[DILEMME] Je teste le QI du 18/25 avec ce dilemme

Les choix sont totalement binaires s'ils ne sont pas répétés.

Le 27 novembre 2024 à 03:16:49 :

Le 27 novembre 2024 à 03:14:32 :
Dans les faits c'est exactement la même chose, une fois que t'as montré une porte il en reste deux. Ca fait donc une chance sur deux même en restant sur le choix initial. Et ceux qui disent "gneugneu avant t'avais une chance sur 3 et maintenant une chance sur 2 alors si tu restes sur le choix initial ça voudrait dire que tu restes sur une chance sur 3 au lieu d'une chance sur 2 en changeant de porte" et bah non parce que le fait de rester sur la première porte est un CHOIX, autant un choix que le fait de changer de porte.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

En effet, mais ils vont faire un calcul probabiliste hors sol.

Votre raisonnement c'est
"J'ai deux portes devant moi, donc j'ai deux options possibles, donc c'est du 50/50".
Pourquoi vous ne jouez pas au loto alors ? Vous avez deux options possibles: soit vous gagnez, soit vous perdez, donc c'est du 50/50

EDIT: et si c'est pas ça votre raisonnement, va falloir m'expliquer ce passage du post :
"une fois que t'as montré une porte il en reste deux. Ca fait donc une chance sur deux même en restant sur le choix initial."

Le 27 novembre 2024 à 03:16:50 :
Dans la vidéo, il fait une erreur ultra classique que presque tout le monde fait en présentant le problème de Monty Hall: il oublie de donner une information.

"Vous choisissez donc une porte au hasard, conscient d'avoir seulement une chance sur trois de gagner, et c'est là que ça se complique. Au lieu d'ouvrir la porte que vous aviez choisi, Monty ouvre l'une des deux autres portes derrière laquelle il vous montre qu'il y a une chèvre. Il vous propose alors de modifier votre choix. Est-ce que vous avez intérêt ou pas à profiter de sa proposition ?"

Voilà ce qu'il dit, mot pour mot...
Et il oublie l'information CAPITALE:
"Monty SAIT où se trouve la voiture, et QUOI QU'IL ARRIVE, il ouvre TOUJOURS une porte que vous n'avez pas choisi ET qui ne cache pas la Cadillac."

Si cette information avait été énoncée, alors la solution au problème aurait effectivement été "Oui, vous devriez profiter de sa proposition et changer de porte, car votre probabilité de victoire passe à 66.66%".
Seulement, on ne nous a jamais donné cette information, et ça change tout.
Et c'est très facile à voir :
On reprend la même histoire, de bout en bout, mais on imagine juste que le comportement de Monty est le suivant:
"Monty ouvre toujours une porte que vous n'avez pas choisi, et si l'une de ces deux portes cache la Cadillac, alors c'est TOUJOURS cette porte qu'il ouvre".
Bon, bah là lorsque Monty ouvre une porte et que vous voyez une chèvre, vous ne devez SURTOUT PAS changer de porte, c'est assez évident !

Ah voilà là c'est différent s'il ouvre exclusivement les portes ne contenant pas la HORNY TEEN, chose que l'op n'a pas mentionné.

Le 27 novembre 2024 à 03:18:31 :

Le 27 novembre 2024 à 03:16:49 :

Le 27 novembre 2024 à 03:14:32 :
Dans les faits c'est exactement la même chose, une fois que t'as montré une porte il en reste deux. Ca fait donc une chance sur deux même en restant sur le choix initial. Et ceux qui disent "gneugneu avant t'avais une chance sur 3 et maintenant une chance sur 2 alors si tu restes sur le choix initial ça voudrait dire que tu restes sur une chance sur 3 au lieu d'une chance sur 2 en changeant de porte" et bah non parce que le fait de rester sur la première porte est un CHOIX, autant un choix que le fait de changer de porte.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

En effet, mais ils vont faire un calcul probabiliste hors sol.

Votre raisonnement c'est
"J'ai deux portes devant moi, donc j'ai deux options possibles, donc c'est du 50/50".
Pourquoi vous ne jouez pas au loto alors ? Vous avez deux options possibles: soit vous gagnez, soit vous perdez, donc c'est du 50/50

EDIT: et si c'est pas ça votre raisonnement, va falloir m'expliquer ce passage du post :
"une fois que t'as montré une porte il en reste deux. Ca fait donc une chance sur deux même en restant sur le choix initial."

