Vous êtes plutôt spinoziste ou kantien ?

Le 25 novembre 2024 à 14:14:54 :
T'as lu quoi de Nietzsche exactement ?

J'ai lu : "Par-delà bien et mal". Ici, il aborde les notions du nihilisme, des contradictions des absolus moraux, du relativisme et de l'insensé, etc

Le 25 novembre 2024 à 14:17:02 loustic27 a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 14:14:54 :
T'as lu quoi de Nietzsche exactement ?

J'ai lu : "Par-delà bien et mal". Ici, il aborde les notions du nihilisme, des contradictions des absolus moraux, du relativisme et de l'insensé, etc

T'as lu le texte en allemand première édition avec la préface ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
Sinon tu trahis le textehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Le 25 novembre 2024 à 14:05:11 illuhe_bisX77 a écrit :
expliquez surtout pas les deux idees

Nietzsche est aussi nihiliste, parce qu'il nie toute volonté supérieure ou transcendante, toute valeur suprême, il rejette la métaphysique toute entière

Le 25 novembre 2024 à 14:17:02 loustic27 a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 14:14:54 :
T'as lu quoi de Nietzsche exactement ?

J'ai lu : "Par-delà bien et mal". Ici, il aborde les notions du nihilisme, des contradictions des absolus moraux, du relativisme et de l'insensé, etc

C'est dans les dualismes auxquels il s'oppose qu'il voit du nihilisme. Le nihilisme, c'est ce qui est propulsé par les idées caduques de la religion chrétienne et de la métaphysique occidentale. La volonté de puissance chez Nietzsche est un dépassement du nihilisme.

C'est tout l'inverse du nihilisme la pensée Nietzschéenne

Le 25 novembre 2024 à 14:18:52 loustic27 a écrit :
Nietzsche est aussi nihiliste, parce qu'il nie toute volonté supérieure ou transcendante, toute valeur suprême, il rejette la métaphysique toute entière

S'il était juste nihiliste il introduirait pas la possibilité d'une moralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
Il dirait juste qu'il y en a pas, mais il le fait quand même avec le surhomme, en fait il est humanistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
On va dire post-humaniste, genre une idée qui dépasse l'humanisme en le radicalisant

Le 25 novembre 2024 à 14:22:30 :

Le 25 novembre 2024 à 14:17:02 loustic27 a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 14:14:54 :
T'as lu quoi de Nietzsche exactement ?

J'ai lu : "Par-delà bien et mal". Ici, il aborde les notions du nihilisme, des contradictions des absolus moraux, du relativisme et de l'insensé, etc

C'est dans les dualismes auxquels il s'oppose qu'il voit du nihilisme. Le nihilisme, c'est ce qui est propulsé par les idées caduques de la religion chrétienne et de la métaphysique occidentale. La volonté de puissance chez Nietzsche est un dépassement du nihilisme.

C'est tout l'inverse du nihilisme la pensée Nietzschéenne

D'accord, qu'en penses-tu des impératifs catégoriques de Kant ?

Ni l'un, ni l'autre

Le 25 novembre 2024 à 14:28:08 :
Ni l'un, ni l'autre

Et tu es plutôt quoi, en termes philosophiques ?

Sur le déterminisme, Spinoza. Kant, en disant qu'on est déterminé mais qu'on choisit quand même, détruit le principe même du déterminisme.

Le 25 novembre 2024 à 14:26:23 loustic27 a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 14:22:30 :

Le 25 novembre 2024 à 14:17:02 loustic27 a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 14:14:54 :
T'as lu quoi de Nietzsche exactement ?

J'ai lu : "Par-delà bien et mal". Ici, il aborde les notions du nihilisme, des contradictions des absolus moraux, du relativisme et de l'insensé, etc

C'est dans les dualismes auxquels il s'oppose qu'il voit du nihilisme. Le nihilisme, c'est ce qui est propulsé par les idées caduques de la religion chrétienne et de la métaphysique occidentale. La volonté de puissance chez Nietzsche est un dépassement du nihilisme.

