La gauche est aujourd'hui clairement antisystème

Le 15 novembre 2024 à 15:51:56 :

Le 15 novembre 2024 à 15:49:21 :

Le 15 novembre 2024 à 15:43:02 :

Le 15 novembre 2024 à 15:39:16 :

Le 15 novembre 2024 à 15:34:29 :

> Le 15 novembre 2024 à 15:30:20 :

>> Le 15 novembre 2024 à 15:22:52 :

> >> Le 15 novembre 2024 à 15:18:54 :

> > >ça ne veut rien dire antisystème. Tous le monde est anti système et tous le monde veut remplacer le système actuel par celui de son idéologie. Y compris les idéologies les plus absurdes.

> >

> > Non, "tous le monde" n'est pas antisystème. Il y a ceux qui voudraient diriger le système, et ceux qui sont pris pour cible par le système car perçus comme un danger par ce dernier.

> >

> > Aujourd'hui la meute médiatique est clairement sur les côtes de la gauche à grand renfort de propagande, car c'est la gauche qui menace les intérêts des puissants.

> > Si tu veux un exemple de propagande clairement affichée tu as Hanouna

>

> Mais si tu veux changer le système faut bien que tu diriges le système

>

> Et si tu changes le système c'est toi qui va devenir le système

>

> En URSS tu serais pro système et les centristes républicains seraient les anti systèmes persécutés

Je serais pro système ?

Comment c'est possible d'avoir plus de 15 ans et d'avoir une culture politique aussi éclatée ?
La gauche FR est ultra républicaine, pour les droits et libertés individuelles, ect
De quoi tu parles bordel, t'as vu ça sur cnews ou quoi ?

Si tu es de gauche radial tu es anti république et révolutionnaire

Non

Ou alors tu es un social démocrate

Ce n'est pas parce que Hollande et Valls (plus proche du macronisme qu'autre chose) se disent social démocrate que ça rend les autres révolutionnaires anti république

Ou tu as inventé ton propre truc ce qui donne souvent des mélanges sans aucun sens.

Oui ça doit être ça, soit tu es sur la ligne d'Hollande soit tu es révolutionnaire nazi
Merci de prouver mon point en tous cas, le bourrage de crane a bien marché ahi

C'est de la simple logique. Il y a ceux qui pensent qu'on ne peut pas changer le système de l'intérieur et qui sont révolutionnaires (Marx, Lénine, Trotsky) et ceux qui pensent qu'on peut changer le système par la démocratie, l'éducation, le militantisme (Jean Jaurès, Berntein). Après si tu as une autre approche pourquoi pas mais je te vois pas rivaliser avec les penseurs politiques de gauche ni de droite si tes arguments c'est "ololz cnews"

La gauche FR est full républicaine. Ton opposition ne marche qu'envers ce qu'elle oppose, c'est à dire la gauche vs les révolutionnaires. Ca ne veut pas direz que ça met toute la gauche dans le même panier sous prétexte qu'elle est pas révolutionnaire. Sinon tu peux aussi mettre LR et la gauche dans le même panier

Disons que c'est une caractéristique commune et une caractéristique importante pour comprendre la philosophie du mouvement politique. La différence entre un parti révolutionnaire et un parti démocrate sont bien plus grands que la différence entre un parti de gauche et un parti de droite. Et si tu t'autoproclame comme anti système, sache que tu l'est beaucoup moins que ceux qui sont révolutionnaire ou sécessionniste. De gauche comme de droite.

Rires

Le 15 novembre 2024 à 15:50:25 :

Le 15 novembre 2024 à 15:37:05 :

Le 15 novembre 2024 à 15:31:51 :

Le 15 novembre 2024 à 14:51:14 :
Et je parle de la vrai gauche, celle qui est contre les génocides, pour la préservation de notre habitats pour nos enfants et la préservation de l'espèce, la science, la juste répartition des richesses ect

La gauche est juste anti-nationale, elle veut l'anéantissement de la France.