Il n'y a qu'une alternative le sophiste.

Le 27 novembre 2024 à 03:20:13 :

Le 27 novembre 2024 à 03:18:31 :

Le 27 novembre 2024 à 03:16:49 :

Le 27 novembre 2024 à 03:14:32 :
Dans les faits c'est exactement la même chose, une fois que t'as montré une porte il en reste deux. Ca fait donc une chance sur deux même en restant sur le choix initial. Et ceux qui disent "gneugneu avant t'avais une chance sur 3 et maintenant une chance sur 2 alors si tu restes sur le choix initial ça voudrait dire que tu restes sur une chance sur 3 au lieu d'une chance sur 2 en changeant de porte" et bah non parce que le fait de rester sur la première porte est un CHOIX, autant un choix que le fait de changer de porte.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

En effet, mais ils vont faire un calcul probabiliste hors sol.

Votre raisonnement c'est
"J'ai deux portes devant moi, donc j'ai deux options possibles, donc c'est du 50/50".
Pourquoi vous ne jouez pas au loto alors ? Vous avez deux options possibles: soit vous gagnez, soit vous perdez, donc c'est du 50/50

EDIT: et si c'est pas ça votre raisonnement, va falloir m'expliquer ce passage du post :
"une fois que t'as montré une porte il en reste deux. Ca fait donc une chance sur deux même en restant sur le choix initial."

Il n'y a qu'une alternative le sophiste.

bon ok au moins c'est clair que tu trolles

Pardon les gars, mais pour moi l'information qui est donnée modifie aussi la probabilité du choix initial.

D'accord avant l'info, c'était 1/3 chance. Mais après l'avoir reçue, on élimine de fait une possibilité.

Je vois pas en quoi conserver le choix initial APRÈS avoir reçu l'info ne modifie en rien ses probabilités, c'est ça que je pige pas.

Le 27 novembre 2024 à 03:23:14 :
Pardon les gars, mais pour moi l'information qui est donnée modifie aussi la probabilité du choix initial.

D'accord avant l'info, c'était 1/3 chance. Mais après l'avoir reçue, on élimine de fait une possibilité.

Je vois pas en quoi conserver le choix initial APRÈS avoir reçu l'info ne modifie en rien ses probabilités, c'est ça que je pige pas.

Je vais reposter un ancien message, je pense que ça peut t'aider à comprendre:

Imaginons deux scénarios différents:

Scénario 1:
J'ai 10 000 portes, j'en choisis une mais on me dit "attends, JE SAIS où se trouve la horny teen, et je vais VOLONTAIREMENT ouvrir 9 998 portes qui ne sont NI celle que tu as choisi, NI celle qui cache la horny teen. Tu peux ensuite choisir de changer de porte si tu le souhaites."
Là il est clair que tu devrais changer de porte, ta proba de gagner sera immensément plus grande.

Scénario 2:
J'ai 10 000 portes, j'en choisis une mais on me dit "attends, je n'ai AUCUNE IDEE de l'endroit où se trouve la horny teen, mais je vais quand même ouvrir 9 998 portes parmi celles que tu n'as pas choisi. Peut-être que ça va révéler la horny teen, peut-être pas, on va bien voir !". Or, il s'avère que ça ne révèle pas la horny teen. On te propose alors de changer de porte si tu le souhaites.
Là il n'y a pas de bon choix. Que tu changes de portes ou non, ta proba de victoire est de 50% (problème appelé "ignorant monty")

Les proba c'est utile sur plusieurs centaines de tirage, ici je dirai que ça change rien de changer ou pas, parce que dans tous les cas on va perdre parce que le jeu est truqué dès le début par l'ophttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ce qui est marrant c'est que même une fois la réponse donnée, certain continuent avec assurance de dire que ça revient à du "50/50"

J'ai merdé avec mon énoncé puisque je n'ai pas précisé que j'ouvrais forcément une mauvaise porte en sachant où se trouve la horny teen. Maintenant que ça c'est dit, la bonne réponse c'est que si vous ne changez pas de porte vous n'avez pas 1/2 mais bien 1/3 contre 2/3 en changeant.

