreeRick a écrit :
Phantaminum > ton perso

Il peut faire quoi contre la manipulation conceptuelle ?
Il tue comment un personnage qui a le meilleur type de régén ?

Il réécrit ton manga c'est un dieu le gars

Bon bah si tu as pas d'argument tant pis

Le 26 janvier 2021 à 20:14:09 InDDBableEtTOi a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:12:57 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:10:52 InDDBableEtTOi a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:07:27 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:02:59 InDDBableEtTOi a écrit :
Reinhard de Re:Zero (au pif)

Avec toutes ses habilités de la protection divine https://rezero.fandom.com/wiki/Divine_Protection il est intouchable

Déjà proposer et non il peut rien faire

Pourquoi il peut rien faire ? genre ta perso a el famoso "le temps n'est rien pour elle, elle est plus rapide que 0.0000001s, elle instant crash tout le verse sauf elle" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Si c'est ça, autant ne pas rentrer dans un débat, c'est de la pure théorie ayahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Je te repost les capacités de sa clé rougehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611688329-verite3.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611688339-verite4.png

Et ton personnage est moins rapide, moins puissant et il n'a absolument aucun moyen de la nuire

Donc comment battler l'a battu alors ? el famoso "il a n+1 ses capacités" ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Déjà Battler ne l'a jamais affronter dans un vrai combat, à chaque fois c'était un combat à la Umineko (donc tout le combat était restreint pas les règles du plateau) mais Battler est plus puissant car il a le E9 qui nie toute les vérités et il a la vérité dorée qui peut remplacer toute les vérités, en gros si un personnage utilise la vérité rouge en disant "Battler est mort", Battler va effacer la vérité rouge et utiliser la vérité dorée pour dire "Battler est toujours en vie"

Aussi Battler a plus de niveau de transcendance que Dlanor

Mais ce que tu dis là c'est con car c'est juste propre à leur univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Donc si un auteur crée un personnage "X a un tel qui nie toutes les vérités de la vérité dorée" ça fait une boucle de bouclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Donc théoriquement c'est impossible à trouver plus fort vu que comparer des univers c'est déjà teubéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Si c'est teubé pourquoi tu es venu débattre et ensuite tu me sors que c'est teubé ? Je comprend pas trop là

Le 26 janvier 2021 à 20:22:39 Miralupa a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:21:05 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:16:34 Miralupa a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:14:23 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:12:25 Miralupa a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:03:20 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:58:26 Miralupa a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:32:49 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:26:46 BakiDou a écrit :
«  En fait, je vais même durcir mes propos : la quasi totalité des profils de VS Battle qui concernent des personnages vraiment puissants (>= 2) sont faux, et leur personnages très largement surévalués. Et tout ça parce que le site est noyauté par des légions de petits fanboys qui ne pensent qu'à grossir la bite métaphysique de leur univers favori. Comme le site marche à la "démocratie" avec un système de votes il n'en faut pas plus que les univers populaires (TES et Umeniko par exemple) soit propulsés à des hauteurs ridicules.

Je suis un fan de TES et je le dis : la majorité des profiles TES sont du bullshit, le tiering est basé sur du vent, les justifications pour les personnages High-1 B et 1-A sont grotesques, les auteurs n'ont rien comris à CHIM ou à la métaphysique générale (ou sont au moins de mauvaise fois). Il en va de même pour tout le reste. « 

C’est tout le problème du vs battle

Etant joueur de disgaea le tiers des persos est en réalité beaucoup trop haut

Je sais que pleins de fiches sur VS battle sont erronées, même les utilisateurs le disent
Mais dans tout les cas ça change rien, ne parlons pas de système de tier mais juste avec des mots

Baal est plus lent qu'un personnage qui transcende l'espace-temps, on est d'accord ?
Baal ne résiste pas pas à la manipulation conceptuelle, on est d'accord ?
Même si on ne prend pas en compte le système de tier et qu'on donne à Baal et Dlanor la même AP, Dlanor reste supérieure via sa vitesse et ses hax

C'est l'erreur cardinale de VSBattle, à savoir poser une signification identique sur des mots ayant pour les auteurs un sens différent. Et ça ne limite pas aux tiers.

