Piotr Tolstoi. c'est la Russie qui va décider du sort de l Ukraine

Le 28 novembre 2024 à 15:24:44 :

Le 28 novembre 2024 à 15:10:17 :

Le 28 novembre 2024 à 15:09:35 :

Le 28 novembre 2024 à 14:56:53 :

Le 28 novembre 2024 à 14:52:17 :

> Le 28 novembre 2024 à 14:50:00 :

>Les Russes ne devraient pas se surestimer. Avec très peu les Ukrainiens ont réussi à leurs tenir tête. Avec un peu plus on peut déjà faire beaucoup.

>

> Si Trump decide d'apporter un réel soutien, ils sont finito.

trump pourra pas et voudra surement pas soutenir l ukraine encore plus que biden l'a fait.
peut etre qu il en a simplment rien a fout , voir meme, il reconnait que Poutine a mérité d avoir ce qu il veut en ukraine, vu tout ce qu il a "investi" dedans. on s comprend

peut-être que Trump va vraiment retirer l'aide à l'Ukraine, auquel cas la Russie remportera probablement une victoire. Mais il y a un autre scénario de possible :

Trump propose à Poutine un accord - un excellent accord ! - que Poutine rejette hautainement, parce qu'il n'a pas de théorie de l'esprit et qu'il prend cela pour de la soumission. Prochaine étape : Trump investi massivement en Ukraine pour battre méchamment l'armée Russe.

Ce scénario ne me semble pas fondamentalement moins probable que l'autre, et cette idée ne m'est pas propre : Des analystes aussi différents que Philippe Lemoine, Velina Tchakarova et Igor Strelkov ont proposé des scénarios similaires. Historiquement, Trump s'est montré beaucoup plus faucon envers la Russie qu'Obama encvendant des armes létales à l'Ukraine et en essayant de torpiller le Nord Stream II.

N'importe quoi.

tu pense aussi que trump est un giga isolationniste ? ( a part son soutien israel)

Trump a compris que son ennemi c'est la Chine et pas la Russie.
Il y a le bordel avec Israel et l'Ukraine est deja perdue.
Il peut pas se tartiner la Chine en ayant des fronts a gerer de partout.
Les USA ne peuvent pas simplement enjeamber une Russie hostile pour s'occuper de la Chine.
Le plan des noecons de detruire la Russie a echoue, par contre celui de separer l'Europe et la Russie est reussi. Au final les USA ont deja rempli une partie de leurs objectfs, l'Europe est maintenant completement vassalise et les industries euro filent aux USA.
Les Russes sont trop dependants des Chinois actuellement a cause de la coupure a l'Europe, malgre ce qu'ils disent ils laisseront toujours une petite porte pour reprendre des relations avec les USA.
Le sort de L'Ukraine les americains s'en tapent, d'ailleurs l'opinion public veut la paix et c'etait une promesse de campagne de Trump.
Trump et Poutine ont interet a ce que la guerre s'arrete, bien sur qu'ils vont trouver un accord.
C'est tellement vrai qu'on voit l'oligarchie paniquer et essayer d'envenimer la situation pour empecher toute nego, c'est dire que la fin de la guerre est quasi actee.

100% d'accord sur chaque ligne.
si rien ne nous a échappé, c'est exactement ce narratif qui est plus proche dela réalité.

Le 28 novembre 2024 à 15:23:22 :

Le 28 novembre 2024 à 15:18:40 :

Le 28 novembre 2024 à 15:07:59 :.