L'extrême droite est anti-France historiquement (collaboration active avec le nazisme, FN fondé par d'anciens SS, collabos et terro anti france de l'OAS, pro russe (et tout ce qui est anti-France de manière générale), a essayé de faire une propagande comme quoi les JO de Paris seraient les pires JO all time en hésitant pas à cracher sur les travailleurs français, ect)

La gauche c'est l'inverse total, c'est elle qui a fait les valeurs de la France que le système essaie de bafouer aujourd'hui (liberté égalité fraternité, vote et droits des femmes, droits de l'homme, ect)
Sans parler de l'apport culturel et artistique incomparable (Victor Hugo, Sartre, Simone de Beauvoir, Zola, Camus, Jaurès, Bourdieu, Foucault, ect)

Assez juste sur l'extrême-droite.
Après, su l'apport culturelle de la gauche... ta liste est beaucoup trop hétéroclite (Hugo et Sartre sont aux antipodes, et pas sûr qu'on puisse dire Foucault ou Camus "de gauche") pour convaincre, d'autant que "la droite" (pour ce que ça peut bien vouloir dire) ne manque pas de répondant question écrivains

Camus Sartre et Hugo sont des hommes de gauche. On attends pas qu'ils soient d'accord sur tout, ne serait-ce que par l'écart historique ou les parcours de vie.
Leurs luttes, leurs valeurs et leurs textes sont de gauche intrinsèquement.

Hugo sur le travail des enfants, les misérables, son opposition à Napoléon 3. Camus par son histoire et ses valeurs (antifascisme, anticolonialisme, humanisme) (il l'a d'ailleurs dit de lui-même). Sartre et son anticolonialisme, son opposition au capitalisme, son soutien aux ouvriers et aux étudiants et ses luttes pour la justice sociale.

El famoso gauche antisysteme
Qui demande a être de plus en plus financé par le système(l'état)
Et qui veut que le système soit de plus en plus présent pour eux

On en fait plus des comme eux

L’extrême gauche est mondialiste
La gauche est mondialiste
Le centre est mondialiste
La droite est mondialiste
L’extrême droite, on a un doute mais elle est mondialiste

Où est la différence ?

Le 15 novembre 2024 à 15:59:15 :
L’extrême gauche est mondialiste
La gauche est mondialiste
Le centre est mondialiste
La droite est mondialiste
L’extrême droite, on a un doute mais elle est mondialiste

Où est la différence ?

"Mondialiste" ça ne veut rien dire

Le 15 novembre 2024 à 15:57:31 :

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Et je parle de la vrai gauche, celle qui est contre les génocides, pour la préservation de notre habitats pour nos enfants et la préservation de l'espèce, la science, la juste répartition des richesses ect

La gauche est juste anti-nationale, elle veut l'anéantissement de la France.

L'extrême droite est anti-France historiquement (collaboration active avec le nazisme, FN fondé par d'anciens SS, collabos et terro anti france de l'OAS, pro russe (et tout ce qui est anti-France de manière générale), a essayé de faire une propagande comme quoi les JO de Paris seraient les pires JO all time en hésitant pas à cracher sur les travailleurs français, ect)

La gauche c'est l'inverse total, c'est elle qui a fait les valeurs de la France que le système essaie de bafouer aujourd'hui (liberté égalité fraternité, vote et droits des femmes, droits de l'homme, ect)
Sans parler de l'apport culturel et artistique incomparable (Victor Hugo, Sartre, Simone de Beauvoir, Zola, Camus, Jaurès, Bourdieu, Foucault, ect)

Assez juste sur l'extrême-droite.
Après, su l'apport culturelle de la gauche... ta liste est beaucoup trop hétéroclite (Hugo et Sartre sont aux antipodes, et pas sûr qu'on puisse dire Foucault ou Camus "de gauche") pour convaincre, d'autant que "la droite" (pour ce que ça peut bien vouloir dire) ne manque pas de répondant question écrivains

Camus Sartre et Hugo sont des hommes de gauche. On attends pas qu'ils soient d'accord sur tout, ne serait-ce que par l'écart historique ou les parcours de vie.
Leurs luttes, leurs valeurs et leurs textes sont de gauche intrinsèquement.