Typiquement "transcender l'espace-temps" veux dire tout et n'importe quoi. Cela peut-être : exister dans une dimension supérieure, être qualitativement au-dessus des concepts d'espace et de temps, être simplement en dehors et tout un tas de variation sur la nature de la dimension supérieure et sur la portée de la transcendance.

Manipulation conceptuelle. Certains univers posent l'existence de concepts platoniciens, d'une réalité idéale, à laquelle est soumis tout le reste. Pour d'autre non, et les concepts ne sont que des mots. Pour prendre des cas que je connais très bien, sur VSBattle changer l'Ainulindalë (chant de la création dans LSA) = conceptual manipulation et modifier son protonymic (nom véritable dans TES) = conceptual manipulation. Alors que ça n'a absolument rien à voir.

Je voulais faire un pavé sur la fameuse "métaphysique du prisonnier" et le duel Morgoth/Dovahkiin pour montrer combien c'était n'importe quoi, mais la flemme.

Moralité : tous les débats sur les perso vraiment puissant (1-A et compagnie) n'ont pas de sens. On peut dire que Son Goku est plus fort que Naruto car ils se battent tous deux dans une réalité physique connaissable. Et les pouvoirs surnaturels (hax) qu'ils peuvent utiliser restent raisonnables. Mais dès que l'on sort complétement du monde pour aller se battre dans des réalités éthériques où la moindre respiration est en réalité un maelstrom transcendantal, ça n'a plus d’intérêt.

La meilleure idée de VsBattle est d'avoir interdit les matchs 1-A d'ailleurs.

Sauf que dans le cas d'Umineko c'est clair est net vu qu'on nous dit que toute notion de distance ne signifie plus rien

Je sais que certains profil sur VBS sont faux mais la manipulation conceptuelle dans Umineko est claire et précise, les personnages peuvent créer des univers et les lois qui régissent ces univers, ils doivent créer la vie des personnages, leurs morts, les actions, leurs destins etc...

Mec même si on prend en compte une Dlanor qui ne pourrait détruire qu'un arbre, elle solote quand même tout les verses de shonen, je ne me base même pas sur l'AP quand je parle de Dlanor, c'est sur que sa puissance physique dépasse toute compréhention, depuis le début je parle surtout de la vitesse et des hax

On peut dire en effet que les personnages d'Umineko sont plus puissants que ceux de Dragon Ball (par exemple) car l'univers d'Umineko contient l'univers physique dans lequel se place les aventures de Dragon Ball.

Mais dès que l'on se trouve dans une situation de double transcendance, c'est à dire lorsqu'on doit comparer deux univers qui chacun de leur coté transcendent l'univers physique, alors établir une échelle de puissance n'est plus pertinent car plus aucun moyen de comparaison n'est possible.

Pas tout les univers transcendant ont le même nombre de dimension et les personnages n'ont pas les mêmes hax

Je parle de 1-A lorsque je dis transcendant.

Et même interpréter des réalités supérieures en termes mathématiques c'est limite. Je veux bien l'admettre parce que c'est rigolo de faire des duels de perso mais ce n'est pas rigoureux.

Oui de toute façon je fais quasiment jamais de duel avec des 1-A et quasiment personne connait des perso 1-A (hors débatteurs)

Pas mal de gens connaissent Lovecraft et TES.

Même s'ils ne savent pas que les persos sont 1-A.

Même si les justifications de 1-A de TES sont douteuses.

Ah oui c'est pas faux pour le Mythe de Chuthlu et TES, beaucoup de gens connaissent mais très peu connaissent le lore derrière l'univers de TES

Bah parce que je viens à peine de débarquer dans le topichttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Du coup y a aucun débat possible avec toi, tu ne changeras jamais d'avishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Tu rétorqueras tous les arguments possibles pour défendre ta positionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

On dirait un turchttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Je change pas d'avis parce que personne ne propose de personnage assez puissant, je vais pas vous dire que votre personnage bat un personnage high 1-A + vitesse incommensurable + concept manip juste pour vous faire plaisir...