>

> Ce scénario ne me semble pas fondamentalement moins probable que l'autre, et cette idée ne m'est pas propre : Des analystes aussi différents que Philippe Lemoine, Velina Tchakarova et Igor Strelkov ont proposé des scénarios similaires. Historiquement, Trump s'est montré beaucoup plus faucon envers la Russie qu'Obama encvendant des armes létales à l'Ukraine et en essayant de torpiller le Nord Stream II.

si Poutine rejette un plan excellent pour lui c'est qu il n'est pas si bien... évidemment on sait pas comment ca va tourner, mais moi je pense que Trump va se retirer complétement, et c'est l UE qui va prendre la place de celui qui pousse la charrette vers la guerre.
ca finira en duel UE vs Russie. le plus probable scénar pour moi
et quand Poutine en aura marre des coups tordus de l UE, il bombardera quelque chose chez nous. voila

Trump n’aura pas d’autre choix que de maintenir l’aide militaire, car un effondrement ukrainien lui coûterait très cher politiquement, surtout si les Ukrainiens réussissent à rendre Poutine responsable de l’échec des négociations.

puis je vois pas pourquoi un effondrement de l ukraine coutera cher a Trump. vvraiment pas.

1.le peuple américain nen a absolument rien a branler de l ukraine , tout l monde veut que ca s arrete
2. tout ca c'est la faute de Biden, lui il veut clore le chapitre

en quoi c'est si mauvais pour trump? tu surestime la

Contrairement aux stéréotypes, les électeurs du MAGA ne sont pas plus pro-russes que les démocrates et, pour leur part, les élites républicaines traditionnelles seront heureuses de suivre une ligne de politique étrangère qui leur est familière depuis la guerre froide.

Trump n’a jamais dit qu’il forcerait l’Ukraine à capituler, il a dit qu’il négocierait un accord qui serait « bon pour les deux parties ».

sans l’aide militaire américaine, l’Ukraine s’effondrera probablement d’ici un an. Tant que l’armée ukrainienne restera une force cohérente, la Russie ne pourra pas prendre les grandes villes ukrainiennes. Mais si les forces armées ukrainiennes se désintègrent, à la fin de l'année prochaine, parce qu'elles souffrent de pénuries insoutenables d'armes et de munitions, et que des chars russes roule dans les rues de Kiev et tout le monde blâmera Trump. Il ne peut pas l'accepter politiquement.

Toute menace d’isoler définitivement l’Ukraine n’est pas crédible et les Ukrainiens le savent probablement, ce qui signifie qu’ils ont plus de poids qu’il n’y paraît. Trump peut suspendre temporairement l’aide militaire pour forcer les Ukrainiens à la table des négociations et les amener à adopter une position de négociation plus proche de celle qu’il souhaite, mais il devra presque certainement reprendre l’aide un jour ou l’autre.

si les chars russes se baladent a Kiev, oui surement que l occident blamera trump, mais les occidentaux ne font que ca, cracher sur trump depuis des années (quoi qu'il fasse), bref, il s en bat les reins des pleurnicheries des occidentaux. et a juste titre
et par conséquent ca suit ma logique. s il lache l ukraine évidemment qu il faudra s attendre a "des chars russe a kiev" ou quelque chose comme ca.

ce qui importe pour Trump c'est son soutien a israel, pas la ligne historique des US qui aiment foutre leur nez partout, d'ailleurs il l'a fait comprendre ca aussi.

on est pas d accord je crois

C'est les États-Unis qui en ressorte humilié si les Russes remportent la victoire en Ukraine.

Le 28 novembre 2024 à 15:33:11 :

Le 28 novembre 2024 à 15:23:22 :

Le 28 novembre 2024 à 15:18:40 :

Le 28 novembre 2024 à 15:07:59 :.

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> > Ce scénario ne me semble pas fondamentalement moins probable que l'autre, et cette idée ne m'est pas propre : Des analystes aussi différents que Philippe Lemoine, Velina Tchakarova et Igor Strelkov ont proposé des scénarios similaires. Historiquement, Trump s'est montré beaucoup plus faucon envers la Russie qu'Obama encvendant des armes létales à l'Ukraine et en essayant de torpiller le Nord Stream II.