C'est tout l'inverse du nihilisme la pensée Nietzschéenne

D'accord, qu'en penses-tu des impératifs catégoriques de Kant ?

Y'a rien qui ne m'importe moins au monde. La morale est une idée désuète : soit tu as l'intelligence de faire ce qui est bon pour toi et pour les autres, soit tu es idiot ou malade. Mais quelqu'un de fonctionnel est assez intelligent pour ne pas avoir besoin d'une morale. Je n'ai pas besoin d'une règle pour m'empêcher de tuer ou de voler je n'en aurais jamais le désir

Le 25 novembre 2024 à 14:30:50 :
Sur le déterminisme, Spinoza. Kant, en disant qu'on est déterminé mais qu'on choisit quand même, détruit le principe même du déterminisme.

Par contre Spinoza ne nie pas non plus le libre-arbitre il me semble.
Il cherche justement à concilier les deux, et dire que le déterminisme peut te pousser dans une telle direction, mais toi tu peux aussi t'enfoncer volontairement ou involontairement dans une telle direction.
En gros, si tu baisses les bras et que t'envisages toi même un tel aspect, tu tomberas quoi qu'il en soit, peut être parce que c'est "toi" qui aura orienté ton "regard" vers tel aspect, alors que si tu l'orientes vers tel autre aspect tu pourras optimiser tes chances de réussir
En gros, tout part de la conscience, si tu comprends que tout est déterminé, donc que tu éteins ta conscience, c'est fini.
Après c'est obscur c'est sûr...

Le 25 novembre 2024 à 14:32:11 :

Le 25 novembre 2024 à 14:26:23 loustic27 a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 14:22:30 :

Le 25 novembre 2024 à 14:17:02 loustic27 a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 14:14:54 :
T'as lu quoi de Nietzsche exactement ?

J'ai lu : "Par-delà bien et mal". Ici, il aborde les notions du nihilisme, des contradictions des absolus moraux, du relativisme et de l'insensé, etc

C'est dans les dualismes auxquels il s'oppose qu'il voit du nihilisme. Le nihilisme, c'est ce qui est propulsé par les idées caduques de la religion chrétienne et de la métaphysique occidentale. La volonté de puissance chez Nietzsche est un dépassement du nihilisme.

C'est tout l'inverse du nihilisme la pensée Nietzschéenne

D'accord, qu'en penses-tu des impératifs catégoriques de Kant ?

Y'a rien qui ne m'importe moins au monde. La morale est une idée désuète : soit tu as l'intelligence de faire ce qui est bon pour toi et pour les autres, soit tu es idiot ou malade. Mais quelqu'un de fonctionnel est assez intelligent pour ne pas avoir besoin d'une morale. Je n'ai pas besoin d'une règle pour m'empêcher de tuer ou de voler je n'en aurais jamais le désir

Lol ça te fait craquer la morale
Après c'est peut être parce que tu ramènes ça à ta personne, mais du niveau des législateurs c'est peut être plus intéressant. Du genre, ça peut causer des questions vis-à-vis de la légalisation de l'avortement ou non, de la peine de mort ou non, etc...
Je pense que c'est un peu plus complexe que cela, mais si tu veux vraiment un exemple adapté à ton niveau, considère peut être le mensonge, pour diminuer un peu la gravité, apparemment

Le 25 novembre 2024 à 14:41:03 loustic27 a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 14:32:11 :

Le 25 novembre 2024 à 14:26:23 loustic27 a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 14:22:30 :

Le 25 novembre 2024 à 14:17:02 loustic27 a écrit :

> Le 25 novembre 2024 à 14:14:54 :

>T'as lu quoi de Nietzsche exactement ?

J'ai lu : "Par-delà bien et mal". Ici, il aborde les notions du nihilisme, des contradictions des absolus moraux, du relativisme et de l'insensé, etc

C'est dans les dualismes auxquels il s'oppose qu'il voit du nihilisme. Le nihilisme, c'est ce qui est propulsé par les idées caduques de la religion chrétienne et de la métaphysique occidentale. La volonté de puissance chez Nietzsche est un dépassement du nihilisme.