Le 26 janvier 2021 à 20:31:03 Nessuu a écrit :

[13:26:35] <RuphasMafahl>
Quel épéiste peut vaincre Dlanor ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611663830-dla.png

Quand je dis épéiste je parle d'un combattant à l'épée mais même si le personnage peut utiliser des techniques puissantes sans arme ça compte aussi à partir du moment où il a une épée

Je me dis qu'il doit y en avoir mais là je vois pas dans quel autre manga il pourrait y avoir un épéiste de ce niveau

J'aime le délire épéiste tout ça tout (fan de Berserk/Claymore/Arms Peddler) mais alors la le charadesign est catastrophique. Même pas envie d'en savoir plus.

Et moi j'aime pas les chara design des oeuvres que tu vient de citer, donc les goûts et les couleurs...

Le 26 janvier 2021 à 20:31:00 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:28:10 InDDBableEtTOi a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:23:55 ThibautCourtou a écrit :
Aujourdhui je suis tombé sur ce topic de merde en 1ere page à chaque fois

C'est juste que l'op veut donner de la visibilité à son manga qu'il considère meilleur que tous les shonens de l'histoire heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Jouer à la plus grosse pour au final montrer que "X est fort" donc intéresser les gens à go voir le mangahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

S'il s'en fout de ça, il veut juste jouer à la plus grosse et créer une boucle + faire 50 pages de blablahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Pour lui, aucun argument ne peut le contrer, il est entêtéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Tu crois vraiment qu'un random peut faire devenir un manga plus célèbre ? Moi non

Est-ce que j'ai dis ça ? non, juste intéresser les gens à voir ton mangahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Tu amplifies x10 ayahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Au final tu ne réponds pas à mes autres arguments, j'en déduis que j'ai raison mais comme tu détestes ne pas avoir raison (comme un turc) tu vas me contredire et ça va créer une boucle d'arguments qui va tourner en rond pour au final n'en jamais finirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Du coup je vais t'appeler le turchttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Azathoth avec une épée

ce topic toujours làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610697424-sans-titre-1.jpg

Le 26 janvier 2021 à 20:31:42 BakiDou a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:58:26 Miralupa a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:32:49 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:26:46 BakiDou a écrit :
«  En fait, je vais même durcir mes propos : la quasi totalité des profils de VS Battle qui concernent des personnages vraiment puissants (>= 2) sont faux, et leur personnages très largement surévalués. Et tout ça parce que le site est noyauté par des légions de petits fanboys qui ne pensent qu'à grossir la bite métaphysique de leur univers favori. Comme le site marche à la "démocratie" avec un système de votes il n'en faut pas plus que les univers populaires (TES et Umeniko par exemple) soit propulsés à des hauteurs ridicules.

Je suis un fan de TES et je le dis : la majorité des profiles TES sont du bullshit, le tiering est basé sur du vent, les justifications pour les personnages High-1 B et 1-A sont grotesques, les auteurs n'ont rien comris à CHIM ou à la métaphysique générale (ou sont au moins de mauvaise fois). Il en va de même pour tout le reste. « 

C’est tout le problème du vs battle

Etant joueur de disgaea le tiers des persos est en réalité beaucoup trop haut

Je sais que pleins de fiches sur VS battle sont erronées, même les utilisateurs le disent
Mais dans tout les cas ça change rien, ne parlons pas de système de tier mais juste avec des mots

Baal est plus lent qu'un personnage qui transcende l'espace-temps, on est d'accord ?
Baal ne résiste pas pas à la manipulation conceptuelle, on est d'accord ?
Même si on ne prend pas en compte le système de tier et qu'on donne à Baal et Dlanor la même AP, Dlanor reste supérieure via sa vitesse et ses hax

C'est l'erreur cardinale de VSBattle, à savoir poser une signification identique sur des mots ayant pour les auteurs un sens différent. Et ça ne limite pas aux tiers.

Typiquement "transcender l'espace-temps" veut dire tout et n'importe quoi. Cela peut-être : exister dans une dimension supérieure, être qualitativement au-dessus des concepts d'espace et de temps, être simplement en dehors et tout un tas de variation sur la nature de la dimension supérieure et sur la portée de la transcendance. Même "être plus lent" n'a plus de sens.

Manipulation conceptuelle. Certains univers posent l'existence de concepts platoniciens, d'une réalité idéale, à laquelle est soumis tout le reste. Pour d'autre non, et les concepts ne sont que des mots. Pour prendre des cas que je connais très bien, sur VSBattle changer l'Ainulindalë (chant de la création dans LSA) = conceptual manipulation et modifier son protonymic (nom véritable dans TES) = conceptual manipulation. Alors que ça n'a absolument rien à voir. Mais ils font de savant débats dessus, à coup de "Ma conceptual manipulation transcende transcendantalement la tienne, donc je gagne"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png.