Hugo sur le travail des enfants, les misérables, son opposition à Napoléon 3. Camus par son histoire et ses valeurs (antifascisme, anticolonialisme, humanisme) (il l'a d'ailleurs dit de lui-même). Sartre et son anticolonialisme, son opposition au capitalisme, son soutien aux ouvriers et aux étudiants et ses luttes pour la justice sociale.

"antifascisme, anticolonialisme, humanisme" : Bernanos, tour pareil (le courage physique en plus), et tu n'entendras jamais personne le dire "de gauche".
Le fait est -- et te le sous-entends -- que gauche et droite voient sans cesse leur sens évoluer. En tous les cas, je ne suis pas sûr que la défense de "nobles causes" puisse constituer un bon critère pour les discriminer, a fortiori sur le temps long.

Le 15 novembre 2024 à 15:53:28 :

Le 15 novembre 2024 à 15:37:05 :

Le 15 novembre 2024 à 15:31:51 :

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Et je parle de la vrai gauche, celle qui est contre les génocides, pour la préservation de notre habitats pour nos enfants et la préservation de l'espèce, la science, la juste répartition des richesses ect

La gauche est juste anti-nationale, elle veut l'anéantissement de la France.

L'extrême droite est anti-France historiquement (collaboration active avec le nazisme, FN fondé par d'anciens SS, collabos et terro anti france de l'OAS, pro russe (et tout ce qui est anti-France de manière générale), a essayé de faire une propagande comme quoi les JO de Paris seraient les pires JO all time en hésitant pas à cracher sur les travailleurs français, ect)

La gauche c'est l'inverse total, c'est elle qui a fait les valeurs de la France que le système essaie de bafouer aujourd'hui (liberté égalité fraternité, vote et droits des femmes, droits de l'homme, ect)
Sans parler de l'apport culturel et artistique incomparable (Victor Hugo, Sartre, Simone de Beauvoir, Zola, Camus, Jaurès, Bourdieu, Foucault, ect)

Le FN est principalement incarné par Jean-Marie, à ce que je sache, il s'est battu pour la France, son propre père s'est fait tuer par une mine lorsqu'il naviguait sur mer, si je me souviens bien.

Un fier combattant pour la France dont les meilleurs amis sont des collabos, anciens SS et terro anti France.
X to doubt

L'OAS était pour l'Algérie française, pas contre la France, à moins que tu me prouve du contraire.

Attentats et tentatives de coup d'Etat contre le gouvernement français. Attaques contre les autorités civiles et militaires de la France (De Gaulle compris). Attentats contre des civils français. Haine de la république.

Il faut vraiment continuer ?

Les anciens SS fondateurs, on en a pas entendus parler, du moins, l'héritage du FN ne découle pas d'eux,
Le RN d'aujourd'hui est un parti nouveau, inutile je l'accorde.

Ce n'est pas parce que tu as changé la façade que les fondations sont neuves. On sait où ce situe ce parti historiquement et c'est pas du côté de la France ni de ses valeurs.

La proximité avec les russes est une bonne chose, la France doit peser à l'international, et pour cela, elle doit être indépendante. Actuellement, nous sommes les gourgandines des USA.

Oui c'est une excellente chose de lécher le pays qui menace de te nuke, crache sur toutes tes valeurs (démocratie, état de droit, libertés individuelles, paix).