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> si Poutine rejette un plan excellent pour lui c'est qu il n'est pas si bien... évidemment on sait pas comment ca va tourner, mais moi je pense que Trump va se retirer complétement, et c'est l UE qui va prendre la place de celui qui pousse la charrette vers la guerre.

> ca finira en duel UE vs Russie. le plus probable scénar pour moi

> et quand Poutine en aura marre des coups tordus de l UE, il bombardera quelque chose chez nous. voila

Trump n’aura pas d’autre choix que de maintenir l’aide militaire, car un effondrement ukrainien lui coûterait très cher politiquement, surtout si les Ukrainiens réussissent à rendre Poutine responsable de l’échec des négociations.

puis je vois pas pourquoi un effondrement de l ukraine coutera cher a Trump. vvraiment pas.

1.le peuple américain nen a absolument rien a branler de l ukraine , tout l monde veut que ca s arrete
2. tout ca c'est la faute de Biden, lui il veut clore le chapitre

en quoi c'est si mauvais pour trump? tu surestime la

Contrairement aux stéréotypes, les électeurs du MAGA ne sont pas plus pro-russes que les démocrates et, pour leur part, les élites républicaines traditionnelles seront heureuses de suivre une ligne de politique étrangère qui leur est familière depuis la guerre froide.

Trump n’a jamais dit qu’il forcerait l’Ukraine à capituler, il a dit qu’il négocierait un accord qui serait « bon pour les deux parties ».

sans l’aide militaire américaine, l’Ukraine s’effondrera probablement d’ici un an. Tant que l’armée ukrainienne restera une force cohérente, la Russie ne pourra pas prendre les grandes villes ukrainiennes. Mais si les forces armées ukrainiennes se désintègrent, à la fin de l'année prochaine, parce qu'elles souffrent de pénuries insoutenables d'armes et de munitions, et que des chars russes roule dans les rues de Kiev et tout le monde blâmera Trump. Il ne peut pas l'accepter politiquement.

Toute menace d’isoler définitivement l’Ukraine n’est pas crédible et les Ukrainiens le savent probablement, ce qui signifie qu’ils ont plus de poids qu’il n’y paraît. Trump peut suspendre temporairement l’aide militaire pour forcer les Ukrainiens à la table des négociations et les amener à adopter une position de négociation plus proche de celle qu’il souhaite, mais il devra presque certainement reprendre l’aide un jour ou l’autre.

si les chars russes se baladent a Kiev, oui surement que l occident blamera trump, mais les occidentaux ne font que ca, cracher sur trump depuis des années (quoi qu'il fasse), bref, il s en bat les reins des pleurnicheries des occidentaux. et a juste titre
et par conséquent ca suit ma logique. s il lache l ukraine évidemment qu il faudra s attendre a "des chars russe a kiev" ou quelque chose comme ca.

ce qui importe pour Trump c'est son soutien a israel, pas la ligne historique des US qui aiment foutre leur nez partout, d'ailleurs il l'a fait comprendre ca aussi.

on est pas d accord je crois

C'est les États-Unis qui en ressorte humilié si les Russes remportent la victoire en Ukraine.

ok d'accord , humilié si tu veux.
mais en meme temps tu t'attendais a quoi quand on se frotte aux russes?
il n y a pas d issue positive pour les US avec ce genre d'ennemis. c'est un gros poisson les russes hein. si on y va c'est jusqu a la mort ou rien du tout.
vaut mieux accepter sa "défaite" on va dire, que continuer a s enfoncer encore plus.

.)