Je voulais faire un pavé sur la fameuse "métaphysique du prisonnier" et le duel Morgoth/Dovahkiin pour montrer combien c'était n'importe quoi, mais la flemme.

Moralité : tous les débats sur les perso vraiment puissant (1-A et compagnie) n'ont pas de sens. On peut dire que Son Goku est plus fort que Naruto car ils se battent tous deux dans une réalité physique connaissable. Et les pouvoirs surnaturels (hax) qu'ils peuvent utiliser restent raisonnables. Mais dès que l'on sort complétement du monde pour aller se battre dans des réalités éthériques où la moindre respiration est en réalité un maelstrom transcendantal, ça n'a plus d’intérêt.

La meilleure idée de VsBattle est d'avoir interdit les matchs 1-A d'ailleurs.

Normalement tous les persos tiers 1 se neutralise, tiers 2 pareil ect

Ils ont des pouvoirs tellement abusés qu’ils ne peuvent rien se faire

Un arceus fera rien a un baal
Un baal fera rien a un arceus

Dès le moment ou ils sont immortel, reality warper, ominipotent / omnicscient ect

Bah non, les personnages peuvent avoir la même AP mais pas les mêmes hax
Imagine un personnage qui peut détruire un multivers mais qui n'a pas de hax contre un personnage qui peut détruire un multivers mais qui est immortel et peut déformer la réalité, le second gagne

Un être omnipotent n'existe pas par définition donc t'es personnages peuvent rien face à un Guts, il serait temps de se remettre en question le puceauhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Le 26 janvier 2021 à 20:34:45 Deecay a écrit :
Azathoth avec une épée

C'est pas un personnage de manga et la version dont tu parles n'existe pas

Sangohan topic clos

Le 26 janvier 2021 à 20:31:00 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:28:10 InDDBableEtTOi a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:23:55 ThibautCourtou a écrit :
Aujourdhui je suis tombé sur ce topic de merde en 1ere page à chaque fois

C'est juste que l'op veut donner de la visibilité à son manga qu'il considère meilleur que tous les shonens de l'histoire heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Jouer à la plus grosse pour au final montrer que "X est fort" donc intéresser les gens à go voir le mangahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

S'il s'en fout de ça, il veut juste jouer à la plus grosse et créer une boucle + faire 50 pages de blablahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Pour lui, aucun argument ne peut le contrer, il est entêtéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Tu crois vraiment qu'un random peut faire devenir un manga plus célèbre ? Moi non

Inconnu au bataillax. C'est quoi le nom du manga déjà?

Le 26 janvier 2021 à 20:35:55 Touicien a écrit :
Un être omnipotent n'existe pas par définition donc t'es personnages peuvent rien face à un Guts, il serait temps de se remettre en question le puceauhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Sauf que personne n'a dit que mon personnage n'est omnipotent

Le 26 janvier 2021 à 20:36:16 Gimmebomb4 a écrit :
Sangohan topic clos

Il se fait soulever

Le 26 janvier 2021 à 20:36:19 Exhibi-Sioniste a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:31:00 RuphasMafahl a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:28:10 InDDBableEtTOi a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 20:23:55 ThibautCourtou a écrit :
Aujourdhui je suis tombé sur ce topic de merde en 1ere page à chaque fois

C'est juste que l'op veut donner de la visibilité à son manga qu'il considère meilleur que tous les shonens de l'histoire heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Jouer à la plus grosse pour au final montrer que "X est fort" donc intéresser les gens à go voir le mangahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

S'il s'en fout de ça, il veut juste jouer à la plus grosse et créer une boucle + faire 50 pages de blablahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Pour lui, aucun argument ne peut le contrer, il est entêtéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492814992-risitas-vs-2.png

Tu crois vraiment qu'un random peut faire devenir un manga plus célèbre ? Moi non

Inconnu au bataillax. C'est quoi le nom du manga déjà?

Umineko no Naku Kori ni

"Effacer un concept" "Manipuler la causalité" Bordel ça veut rien direhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png