C'est tout l'inverse du nihilisme la pensée Nietzschéenne

D'accord, qu'en penses-tu des impératifs catégoriques de Kant ?

Y'a rien qui ne m'importe moins au monde. La morale est une idée désuète : soit tu as l'intelligence de faire ce qui est bon pour toi et pour les autres, soit tu es idiot ou malade. Mais quelqu'un de fonctionnel est assez intelligent pour ne pas avoir besoin d'une morale. Je n'ai pas besoin d'une règle pour m'empêcher de tuer ou de voler je n'en aurais jamais le désir

Lol ça te fait craquer la morale
Après c'est peut être parce que tu ramènes ça à ta personne, mais du niveau des législateurs c'est peut être plus intéressant. Du genre, ça peut causer des questions vis-à-vis de la légalisation de l'avortement ou non, de la peine de mort ou non, etc...
Je pense que c'est un peu plus complexe que cela, mais si tu veux vraiment un exemple adapté à ton niveau, considère peut être le mensonge, pour diminuer un peu la gravité, apparemment

La morale je trouve que c'est indigne de l'intelligence des êtres humains. Et pour ce qui est de ce qui est "légal" c'est normal que ça ait trait à la morale, mais je suis contre toute forme d'autorité. Si tout le monde était comme moi il n'y aurait pas besoin de lois et pourtant le monde serait bien plus juste
Je ne mens jamais, ne trompe, ni ne cherche du pouvoir si quiconque autre que moi-même

Le 25 novembre 2024 à 13:42:09 :
Je suis plus d'accord avec Spinoza mais je me revendique plutôt de l'héritage kantien (Schopenhauer, Nietzsche, Hegel, Husserl, Heidegger)

Max Stirner > all

Des jeunes hégéliens c'est le goat. Et celui qui a inspiré le plus Nietzsche.

Le 25 novembre 2024 à 14:46:03 BlocMajoritaire a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 13:42:09 :
Je suis plus d'accord avec Spinoza mais je me revendique plutôt de l'héritage kantien (Schopenhauer, Nietzsche, Hegel, Husserl, Heidegger)

Max Stirner > all

Des jeunes hégéliens c'est le goat. Et celui qui a inspiré le plus Nietzsche.

Ah ben ça en fait nécessairement partie c'est sûr, j'ai pas cité tout le monde. Après en soi, Nietzsche a la philosophie la plus impressionnante, la plus utile je trouve

Ne pas être solipsciste

Le 25 novembre 2024 à 14:50:31 :

Le 25 novembre 2024 à 14:46:03 BlocMajoritaire a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 13:42:09 :
Je suis plus d'accord avec Spinoza mais je me revendique plutôt de l'héritage kantien (Schopenhauer, Nietzsche, Hegel, Husserl, Heidegger)

Max Stirner > all

Des jeunes hégéliens c'est le goat. Et celui qui a inspiré le plus Nietzsche.

Ah ben ça en fait nécessairement partie c'est sûr, j'ai pas cité tout le monde. Après en soi, Nietzsche a la philosophie la plus impressionnante, la plus utile je trouve

Max Stirmer c'est la philosophie à la base de Nietzsche (l'anarchisme-individualisme + existentialisme) mais en mieux expliqué, je trouve.

Après, Nietzsche pousse le truc plus loin mais il s'aventure en dehors de la philosophie dans le domaine de la littérature et de la psychologie, je trouve.

Le 25 novembre 2024 à 14:44:54 :

Le 25 novembre 2024 à 14:41:03 loustic27 a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 14:32:11 :

Le 25 novembre 2024 à 14:26:23 loustic27 a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 14:22:30 :

> Le 25 novembre 2024 à 14:17:02 loustic27 a écrit :

>> Le 25 novembre 2024 à 14:14:54 :

> >T'as lu quoi de Nietzsche exactement ?