Trump a compris que son ennemi c'est la Chine et pas la Russie.
Il y a le bordel avec Israel et l'Ukraine est deja perdue.
Il peut pas se tartiner la Chine en ayant des fronts a gerer de partout.
Les USA ne peuvent pas simplement enjeamber une Russie hostile pour s'occuper de la Chine.
Le plan des noecons de detruire la Russie a echoue, par contre celui de separer l'Europe et la Russie est reussi. Au final les USA ont deja rempli une partie de leurs objectfs, l'Europe est maintenant completement vassalise et les industries euro filent aux USA.
Les Russes sont trop dependants des Chinois actuellement a cause de la coupure a l'Europe, malgre ce qu'ils disent ils laisseront toujours une petite porte pour reprendre des relations avec les USA. Et puis... la guerre ca coute tres tres chere a financer sans compter que la Russie, deja en trouble demographique avant la guerre, a deja perdue un paquet d'hommes en age de travailler.
Le sort de L'Ukraine les americains s'en tapent, d'ailleurs l'opinion public veut la paix et c'etait une promesse de campagne de Trump.
Trump et Poutine ont interet a ce que la guerre s'arrete, bien sur qu'ils vont trouver un accord.
C'est tellement vrai qu'on voit l'oligarchie paniquer et essayer d'envenimer la situation pour empecher toute nego, c'est dire que la fin de la guerre est quasi actee.

il sera très difficile de parvenir à un accord pour mettre fin à la guerre dans les circonstances actuelles, car les positions russe et ukrainienne semblent encore très éloignées et diverses contraintes politiques et organisationnelles rendront difficile le rapprochement.

la crédibilité de Washington est en jeu (puisque Biden a publiquement pris un engagement fort envers l’Ukraine), les responsables américains penseront qu’il est important de maintenir le cap pour ne pas nuire à cette crédibilité.

Les américains savent que la Russie est sidekick de la Chine.

"J'aime pas les lignes ROUGES"

Le roquet de Poutine bientôt suppriméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les USA qui passe en russie pour attaquer la Chine ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
Les platisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Le 28 novembre 2024 à 15:40:35 :

.)

Trump a compris que son ennemi c'est la Chine et pas la Russie.
Il y a le bordel avec Israel et l'Ukraine est deja perdue.
Il peut pas se tartiner la Chine en ayant des fronts a gerer de partout.
Les USA ne peuvent pas simplement enjeamber une Russie hostile pour s'occuper de la Chine.
Le plan des noecons de detruire la Russie a echoue, par contre celui de separer l'Europe et la Russie est reussi. Au final les USA ont deja rempli une partie de leurs objectfs, l'Europe est maintenant completement vassalise et les industries euro filent aux USA.
Les Russes sont trop dependants des Chinois actuellement a cause de la coupure a l'Europe, malgre ce qu'ils disent ils laisseront toujours une petite porte pour reprendre des relations avec les USA. Et puis... la guerre ca coute tres tres chere a financer sans compter que la Russie, deja en trouble demographique avant la guerre, a deja perdue un paquet d'hommes en age de travailler.
Le sort de L'Ukraine les americains s'en tapent, d'ailleurs l'opinion public veut la paix et c'etait une promesse de campagne de Trump.
Trump et Poutine ont interet a ce que la guerre s'arrete, bien sur qu'ils vont trouver un accord.
C'est tellement vrai qu'on voit l'oligarchie paniquer et essayer d'envenimer la situation pour empecher toute nego, c'est dire que la fin de la guerre est quasi actee.

il sera très difficile de parvenir à un accord pour mettre fin à la guerre dans les circonstances actuelles, car les positions russe et ukrainienne semblent encore très éloignées et diverses contraintes politiques et organisationnelles rendront difficile le rapprochement.

la crédibilité de Washington est en jeu (puisque Biden a publiquement pris un engagement fort envers l’Ukraine), les responsables américains penseront qu’il est important de maintenir le cap pour ne pas nuire à cette crédibilité.

Les américains savent que la Russie est sidekick de la Chine.

je me répète mais les américains détestent Biden, il a défoncé leur pouvoir d'achat (contrairement a Tr'ump) a fait renter des millions d'immigrés, et en plus c'est un sénile qui confond les noms , bref c'est une grosse farce Biden. et les américains ont voté en masse pour Trump a cause de ca.

donc, ca les dérangerait pas je crois que le chapitre ukrainiens finisse en faveur des russes, la ce que les américains veulent c'est retrouver leur pouvoir d'achat, toute facon le reste de la planete ils s en tapent

La boucle du dialogue franco russehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587473776-horloge.png

Le 28 novembre 2024 à 15:40:35 :

.)