Ceci dit, je ne vais pas en vouloir à ceux qui restent sur leurs 50/50, j'étais moi même assez persuadé de cette idée à l'origine, c'est le principe du paradoxe.

Le 27 novembre 2024 à 03:24:35 :

Le 27 novembre 2024 à 03:23:14 :
Pardon les gars, mais pour moi l'information qui est donnée modifie aussi la probabilité du choix initial.

D'accord avant l'info, c'était 1/3 chance. Mais après l'avoir reçue, on élimine de fait une possibilité.

Je vois pas en quoi conserver le choix initial APRÈS avoir reçu l'info ne modifie en rien ses probabilités, c'est ça que je pige pas.

Je vais reposter un ancien message, je pense que ça peut t'aider à comprendre:

Imaginons deux scénarios différents:

Scénario 1:
J'ai 10 000 portes, j'en choisis une mais on me dit "attends, JE SAIS où se trouve la horny teen, et je vais VOLONTAIREMENT ouvrir 9 998 portes qui ne sont NI celle que tu as choisi, NI celle qui cache la horny teen. Tu peux ensuite choisir de changer de porte si tu le souhaites."
Là il est clair que je devrais changer de porte, ma proba de gagner sera immensément plus grande.

Scénario 2:
J'ai 10 000 portes, j'en choisis une mais on me dit "attends, je n'ai AUCUNE IDEE de l'endroit où se trouve la horny teen, mais je vais quand même ouvrir 9 998 portes parmi celles que tu n'as pas choisi. Peut-être que ça va révéler la horny teen, peut-être pas, on va bien voir !". Or, il s'avère que ça ne révèle pas la horny teen. On te propose alors de changer de porte si tu le souhaites.
Là il n'y a pas de bon choix. Que je change de porte ou non, ma proba de victoire est de 50% (ce problème est appelé "ignorant monty")

C'est bon j'ai compris, khey.

Le 27 novembre 2024 à 03:39:30 :
Ce qui est marrant c'est que même une fois la réponse donnée, certain continuent avec assurance de dire que ça revient à du "50/50"

J'ai merdé avec mon énoncé puisque je n'ai pas précisé que j'ouvrais forcément une mauvaise porte en sachant où se trouve la horny teen. Maintenant que ça c'est dit, la bonne réponse c'est que si vous ne changez pas de porte vous n'avez pas 1/2 mais bien 1/3 contre 2/3 en changeant.

Ceci dit, je ne vais pas en vouloir à ceux qui restent sur leurs 50/50, j'étais moi même assez persuadé de cette idée à l'origine, c'est le principe du paradoxe.

T'as grandement contribué à nous embrouiller dès le début. À ta place je la ramènerais pas, t'as littéralement omis l'information qui faisait qu'on puisse comprendre le problème.

+ le mec d'Arte racontait n'importe quoi aussi.

Entre la vidéo d'Arte et l'auteur qui nous pose un problème tronqué, je m'étonne d'avoir malgré tout réussi à comprendre.

Le 27 novembre 2024 à 03:40:48 :

Le 27 novembre 2024 à 03:39:30 :
Ce qui est marrant c'est que même une fois la réponse donnée, certain continuent avec assurance de dire que ça revient à du "50/50"

J'ai merdé avec mon énoncé puisque je n'ai pas précisé que j'ouvrais forcément une mauvaise porte en sachant où se trouve la horny teen. Maintenant que ça c'est dit, la bonne réponse c'est que si vous ne changez pas de porte vous n'avez pas 1/2 mais bien 1/3 contre 2/3 en changeant.

Ceci dit, je ne vais pas en vouloir à ceux qui restent sur leurs 50/50, j'étais moi même assez persuadé de cette idée à l'origine, c'est le principe du paradoxe.

T'as grandement contribué à nous embrouiller dès le début. À ta place je la ramènerais pas, t'as littéralement omis l'information qui faisait qu'on puisse comprendre le problème.

De base, ce problème quasi-identique à l'original était résolu par une femme à très haut QI, s'étant ensuite faite traitée à tort de débile par beaucoup de monde, dont des doctorants.