>

> J'ai lu : "Par-delà bien et mal". Ici, il aborde les notions du nihilisme, des contradictions des absolus moraux, du relativisme et de l'insensé, etc

C'est dans les dualismes auxquels il s'oppose qu'il voit du nihilisme. Le nihilisme, c'est ce qui est propulsé par les idées caduques de la religion chrétienne et de la métaphysique occidentale. La volonté de puissance chez Nietzsche est un dépassement du nihilisme.

C'est tout l'inverse du nihilisme la pensée Nietzschéenne

D'accord, qu'en penses-tu des impératifs catégoriques de Kant ?

Y'a rien qui ne m'importe moins au monde. La morale est une idée désuète : soit tu as l'intelligence de faire ce qui est bon pour toi et pour les autres, soit tu es idiot ou malade. Mais quelqu'un de fonctionnel est assez intelligent pour ne pas avoir besoin d'une morale. Je n'ai pas besoin d'une règle pour m'empêcher de tuer ou de voler je n'en aurais jamais le désir

Lol ça te fait craquer la morale
Après c'est peut être parce que tu ramènes ça à ta personne, mais du niveau des législateurs c'est peut être plus intéressant. Du genre, ça peut causer des questions vis-à-vis de la légalisation de l'avortement ou non, de la peine de mort ou non, etc...
Je pense que c'est un peu plus complexe que cela, mais si tu veux vraiment un exemple adapté à ton niveau, considère peut être le mensonge, pour diminuer un peu la gravité, apparemment

La morale je trouve que c'est indigne de l'intelligence des êtres humains. Et pour ce qui est de ce qui est "légal" c'est normal que ça ait trait à la morale, mais je suis contre toute forme d'autorité. Si tout le monde était comme moi il n'y aurait pas besoin de lois et pourtant le monde serait bien plus juste
Je ne mens jamais, ne trompe, ni ne cherche du pouvoir si quiconque autre que moi-même

Si tout le monde basait sa conduite sur ses sentiments, et qu'il n'y avait pas de lois, il risquerait d'y avoir des problèmes d'un point de vue personnel cette fois-ci
Tu es bon ( au niveau des sentiments), jusqu'à ce qu'on ait été mauvais avec toi.
A ce niveau là, il vaut mieux que des tiers s'occupent rationnellement du litige, non ?
Donc dire que la morale c'est indigne de l'intelligence des êtres humains, je suis pas trop d'accord
L'autorité, ou le tiers, est un élément nécessaire à la résolution pacifique d'un conflit, selon moi.
Donc tout autant pour un juge appliquant la morale de façon intelligente pour le résoudre
Franchement, les impératifs catégoriques ont l'air de tenir la route, j'arrive pas à y voir des problèmes là

Le 25 novembre 2024 à 15:04:03 :

Le 25 novembre 2024 à 14:50:31 :

Le 25 novembre 2024 à 14:46:03 BlocMajoritaire a écrit :

Le 25 novembre 2024 à 13:42:09 :
Je suis plus d'accord avec Spinoza mais je me revendique plutôt de l'héritage kantien (Schopenhauer, Nietzsche, Hegel, Husserl, Heidegger)

Max Stirner > all

Des jeunes hégéliens c'est le goat. Et celui qui a inspiré le plus Nietzsche.

Ah ben ça en fait nécessairement partie c'est sûr, j'ai pas cité tout le monde. Après en soi, Nietzsche a la philosophie la plus impressionnante, la plus utile je trouve

Max Stirmer c'est la philosophie à la base de Nietzsche (l'anarchisme-individualisme + existentialisme) mais en mieux expliqué, je trouve.

Après, Nietzsche pousse le truc plus loin mais il s'aventure en dehors de la philosophie dans le domaine de la littérature et de la psychologie, je trouve.

Je pense que la philo et la psycho sont des domaines étroitement liés
Sincèrement, comment différencier la philosophie de l'esprit de la psychologie, si ce n'est que l'un est plus théorique et générale, l'autre pratique ?
En théorie, Nietzsche est plutôt philosophe en ce point