Trump a compris que son ennemi c'est la Chine et pas la Russie.
Il y a le bordel avec Israel et l'Ukraine est deja perdue.
Il peut pas se tartiner la Chine en ayant des fronts a gerer de partout.
Les USA ne peuvent pas simplement enjeamber une Russie hostile pour s'occuper de la Chine.
Le plan des noecons de detruire la Russie a echoue, par contre celui de separer l'Europe et la Russie est reussi. Au final les USA ont deja rempli une partie de leurs objectfs, l'Europe est maintenant completement vassalise et les industries euro filent aux USA.
Les Russes sont trop dependants des Chinois actuellement a cause de la coupure a l'Europe, malgre ce qu'ils disent ils laisseront toujours une petite porte pour reprendre des relations avec les USA. Et puis... la guerre ca coute tres tres chere a financer sans compter que la Russie, deja en trouble demographique avant la guerre, a deja perdue un paquet d'hommes en age de travailler.
Le sort de L'Ukraine les americains s'en tapent, d'ailleurs l'opinion public veut la paix et c'etait une promesse de campagne de Trump.
Trump et Poutine ont interet a ce que la guerre s'arrete, bien sur qu'ils vont trouver un accord.
C'est tellement vrai qu'on voit l'oligarchie paniquer et essayer d'envenimer la situation pour empecher toute nego, c'est dire que la fin de la guerre est quasi actee.

il sera très difficile de parvenir à un accord pour mettre fin à la guerre dans les circonstances actuelles, car les positions russe et ukrainienne semblent encore très éloignées et diverses contraintes politiques et organisationnelles rendront difficile le rapprochement.

la crédibilité de Washington est en jeu (puisque Biden a publiquement pris un engagement fort envers l’Ukraine), les responsables américains penseront qu’il est important de maintenir le cap pour ne pas nuire à cette crédibilité.

Les américains savent que la Russie est sidekick de la Chine.

T'as pas compris.

Les positions et demandes Ukrainiennes auront zero influence dans la discussion.
Ce sera les USA et la Russie qui discuteront.

L'Ukraine subira ce que les deux ont decides.

Le 28 novembre 2024 à 14:44:13 :
et s il avait raison?
genre Poutine est détérminé a faire ce que ca lui chante de l Ukraine et que la peut etre il attend l investiture de Trump, pour que " ca glisse mieux"

Objectivement les Russes ont pas intérêt à arrêter alors qu'ils gagnent du terrain

y a encore des gens qui l'écoutent ce type? c'est le branquignol ultime tu pourrais enfoncer ton bras dans son cul qu'il te dirait que la Russie t'humilie et qu'elle est en position de force et que tout était dans le plan, c'est vraiment un golem zéro capacité d'analyse

Le 28 novembre 2024 à 15:39:05 :

Le 28 novembre 2024 à 15:33:11 :

Le 28 novembre 2024 à 15:23:22 :

Le 28 novembre 2024 à 15:18:40 :

Le 28 novembre 2024 à 15:07:59 :.

> > >

> > > Ce scénario ne me semble pas fondamentalement moins probable que l'autre, et cette idée ne m'est pas propre : Des analystes aussi différents que Philippe Lemoine, Velina Tchakarova et Igor Strelkov ont proposé des scénarios similaires. Historiquement, Trump s'est montré beaucoup plus faucon envers la Russie qu'Obama encvendant des armes létales à l'Ukraine et en essayant de torpiller le Nord Stream II.