L'auteur a juste voulu essayer de nous démontrer qu'il était plus malin que tout le monde en refesant ce problème à sa manière, mais comme tu dis, en omettant l'élément contextuel faisant qu'un choix est meilleur qu'un autre malgré l'apparence que ce n'est pas le cas.

Dommage pour lui, il réessayera une prochaine fois avec un autre problème, on lui souhaite du succès dans ses topics.

C'est l'équivalent des enigmes mickey photoshopées.

Le 27 novembre 2024 à 03:46:27 :

Le 27 novembre 2024 à 03:40:48 :

Le 27 novembre 2024 à 03:39:30 :
Ce qui est marrant c'est que même une fois la réponse donnée, certain continuent avec assurance de dire que ça revient à du "50/50"

J'ai merdé avec mon énoncé puisque je n'ai pas précisé que j'ouvrais forcément une mauvaise porte en sachant où se trouve la horny teen. Maintenant que ça c'est dit, la bonne réponse c'est que si vous ne changez pas de porte vous n'avez pas 1/2 mais bien 1/3 contre 2/3 en changeant.

Ceci dit, je ne vais pas en vouloir à ceux qui restent sur leurs 50/50, j'étais moi même assez persuadé de cette idée à l'origine, c'est le principe du paradoxe.

T'as grandement contribué à nous embrouiller dès le début. À ta place je la ramènerais pas, t'as littéralement omis l'information qui faisait qu'on puisse comprendre le problème.

De base, ce problème quasi-identique à l'original était résolu par une femme à très haut QI, s'étant ensuite faite traitée à tort de débile par beaucoup de monde, dont des doctorants.

L'auteur a juste voulu essayer de nous démontrer qu'il était plus malin que tout le monde en refesant ce problème à sa manière, mais comme tu dis, en omettant l'élément contextuel faisant qu'un choix est meilleur qu'un autre malgré l'apparence que ce n'est pas le cas.

Dommage pour lui, il réessayera une prochaine fois avec un autre problème, on lui souhaite du succès dans ses topics.

Clairement, l'information sur le présentateur changeait absolument tout.

Déjà que c'était contre-intuitif à piger, alors si l'op ne donne même pas cette info...

Le 27 novembre 2024 à 03:46:30 :
C'est l'équivalent des enigmes mickey photoshopées.

Aya c'est ça.

Ça va rien changer à part le risque de me planter de changer de porte, autant rester sur le choix initial donc réponse B

C'est vieux comme le monde, c'est à car tu passes de 0.33 a 0.5 de proba d'avoir juste

Le 27 novembre 2024 à 03:40:48 :

Le 27 novembre 2024 à 03:39:30 :
Ce qui est marrant c'est que même une fois la réponse donnée, certain continuent avec assurance de dire que ça revient à du "50/50"

J'ai merdé avec mon énoncé puisque je n'ai pas précisé que j'ouvrais forcément une mauvaise porte en sachant où se trouve la horny teen. Maintenant que ça c'est dit, la bonne réponse c'est que si vous ne changez pas de porte vous n'avez pas 1/2 mais bien 1/3 contre 2/3 en changeant.

Ceci dit, je ne vais pas en vouloir à ceux qui restent sur leurs 50/50, j'étais moi même assez persuadé de cette idée à l'origine, c'est le principe du paradoxe.

T'as grandement contribué à nous embrouiller dès le début. À ta place je la ramènerais pas, t'as littéralement omis l'information qui faisait qu'on puisse comprendre le problème.

Il a bon dos mon énoncé

Je veux bien admettre qu'il y avait une part d'imprecision, mais même avec ça, quelqu'un qui ne connait pas le dilemme partirait du postulat que je sais implicitement où se trouve la horny teen sachant que j'ouvre toujours une mauvaise porte.
C'est justement en poussant plus loin la réflexion qu'on se rend compte de l'importance de la précision du "sait-il où se trouve la bonne porte à l'origine ?".

Le 27 novembre 2024 à 03:44:40 :
+ le mec d'Arte racontait n'importe quoi aussi.

Entre la vidéo d'Arte et l'auteur qui nous pose un problème tronqué, je m'étonne d'avoir malgré tout réussi à comprendre.

ce déni :-d