Ce serait une bonne chose si il existait une Europe forte capable d'imposer ses conditions que ce soit aux US ou à la Russie. Or ce n'est pas le cas, l'Europe est divisée par des petites personnes trop concentrées sur leurs intérêts personnels à court terme.
Dans ces conditions, la Russie est juste un ennemi qui a des ambitions non dissimulées de domination sur l'Europe. Ce n'est pas pour rien qu'elle finance sa division par le biais des partis d'extrême droite.

Les valeurs de la République ne s'appliquent plus aujourd'hui, il n'y a plus de fraternité pour commencer.

Bien sûr qu'elles s'appliquent. La vérité n'est pas à la carte. Il y a plus de fraternité aujourd'hui qu'hier, notamment avec la défense des plus faibles (femmes, homosexuels, ect).

Mais c'est vrai qu'on dirait que c'est à la charge exclusive de la gauche. Enfin aussi de l'extrême droite pour les SDF mais uniquement quand il faut cracher sur des migrants, car sinon tu ne vois jamais aucun mec d'extrême droite dans les associations / maraudes pour aider les SDF le reste de l'année

Mondialiste ça veut dire que la gestion est faite par des anywhere qui en ont rien à péter de la France, bref c’est des mecs très intelligents pour eux mêmes

Le 15 novembre 2024 à 16:07:07 :
Mondialiste ça veut dire que la gestion est faite par des anywhere qui en ont rien à péter de la France, bref c’est des mecs très intelligents pour eux mêmes

Ça ne veut rien dire

Le 15 novembre 2024 à 16:07:07 :
Mondialiste ça veut dire que la gestion est faite par des anywhere qui en ont rien à péter de la France, bref c’est des mecs très intelligents pour eux mêmes

Oui tu confirmes que ça ne veut strictement rien dire quoi.

Je peux comprendre que ça veuille rien dire pour toi, je compatis

Le 15 novembre 2024 à 16:03:59 :

Le 15 novembre 2024 à 15:57:31 :

Le 15 novembre 2024 à 15:50:25 :

Le 15 novembre 2024 à 15:37:05 :

Le 15 novembre 2024 à 15:31:51 :

> Le 15 novembre 2024 à 14:51:14 :

>Et je parle de la vrai gauche, celle qui est contre les génocides, pour la préservation de notre habitats pour nos enfants et la préservation de l'espèce, la science, la juste répartition des richesses ect

La gauche est juste anti-nationale, elle veut l'anéantissement de la France.

L'extrême droite est anti-France historiquement (collaboration active avec le nazisme, FN fondé par d'anciens SS, collabos et terro anti france de l'OAS, pro russe (et tout ce qui est anti-France de manière générale), a essayé de faire une propagande comme quoi les JO de Paris seraient les pires JO all time en hésitant pas à cracher sur les travailleurs français, ect)

La gauche c'est l'inverse total, c'est elle qui a fait les valeurs de la France que le système essaie de bafouer aujourd'hui (liberté égalité fraternité, vote et droits des femmes, droits de l'homme, ect)
Sans parler de l'apport culturel et artistique incomparable (Victor Hugo, Sartre, Simone de Beauvoir, Zola, Camus, Jaurès, Bourdieu, Foucault, ect)

Assez juste sur l'extrême-droite.
Après, su l'apport culturelle de la gauche... ta liste est beaucoup trop hétéroclite (Hugo et Sartre sont aux antipodes, et pas sûr qu'on puisse dire Foucault ou Camus "de gauche") pour convaincre, d'autant que "la droite" (pour ce que ça peut bien vouloir dire) ne manque pas de répondant question écrivains

Camus Sartre et Hugo sont des hommes de gauche. On attends pas qu'ils soient d'accord sur tout, ne serait-ce que par l'écart historique ou les parcours de vie.
Leurs luttes, leurs valeurs et leurs textes sont de gauche intrinsèquement.