> >

> > si Poutine rejette un plan excellent pour lui c'est qu il n'est pas si bien... évidemment on sait pas comment ca va tourner, mais moi je pense que Trump va se retirer complétement, et c'est l UE qui va prendre la place de celui qui pousse la charrette vers la guerre.

> > ca finira en duel UE vs Russie. le plus probable scénar pour moi

> > et quand Poutine en aura marre des coups tordus de l UE, il bombardera quelque chose chez nous. voila

>

> Trump n’aura pas d’autre choix que de maintenir l’aide militaire, car un effondrement ukrainien lui coûterait très cher politiquement, surtout si les Ukrainiens réussissent à rendre Poutine responsable de l’échec des négociations.

puis je vois pas pourquoi un effondrement de l ukraine coutera cher a Trump. vvraiment pas.

1.le peuple américain nen a absolument rien a branler de l ukraine , tout l monde veut que ca s arrete
2. tout ca c'est la faute de Biden, lui il veut clore le chapitre

en quoi c'est si mauvais pour trump? tu surestime la

Contrairement aux stéréotypes, les électeurs du MAGA ne sont pas plus pro-russes que les démocrates et, pour leur part, les élites républicaines traditionnelles seront heureuses de suivre une ligne de politique étrangère qui leur est familière depuis la guerre froide.

Trump n’a jamais dit qu’il forcerait l’Ukraine à capituler, il a dit qu’il négocierait un accord qui serait « bon pour les deux parties ».

sans l’aide militaire américaine, l’Ukraine s’effondrera probablement d’ici un an. Tant que l’armée ukrainienne restera une force cohérente, la Russie ne pourra pas prendre les grandes villes ukrainiennes. Mais si les forces armées ukrainiennes se désintègrent, à la fin de l'année prochaine, parce qu'elles souffrent de pénuries insoutenables d'armes et de munitions, et que des chars russes roule dans les rues de Kiev et tout le monde blâmera Trump. Il ne peut pas l'accepter politiquement.

Toute menace d’isoler définitivement l’Ukraine n’est pas crédible et les Ukrainiens le savent probablement, ce qui signifie qu’ils ont plus de poids qu’il n’y paraît. Trump peut suspendre temporairement l’aide militaire pour forcer les Ukrainiens à la table des négociations et les amener à adopter une position de négociation plus proche de celle qu’il souhaite, mais il devra presque certainement reprendre l’aide un jour ou l’autre.

si les chars russes se baladent a Kiev, oui surement que l occident blamera trump, mais les occidentaux ne font que ca, cracher sur trump depuis des années (quoi qu'il fasse), bref, il s en bat les reins des pleurnicheries des occidentaux. et a juste titre
et par conséquent ca suit ma logique. s il lache l ukraine évidemment qu il faudra s attendre a "des chars russe a kiev" ou quelque chose comme ca.

ce qui importe pour Trump c'est son soutien a israel, pas la ligne historique des US qui aiment foutre leur nez partout, d'ailleurs il l'a fait comprendre ca aussi.

on est pas d accord je crois

C'est les États-Unis qui en ressorte humilié si les Russes remportent la victoire en Ukraine.

ok d'accord , humilié si tu veux.
mais en meme temps tu t'attendais a quoi quand on se frotte aux russes?
il n y a pas d issue positive pour les US avec ce genre d'ennemis. c'est un gros poisson les russes hein. si on y va c'est jusqu a la mort ou rien du tout.
vaut mieux accepter sa "défaite" on va dire, que continuer a s enfoncer encore plus.

L'impérialisme russe à deja été mis en échec par le passé :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Crim%C3%A9e
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_russo-japonaise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Brest-Litovsk
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_sovi%C3%A9to-polonaise

La Russie, qui est parvenue l'année dernière à convaincre un nombre plus élevé que prévu de dupes et de desperados de rejoindre son armée, les envoie au coup par coup sur du matériel soviétique qui s'épuise rapidement et s'efforce de prendre des localités de 20 000 habitants contre une armée ukrainienne qui n'a pas reçu de nouvelles munitions et de nouveaux armements majeurs depuis près d'un an. L'idée que cette armée d'épaves délabrées - au-delà des armes nucléaires à la fonctionnalité douteuse - serait impossible à mettre en échec est une idée fausse.

