Sérieusement, la France est SOCIALISTE ou LIBÉRALE ?

Socialiste au niveau économique et pas que. Au niveau de la liberté d'expression aussi.

droite économique
gauche social

Le 18 novembre 2024 à 22:52:23 :

Le 18 novembre 2024 à 22:44:19 :

Le 18 novembre 2024 à 22:41:39 :
Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Topic closhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le principe du libéralisme c'est la non-intervention de l'état sauf les secteurs clés.

Un système où l'état est omniprésent et doit tout règlementer au niveau de la définition, c'est du communisme

Je te laisse faire les conclusions

Faux et archi-faux, encore une fois vous confondez libéralisme et régulation. Le libéralisme n'est pas opposé à la régulation, mais certaines formes de libéralisme pensent que la pensée libérale ne peut se réaliser que dans un système le moins régulé, mais d'autres au contraire - plus pragmatique dans les faits - considèrent que la régulation est la condition sine qua non pour que l'idéal libéral puisse être maintenu.

Dites que la France est une usine de régulation si vous voulez. Mais certainement pas du socialisme

Sauf que même dans les doctrines libérales qui sont pour certaines intérventions c'est des intérventions rares et limités, la France c'est des régulations insensée sans aucune limite.

Trouve moi un libéral qui approuve que l'état rembourse les réparations de tes chaussures et c'est un exemple parmi des centaines de milliers.

Le 18 novembre 2024 à 22:41:39 :
Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Topic closhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tu en demandes trop au droitard moyenhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Niveau économique, 100% socialiste.

Niveau sociétal, 100% libérale.

Le 18 novembre 2024 à 22:33:57 :
Socialiste voir communiste

Un indice : pays où la liberté économique est la plus élevée = pays riches

Les mecs qui pensent réellement ça sans aucun second degrés je pense très sérieusement que vous êtes complètement attardés.

elle est anale

Le 18 novembre 2024 à 22:50:32 :

Le 18 novembre 2024 à 22:38:32 :
Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

Sauf que tu prends l'aboutissement d'une utopie pour définir le socialisme alors que c'est un cheminement.

On peut faire pareil dans l'autre sens et dire que La France n'est pas libérale car l'aboutissement du libéralisme c'est l'anarcho capitalisme donc pas d'état , pas d'impôts, pas de services publique.

Bref c'est de la mauvaise foi

C'est juste faux. Le libertarianisme est une vision utopique du libéralisme mais pas le libéralisme achêvé. Lisez les père du libéralisme bon sang, personne ne dit "notre projet c'est la fin de l'État". Le projet du libéralisme c'est la libre-entreprise et le marché concurrentielle. Le libéralisme est la doctrine qui croit que l’épanouissement humain passe les droit à entreprendre, investir, être propriétaire, etc.

Quant au socialisme je le répète, lisez les pères du socialisme vous verrez que jamais ils ont dit "le socialisme c'est l'état", ou le socialisme "c'est avoir une politique social". La charité ça existe déjà depuis 2000 ans avec le christianisme ; les socialistes ce n'est pas la doctrine sociale de l'Église, vous mélangez tout.

ultra méga libérale

Le 18 novembre 2024 à 22:52:23 :

Le 18 novembre 2024 à 22:44:19 :

Le 18 novembre 2024 à 22:41:39 :
Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Topic closhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le principe du libéralisme c'est la non-intervention de l'état sauf les secteurs clés.

Un système où l'état est omniprésent et doit tout règlementer au niveau de la définition, c'est du communisme

Je te laisse faire les conclusions

Faux et archi-faux, encore une fois vous confondez libéralisme et régulation. Le libéralisme n'est pas opposé à la régulation, mais certaines formes de libéralisme pensent que la pensée libérale ne peut se réaliser que dans un système le moins régulé, mais d'autres au contraire - plus pragmatique dans les faits - considèrent que la régulation est la condition sine qua non pour que l'idéal libéral puisse être maintenu.

Je n'ai pas dit que libéralisme = aucune régulation, sinon ça s'appelle l'anarchie. Le libéralisme en revanche permet une certaine intervention de l'état, mais surtout sur les secteurs clés + intervention pour défendre ses intérêts à l'international. Mais plus un pays est libéral, moins il y a de régulations, gardé pour les secteurs stratégiques

Dites que la France est une usine de régulation si vous voulez. Mais certainement pas du socialisme

C'est le principe du socialisme, tout dépend où tu places le curseur

Socialiste dans les faits, avec un discours libéral pour embrouiller tout le monde

Le 18 novembre 2024 à 22:35:09 :

Le 18 novembre 2024 à 22:33:57 :
Socialiste voir communiste

Un indice : pays où la liberté économique est la plus élevée = pays riches

On est pas la 6ème puissance mondiale ?

t'es pas a jour toi

Le 18 novembre 2024 à 22:56:01 :

Le 18 novembre 2024 à 22:33:57 :
Socialiste voir communiste

Un indice : pays où la liberté économique est la plus élevée = pays riches

Les mecs qui pensent réellement ça sans aucun second degrés je pense très sérieusement que vous êtes complètement attardés.