Hugo sur le travail des enfants, les misérables, son opposition à Napoléon 3. Camus par son histoire et ses valeurs (antifascisme, anticolonialisme, humanisme) (il l'a d'ailleurs dit de lui-même). Sartre et son anticolonialisme, son opposition au capitalisme, son soutien aux ouvriers et aux étudiants et ses luttes pour la justice sociale.

"antifascisme, anticolonialisme, humanisme" : Bernanos, tour pareil (le courage physique en plus), et tu n'entendras jamais personne le dire "de gauche".
Le fait est -- et te le sous-entends -- que gauche et droite voient sans cesse leur sens évoluer. En tous les cas, je ne suis pas sûr que la défense de "nobles causes" puisse constituer un bon critère pour les discriminer, a fortiori sur le temps long.

Non mais les exemples que je t'ai donné c'est assez simple, ce sont des gens qui étaient de gauche à leur époque et se revendiquaient comme tel.
Point barre.

Si on veut une définition de ce qu'est la gauche sur les 200 dernières années, ce ne sera pas sur les idées concrètes qu'on va la trouver mais sur l'approche intellectuelle des problématiques.

Par exemple, peu importe l'époque (depuis la révolution), la gauche est progressiste de Robespierre a Mélenchon. Ce que veut dire le progressisme a évolué, mais c'est une posture commune. L'idéal d'égalité et la lutte pour la justice sociale également.

La défense des "nobles causes" ça ne veut rien dire, effectivement tu as plein de cathos tradi qui ont mené des combats pour les plus faibles.

Le 15 novembre 2024 à 16:11:40 :
Je peux comprendre que ça veuille rien dire pour toi, je compatis

C'est pour toi que ça ne veut rien dire. C'est ce que tous le monde souligne, ta définition ne fait aucun sens.

On dirait que tu appelles "mondialiste" ce que tu n'aimes pas sans même chercher à comprendre le sens du mot et ses implications.

On dirait les propos d'un enfant en somme. "Ils n'aiment pas la France" -> sur quel critère objectif ? Comment on peut vérifier si ce que tu dis est vrai, en dehors de ta distribution de points sur qui aime la France ou non ?

La vraie gauche c'est le NPA et LO

Tu ne peux pas être anti système si t'es pour l'augmentation du budget de l'état

C'est le seul axe d'analyse nécessaire pour déterminer si t'es pro ou anti système

Le 15 novembre 2024 à 14:51:14 :
Et je parle de la vrai gauche, celle qui est contre les génocides, pour la préservation de notre habitats pour nos enfants et la préservation de l'espèce, la science, la juste répartition des richesses ect

malheureusement cette gauche n'existe plus

Le 15 novembre 2024 à 16:17:37 :
La vraie gauche c'est le NPA et LO

Le NPA et LO n'ont absolument et strictement rien à voir.
Le NPA a soutenu l'envoi de missiles longue portée à l'Extrême Droite Ukrainienne, au moment même où Poutine proposait un plan de paix.
LO par contre est radicalement contre la guerre.

Le 15 novembre 2024 à 16:18:17 :
Tu ne peux pas être anti système si t'es pour l'augmentation du budget de l'état

C'est le seul axe d'analyse nécessaire pour déterminer si t'es pro ou anti système

Après la révolution, le budget de l'Etat a explosé.

J'imagine donc que les révolutionnaires étaient pro-systèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/6/1570899652-ahi-tordu-zoom.png

C'est tout le problème de dire des trucs sans avoir la moindre culture historique

Le 15 novembre 2024 à 16:20:40 :

Le 15 novembre 2024 à 16:18:17 :
Tu ne peux pas être anti système si t'es pour l'augmentation du budget de l'état

C'est le seul axe d'analyse nécessaire pour déterminer si t'es pro ou anti système

Après la révolution, le budget de l'Etat a explosé.

J'imagine donc que les révolutionnaires étaient pro-systèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/6/1570899652-ahi-tordu-zoom.png

Oui, dans notre référentiel les révolutionnaires sont plus pro systèmes que les royalistes