Nécessaire de lire tout Hegel pour bien comprendre les livres de Marx ?

Le 03 novembre 2024 à 20:48:13 :
Cette perte de temps.
Pour en tirer quoi au final rien et devenir idiot politiquement.

El famoso rien alors qu'il y résume l'histoire de l'Europe et décrit le système capitaliste. Reste idiot, t'es bien parti toi

Le 03 novembre 2024 à 21:22:26 :
Le problème n'est pas là.
Marx est très intelligent.
Simplement il à été dépassé par son œuvre.
A vouloir se prendre pour un prophète et penser avoir une explication universelle du monde il ne fera que rendre les gens Dingo.
Et même dans tous les cas tu as bien mieux à lire aujourd'hui que se livre poussiéreux.
C'est un peu comme lire un livre d'astronomie écrit il y a mille ans pour comprendre les étoiles aujourd'hui.
Aucun sens

Tu me condeilles quels livres de Philippe Nemo ? Et c'est quels sont les livre de Marx que t'as lus

Le 03 novembre 2024 à 20:48:43 :

Le 03 novembre 2024 à 20:48:13 :
Cette perte de temps.
Pour en tirer quoi au final rien et devenir idiot politiquement.

Intéressant
Developpe

Il développera que dalle

Le 03 novembre 2024 à 21:24:50 :

Le 03 novembre 2024 à 21:20:49 :

Le 03 novembre 2024 à 21:16:53 :

Le 03 novembre 2024 à 21:14:59 :

Le 03 novembre 2024 à 20:55:35 :
Les théories de Marx, déjà insuffisantes au 19 siècle, sont apparues encore plus limitées au 20 siècle et semblent aujourd'hui inadaptées. La révolution des prolétaires qu’il anticipait n’a pas eu lieu, et les définitions marxistes des classes sociales semblent décalées face aux réalités modernes : par exemple, un chirurgien, bien que gagnant 30 000 euros, reste techniquement un "prolétaire" sous cette grille d’analyse. Par ailleurs, une personne travaillant en indépendant avec un simple ordinateur pourrait être considérée comme possédant ses propres moyens de production. Tout cela soulève une question fondamentale : quel est le but ultime ? Marx rêvait d'un monde sans classes, d'un "paradis communiste", mais les dynamiques sociales et économiques actuelles semblent rendre cette vision caduque et grotesque.

Je suis de droite mais là tu montres que tu n'as pas lu Marx. Il explique justement que la classe sociale ne se définit pas par un niveau de revenu mais par sa position dans le mode de production.

Être anti Marx = Être de droite et pro Marx = Être de gauche ? Ou c'est plus compliqué que ça ?

Marx ne se serait pas défini comme de gauche, je pense. On voit clairement qu'il prend position contre l'immigration (Le Capital, lettre à Kugelmann), et qu'il était pour l'abolition du salariat alors que la gauche est pro-immigration et défend le salariat (jusqu'à l'extrême, comme Bernard Friot). La difficulté vient de ce qu'il n'a pas défini clairement le communisme. Pour moi Marx n'était ni de droite ni de gauche.

Cimer Mais du coup pq t'as précisé que t'étais de droite ?

Parce que relever un point positif chez Marx m'aurait valu d'être classé dans la catégorie opposée?

Le 03 novembre 2024 à 21:27:10 :

Le 03 novembre 2024 à 21:24:50 :

Le 03 novembre 2024 à 21:20:49 :

Le 03 novembre 2024 à 21:16:53 :

Le 03 novembre 2024 à 21:14:59 :

> Le 03 novembre 2024 à 20:55:35 :

>Les théories de Marx, déjà insuffisantes au 19 siècle, sont apparues encore plus limitées au 20 siècle et semblent aujourd'hui inadaptées. La révolution des prolétaires qu’il anticipait n’a pas eu lieu, et les définitions marxistes des classes sociales semblent décalées face aux réalités modernes : par exemple, un chirurgien, bien que gagnant 30 000 euros, reste techniquement un "prolétaire" sous cette grille d’analyse. Par ailleurs, une personne travaillant en indépendant avec un simple ordinateur pourrait être considérée comme possédant ses propres moyens de production. Tout cela soulève une question fondamentale : quel est le but ultime ? Marx rêvait d'un monde sans classes, d'un "paradis communiste", mais les dynamiques sociales et économiques actuelles semblent rendre cette vision caduque et grotesque.

Je suis de droite mais là tu montres que tu n'as pas lu Marx. Il explique justement que la classe sociale ne se définit pas par un niveau de revenu mais par sa position dans le mode de production.

Être anti Marx = Être de droite et pro Marx = Être de gauche ? Ou c'est plus compliqué que ça ?

Marx ne se serait pas défini comme de gauche, je pense. On voit clairement qu'il prend position contre l'immigration (Le Capital, lettre à Kugelmann), et qu'il était pour l'abolition du salariat alors que la gauche est pro-immigration et défend le salariat (jusqu'à l'extrême, comme Bernard Friot). La difficulté vient de ce qu'il n'a pas défini clairement le communisme. Pour moi Marx n'était ni de droite ni de gauche.

Cimer Mais du coup pq t'as précisé que t'étais de droite ?

Parce que relever un point positif chez Marx m'aurait valu d'être classé dans la catégorie opposée?

Nan c'est juste que vu que t'avais précisé que t'étais de droite je me disais que pour les gens ça devait signifier que anti Marx = droite et pro Marx = gauche

Le 03 novembre 2024 à 21:01:21 :
Ca rend idiot car Marx est considéré pour un prophète.
Si tu le lis comme un économiste permis d'autre c'est autre chose.
Simplement on se fait pas chier à le lire si il le considère comme un simple économiste et ça c'est dangereux.