El famoso attardé
On est pas sur de la pensée, on est sur des faits vérifiables. Regarde un classement sur l'indice de liberté économique, tous les pays en haut de la liste sont riches, et plus tu descend plus ça pue le tiers-monde

Le 18 novembre 2024 à 22:55:12 :

Le 18 novembre 2024 à 22:52:23 :

Le 18 novembre 2024 à 22:44:19 :

Le 18 novembre 2024 à 22:41:39 :
Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Topic closhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le principe du libéralisme c'est la non-intervention de l'état sauf les secteurs clés.

Un système où l'état est omniprésent et doit tout règlementer au niveau de la définition, c'est du communisme

Je te laisse faire les conclusions

Faux et archi-faux, encore une fois vous confondez libéralisme et régulation. Le libéralisme n'est pas opposé à la régulation, mais certaines formes de libéralisme pensent que la pensée libérale ne peut se réaliser que dans un système le moins régulé, mais d'autres au contraire - plus pragmatique dans les faits - considèrent que la régulation est la condition sine qua non pour que l'idéal libéral puisse être maintenu.

Dites que la France est une usine de régulation si vous voulez. Mais certainement pas du socialisme

Sauf que même dans les doctrines libérales qui sont pour certaines intérventions c'est des intérventions rares et limités, la France c'est des régulations insensée sans aucune limite.

Trouve moi un libéral qui approuve que l'état rembourse les réparations de tes chaussures et c'est un exemple parmi des centaines de milliers.

Fixer un seuil est arbitraire. Si la France est très régulé et a un système social important c'est parce que la doctrine dominante a été de penser que l'idéal libéral se réalisait au mieux avec l'assistance de l'État. À la limite vous pouvez dire que ce n'est pas du libéralisme pur pour vous, mais encore une fois ce n'est pas du socialisme, et les fondements du système français sont libéraux. Vous vous rendez pas compte d'à quel point le monde est différent dans un système sans marché, sans libre-entreprise ou sans droit positif ; on change d'univers.

Le 18 novembre 2024 à 22:56:16 :

Le 18 novembre 2024 à 22:50:32 :

Le 18 novembre 2024 à 22:38:32 :
Libéral. Sachant que le libéralisme c'est le droit positif, le marché et la libre-entreprise.

Le socialisme n'a RIEN à voir avec le modèle français. Le socialisme s'oppose même pas au libéralisme mais au capitalisme ; le socialisme c'est la collectivisation de la production : pas d'entreprise privé, pas de propriété privé lucrative, pas de monnaie, pas de taxes, pas de patron, etc.

Sauf que tu prends l'aboutissement d'une utopie pour définir le socialisme alors que c'est un cheminement.

On peut faire pareil dans l'autre sens et dire que La France n'est pas libérale car l'aboutissement du libéralisme c'est l'anarcho capitalisme donc pas d'état , pas d'impôts, pas de services publique.

Bref c'est de la mauvaise foi

C'est juste faux. Le libertarianisme est une vision utopique du libéralisme mais pas le libéralisme achêvé. Lisez les père du libéralisme bon sang, personne ne dit "notre projet c'est la fin de l'État". Le projet du libéralisme c'est la libre-entreprise et le marché concurrentielle. Le libéralisme est la doctrine qui croit que l’épanouissement humain passe les droit à entreprendre, investir, être propriétaire, etc.

Quant au socialisme je le répète, lisez les pères du socialisme vous verrez que jamais ils ont dit "le socialisme c'est l'état", ou le socialisme "c'est avoir une politique social". La charité ça existe déjà depuis 2000 ans avec le christianisme ; les socialistes ce n'est pas la doctrine sociale de l'Église, vous mélangez tout.

Bien sûr que si le libertarianisme c'est le libéralisme achevé, pour le savoir faut pas lire les pères du libéralismes qui étaient les précurseurs d'une philosophies du droit, de la politique et d'une analyse économique mais les libertariens qui reprennent, corrigent et mettent à jour la pensée libérale. Faut aller vers le plus récent pas vers le plus ancien.

Le 18 novembre 2024 à 22:46:45 :

Le 18 novembre 2024 à 22:44:19 :

Le 18 novembre 2024 à 22:41:39 :
Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Topic closhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le principe du libéralisme c'est la non-intervention de l'état sauf les secteurs clés.