Le 28 novembre 2024 à 15:47:20 :

Le 28 novembre 2024 à 14:44:13 :
et s il avait raison?
genre Poutine est détérminé a faire ce que ca lui chante de l Ukraine et que la peut etre il attend l investiture de Trump, pour que " ca glisse mieux"

Objectivement les Russes ont pas intérêt à arrêter alors qu'ils gagnent du terrain

objectivement , les intérets des russes s'arretent la ou l'ukraine ne sera plus une menace pour eux.
quand ca sera fait. les russes s'arreteront.
donc oui on est d'accord

Le 28 novembre 2024 à 15:47:22 RinnelidoV161 a écrit :
y a encore des gens qui l'écoutent ce type? c'est le branquignol ultime tu pourrais enfoncer ton bras dans son cul qu'il te dirait que la Russie t'humilie et qu'elle est en position de force et que tout était dans le plan, c'est vraiment un golem zéro capacité d'analyse

Il est quand même moins endiablé que le twittos radicalisé Medvedev :ire:

Leur posture va leur jouer des tours avec tonton Trump

Les pro Russes sont not ready pour le Donald je pense

Le 28 novembre 2024 à 15:47:22 :
y a encore des gens qui l'écoutent ce type? c'est le branquignol ultime tu pourrais enfoncer ton bras dans son cul qu'il te dirait que la Russie t'humilie et qu'elle est en position de force et que tout était dans le plan, c'est vraiment un golem zéro capacité d'analyse

bah il défend son camp

mais heureusement qu il n'et pas le président des russes, il fait un peu peur quand meme

Le 28 novembre 2024 à 15:50:32 :
Leur posture va leur jouer des tours avec tonton Trump

Les pro Russes sont not ready pour le Donald je pense

effectivement , tout est possible
il y a des jours, je suis tres pessimiste en effet.
la ca va

[15:50:32] <lol_man>
Leur posture va leur jouer des tours avec tonton Trump

Les pro Russes sont not ready pour le Donald je pense

Vous êtes naïfs de croire qu'on fait 3 ans de conflits pour au final ce faire dicter la paix par une puissance extérieure à notre désavantage

On parle pas de la France lors de la crise de Suez hein
Les frenchix ont pour habitude de faire de la projection sur les autres

Le 28 novembre 2024 à 15:46:21 :

Le 28 novembre 2024 à 15:40:35 :

.)

Trump a compris que son ennemi c'est la Chine et pas la Russie.
Il y a le bordel avec Israel et l'Ukraine est deja perdue.
Il peut pas se tartiner la Chine en ayant des fronts a gerer de partout.
Les USA ne peuvent pas simplement enjeamber une Russie hostile pour s'occuper de la Chine.
Le plan des noecons de detruire la Russie a echoue, par contre celui de separer l'Europe et la Russie est reussi. Au final les USA ont deja rempli une partie de leurs objectfs, l'Europe est maintenant completement vassalise et les industries euro filent aux USA.
Les Russes sont trop dependants des Chinois actuellement a cause de la coupure a l'Europe, malgre ce qu'ils disent ils laisseront toujours une petite porte pour reprendre des relations avec les USA. Et puis... la guerre ca coute tres tres chere a financer sans compter que la Russie, deja en trouble demographique avant la guerre, a deja perdue un paquet d'hommes en age de travailler.
Le sort de L'Ukraine les americains s'en tapent, d'ailleurs l'opinion public veut la paix et c'etait une promesse de campagne de Trump.
Trump et Poutine ont interet a ce que la guerre s'arrete, bien sur qu'ils vont trouver un accord.
C'est tellement vrai qu'on voit l'oligarchie paniquer et essayer d'envenimer la situation pour empecher toute nego, c'est dire que la fin de la guerre est quasi actee.