Il est tellement considéré comme un prophète que les auteurs marxistes ont tous continué leurs études dans leurs coins avec des points de vues divergent

Le 03 novembre 2024 à 21:29:16 :

Le 03 novembre 2024 à 21:01:21 :
Ca rend idiot car Marx est considéré pour un prophète.
Si tu le lis comme un économiste permis d'autre c'est autre chose.
Simplement on se fait pas chier à le lire si il le considère comme un simple économiste et ça c'est dangereux.

Il est tellement considéré comme un prophète que les auteurs marxistes ont tous continué leurs études dans leurs coins avec des points de vues divergent

bah ta phrase est la preuve que Marx est du bullshit du coup

Le 03 novembre 2024 à 21:29:16 :

Le 03 novembre 2024 à 21:01:21 :
Ca rend idiot car Marx est considéré pour un prophète.
Si tu le lis comme un économiste permis d'autre c'est autre chose.
Simplement on se fait pas chier à le lire si il le considère comme un simple économiste et ça c'est dangereux.

Il est tellement considéré comme un prophète que les auteurs marxistes ont tous continué leurs études dans leurs coins avec des points de vues divergent

Hs mais c'est quel anime sur ta pdp ?
Et t'as commencé à t'intéresser d'abord à la littérature puis aux animés ou d'abord aux animés puis à littérature?

Tu peux lire Histoire des idées politiques dans l'Antiquité et au Moyen Age de Némo.

Une anecdote : un pote, en librairie, feuillette un livre sur la philosophie dans Harry Potter. Le livre explore plusieurs concepts philosophiques présents dans les romans, avec des références à Spinoza, Platon, etc. Mon pote lance alors : "Impossible que J.K. Rowling ait lu tous ces auteurs." Il avait raison. Beaucoup de concepts philosophiques sont naturellement en nous.

Pour Marx, c’est un peu la même chose. Ce qui compte vraiment, c’est de lire les livres d’histoire, et particulièrement les ouvrages d’histoire générale. Le reste est, en fin de compte, dispensable.

Le 03 novembre 2024 à 21:35:35 :
Tu peux lire Histoire des idées politiques dans l'Antiquité et au Moyen Age de Némo.

Une anecdote : un pote, en librairie, feuillette un livre sur la philosophie dans Harry Potter. Le livre explore plusieurs concepts philosophiques présents dans les romans, avec des références à Spinoza, Platon, etc. Mon pote lance alors : "Impossible que J.K. Rowling ait lu tous ces auteurs." Il avait raison. Beaucoup de concepts philosophiques sont naturellement en nous.

Pour Marx, c’est un peu la même chose. Ce qui compte vraiment, c’est de lire les livres d’histoire, et particulièrement les ouvrages d’histoire générale. Le reste est, en fin de compte, dispensable.

C'est quoi les livres d'histoire de Marx ?

Le 03 novembre 2024 à 21:35:35 :
Tu peux lire Histoire des idées politiques dans l'Antiquité et au Moyen Age de Némo.

Une anecdote : un pote, en librairie, feuillette un livre sur la philosophie dans Harry Potter. Le livre explore plusieurs concepts philosophiques présents dans les romans, avec des références à Spinoza, Platon, etc. Mon pote lance alors : "Impossible que J.K. Rowling ait lu tous ces auteurs." Il avait raison. Beaucoup de concepts philosophiques sont naturellement en nous.

Pour Marx, c’est un peu la même chose. Ce qui compte vraiment, c’est de lire les livres d’histoire, et particulièrement les ouvrages d’histoire générale. Le reste est, en fin de compte, dispensable.

Cimer pour les conseils

"Il est tellement considéré comme un prophète que les auteurs marxistes ont tous continué leurs études dans leurs coins avec des points de vues divergent"

Il affirme que la révolution va arriver.
Il affirme que la matérialisme historique est la preuve que le communisme doit arriver.
C'est une prophétie.

Le 03 novembre 2024 à 21:38:25 :
"Il est tellement considéré comme un prophète que les auteurs marxistes ont tous continué leurs études dans leurs coins avec des points de vues divergent"

Il affirme que la révolution va arriver.
Il affirme que la matérialisme historique est la preuve que le communisme doit arriver.
C'est une prophétie.

le matérialisme historique a déjà été critiqué/débunké depuis de nombreuses années par énormément de penseurs libéraux il me semble

Le 03 novembre 2024 à 20:48:13 :
Cette perte de temps.
Pour en tirer quoi au final rien et devenir idiot politiquement.

This. Que l'op lise plutôt les stoïciens et la philosophie chinoise. Il y a moins d'abstractions métaphysiques et un aspect plus pratique.

Tu as un extrait de paduring et son pote position revue qui se fou de la gueule de lordon qui ne comprends pas Marx
Donc si un économiste marxiste intelligent est lui aussi traité d'idiot par d'autres marxistes.
Tu te dis que c'est une sacré secte.
Il faut juste comprendre ses principaux concepts comme pour les autres économistes et ce sera largement suffisant.
C'est mon avis en tout cas.

Lit Politzer pour commencer ça te fera économiser du temps

Le 03 novembre 2024 à 21:46:32 :
Lit Politzer pour commencer ça te fera économiser du temps

Quels livre de Politzer tu conseilles ?

Up

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Le 03 novembre 2024 à 21:51:13 :

Le 03 novembre 2024 à 21:46:32 :
Lit Politzer pour commencer ça te fera économiser du temps

Quels livre de Politzer tu conseilles ?

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