Un système où l'état est omniprésent et doit tout règlementé au niveau de la définition, c'est du communisme

Je te laisse faire les conclusions

Bordel le midwit malaisant qui pense faire une intervention pertinente parce qu'il rajoute " " mais qui comprend pas la distinction libéralisme/néolibéralismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Et on va pas relever l'amalgame présence de l'Etat = communisme, là faut consulterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Voilà où en est rendue la pensée de "droite"

Leur critère objectif pour définir le mode de production : le taux de prélèvements obligatoires.

Complètement ravagés.

Historiquement socialiste mais avec différents gouvernement libéraux successifs pour foutre la merdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

Le 18 novembre 2024 à 22:50:55 :

Le 18 novembre 2024 à 22:46:56 :
Tout dépend des définitions des différents acteurs.
Pour certains la France est socialiste car l'état a un pouvoir trop important.
Pour d'autres la France ne l'est pas car les prolos ne possèdent pas les entreprises, pour encore d'autres c'est car les prolétaires ne possèdent pas le pouvoir politique...
Une question de con avec des réponses de con, "socialisme" a 15 définitions toutes différentes.

La réalité c'est que je me crève à la tâche pour à peine subsister, la France est censé être une puissance mondiale et régionale mais j'ai un pouvoir d'achat d'un Ouzbek, une criminalité Vénézuélienne.

Et quand on regarde les classements des pays avec la plus grande liberté économique ( marqueur du libéralisme ) la France se niche entre la Turquie et l'Ouganda.
Et tous les pays riches sont libéraux.

Autant la chine actuellement que l'URSS au 20ieme siècles ne sont pas libéraux mais ont améliorés sans doute aucun la qualité de vie des habitants.
C'est surtout la présence de parasites dans la société qui fais baisser la qualité de vie des travailleurs, autant ceux qui exploitent les travailleurs que ceux qui reçoivent de l'argent sans rien apporter à la société (chômeurs, criminels, boomers...)

C'est un pays de castes, néo-féodal. Si tu es en haut de l'échelle, tu as tous les avantages du socialisme (résautage, connivence des sphères du pouvoir, pantouflage public-privé) et du libéralisme (niches fiscales). Si tu es tout en bas, tu as la protection garantie par le socialisme mais pas les opportunités d'ascension offertes par le libéralisme. Et si tu es dans la classe moyenne, bah, tu n'as que les inconvénients des deux systèmes : full taxes et réglementations, mais une protection sociale minime. En langage du forum, ça s'appelle "l'avoir dans le fiorino".

Le 18 novembre 2024 à 22:56:31 :

Le 18 novembre 2024 à 22:52:23 :

Le 18 novembre 2024 à 22:44:19 :

Le 18 novembre 2024 à 22:41:39 :
Néolibérale : l'Etat intervient pour favoriser l'extension du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Topic closhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le principe du libéralisme c'est la non-intervention de l'état sauf les secteurs clés.

Un système où l'état est omniprésent et doit tout règlementer au niveau de la définition, c'est du communisme

Je te laisse faire les conclusions

Faux et archi-faux, encore une fois vous confondez libéralisme et régulation. Le libéralisme n'est pas opposé à la régulation, mais certaines formes de libéralisme pensent que la pensée libérale ne peut se réaliser que dans un système le moins régulé, mais d'autres au contraire - plus pragmatique dans les faits - considèrent que la régulation est la condition sine qua non pour que l'idéal libéral puisse être maintenu.

Je n'ai pas dit que libéralisme = aucune régulation, sinon ça s'appelle l'anarchie. Le libéralisme en revanche permet une certaine intervention de l'état, mais surtout sur les secteurs clés + intervention pour défendre ses intérêts à l'international. Mais plus un pays est libéral, moins il y a de régulations, gardé pour les secteurs stratégiques

Dites que la France est une usine de régulation si vous voulez. Mais certainement pas du socialisme

C'est le principe du socialisme, tout dépend où tu places le curseur

C'est pas une question de degré mais de nature, le socialisme c'est radicalement différent. Or toi tu me parles quand tu décris ton système libéral idéal d'une affaire de degré. La question que tu devrais te poser c'est plutôt pourquoi les possesseurs des capitaux, i.e. ceux qui détiennent le pouvoir, et qui influencent le plus les décisions politiques, l'ont influencé de sorte à ce qu'il y ait de la régulation ? Si ton système dérégulé était parfait, pourquoi les capitalistes ne le défendraient pas corps et âme ? Ce système français est surtout la conséquence d'intérêts de pouvoir et de pragmatisme, vous vous sortez un système hors sol en dehors de toute contrainte réelle.