il sera très difficile de parvenir à un accord pour mettre fin à la guerre dans les circonstances actuelles, car les positions russe et ukrainienne semblent encore très éloignées et diverses contraintes politiques et organisationnelles rendront difficile le rapprochement.

la crédibilité de Washington est en jeu (puisque Biden a publiquement pris un engagement fort envers l’Ukraine), les responsables américains penseront qu’il est important de maintenir le cap pour ne pas nuire à cette crédibilité.

Les américains savent que la Russie est sidekick de la Chine.

T'as pas compris.

Les positions et demandes Ukrainiennes auront zero influence dans la discussion.
Ce sera les USA et la Russie qui discuteront.

L'Ukraine subira ce que les deux ont decides.

l’Ukraine à une marge de manœuvre pour ne pas accepter un accord qu’elle trouve inacceptable sans se mettre à dos Trump.

Et les faucons antirusses au sein du Cabinet et les responsables de l’État profond ont de nombreuses façons d’influencer les futurd décisions de Trump. Par exemple, en lui présentant un éventail d’options artificiellement restreint ou exagèrent les dangers que représenterait pour les États-Unis la défaite de la Russie en Ukraine, ce qui constitue pour eux des moyens d’orienter la décision de Trump.

Le 28 novembre 2024 à 15:46:21 :

Le 28 novembre 2024 à 15:40:35 :

.)

Trump a compris que son ennemi c'est la Chine et pas la Russie.
Il y a le bordel avec Israel et l'Ukraine est deja perdue.
Il peut pas se tartiner la Chine en ayant des fronts a gerer de partout.
Les USA ne peuvent pas simplement enjeamber une Russie hostile pour s'occuper de la Chine.
Le plan des noecons de detruire la Russie a echoue, par contre celui de separer l'Europe et la Russie est reussi. Au final les USA ont deja rempli une partie de leurs objectfs, l'Europe est maintenant completement vassalise et les industries euro filent aux USA.
Les Russes sont trop dependants des Chinois actuellement a cause de la coupure a l'Europe, malgre ce qu'ils disent ils laisseront toujours une petite porte pour reprendre des relations avec les USA. Et puis... la guerre ca coute tres tres chere a financer sans compter que la Russie, deja en trouble demographique avant la guerre, a deja perdue un paquet d'hommes en age de travailler.
Le sort de L'Ukraine les americains s'en tapent, d'ailleurs l'opinion public veut la paix et c'etait une promesse de campagne de Trump.
Trump et Poutine ont interet a ce que la guerre s'arrete, bien sur qu'ils vont trouver un accord.
C'est tellement vrai qu'on voit l'oligarchie paniquer et essayer d'envenimer la situation pour empecher toute nego, c'est dire que la fin de la guerre est quasi actee.

il sera très difficile de parvenir à un accord pour mettre fin à la guerre dans les circonstances actuelles, car les positions russe et ukrainienne semblent encore très éloignées et diverses contraintes politiques et organisationnelles rendront difficile le rapprochement.

la crédibilité de Washington est en jeu (puisque Biden a publiquement pris un engagement fort envers l’Ukraine), les responsables américains penseront qu’il est important de maintenir le cap pour ne pas nuire à cette crédibilité.

Les américains savent que la Russie est sidekick de la Chine.

T'as pas compris.

Les positions et demandes Ukrainiennes auront zero influence dans la discussion.
Ce sera les USA et la Russie qui discuteront.

L'Ukraine subira ce que les deux ont decides.

eh oui , l ukraine suivait les ordres de son maitre comme frankenstein , ou comme un golem plutot .
l ukraine toute seule décide de rien du tout, elle tient pas 3 jours toute seule. donc ouai zelensky va aller fumer dehors pendant que les grands discutent du sort du pays