Le capitalisme c'est une dinguerie quand même

Le 18 octobre 2024 à 14:45:44 :

Le 18 octobre 2024 à 14:38:08 :
Qu'on soit clair. Le capitalisme a des failles et des défauts. Mais il t'a aussi permis de poster sur ce forum et d'utiliser un ordinateur pour le faire.

Ben, oui et non. Je vis dans un monde capitaliste, donc par définition le capitalisme a une influence. Mais rien ne dit qu'une alternative économico-politique n'aurait pas pu apporter internet et les ordinateurs. Et puis, on les a maintenant les ordis , on peut passer à autre chose économiquement.

Oui dans un multivers alternatif l'anarcho-communisme a inventé et démocratisé internet en 2497 après JC.

Sauf que dans notre réalité c'est le capitalisme qui a permis l'accélération fulgante des améliorations technologiques (qui ont emporté avec elles les améliorations sociales)

Le 18 octobre 2024 à 14:45:47 :

Le 18 octobre 2024 à 14:43:33 :

Le 18 octobre 2024 à 14:40:56 :

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Qu'on soit clair. Le capitalisme a des failles et des défauts. Mais il t'a aussi permis de poster sur ce forum et d'utiliser un ordinateur pour le faire.

ça se saurait en effet si le communisme avait pu engendrer un truc comme internet

Moi ce qui me fait marrer c'est pour vous ya que 2 camp, le capitalisme ou le communisme, alors que ont peut très bien créer d'autres système qui serait beaucoup plus juste pour tout le monde, mais les Riches et les puissants ne veulent pas

On a pas dit le contraire. On parle du capitalisme car c'est le sujet du topic créé par l'auteur.

Mais puisque tu en parles, à quoi penses-tu?

De quel type de régime économique souhaite tu parler?

Ba déjà faut commencer par faire un grand reset de l'argent que possède les gens et des bien immobilier.
Et il faut récompenser les gens qui travaille, mais aussi avoir le droit de vivre une vie normale si tu travaille pas.
ya énormément de chose qui pourrait être faites oui c'est utopiste mais le capitalisme n'ai pas un système viable

Le 18 octobre 2024 à 14:43:33 :

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Qu'on soit clair. Le capitalisme a des failles et des défauts. Mais il t'a aussi permis de poster sur ce forum et d'utiliser un ordinateur pour le faire.

ça se saurait en effet si le communisme avait pu engendrer un truc comme internet

Moi ce qui me fait marrer c'est pour vous ya que 2 camp, le capitalisme ou le communisme, alors que ont peut très bien créer d'autres système qui serait beaucoup plus juste pour tout le monde, mais les Riches et les puissants ne veulent pas

bein vas y, on te regarde, fais ça à ta propre échelle déja, tu nous tiens au courant

si t'es marié avec des gosses tu peux deja appliqué tes idées

Le 18 octobre 2024 à 14:39:29 :

Le 18 octobre 2024 à 14:35:11 :

Le 18 octobre 2024 à 14:31:02 :

Le 18 octobre 2024 à 14:29:27 :
C'est pas une analyse, c'est un constat simple. En quoi est-il faux ?

C est toi qui prends des risques dans l histoire ?

Tu peux pas avoir le.beurre et l argent du beurre en fait

Qui prend des risques ? Le patron ? S'il est déjà multi-millionnaire il prend quand même un risque tu penses ? Et les salariés ne risquent rien en travaillant ?

comme si la majorité des patrons étaient millionnaires

tu vis sur une autre planète en fait

La majorité des patrons est bien plus riche que la majorité des travailleurs en tout cas. Et qui produit la valeur ? En plus je te parle des grands capitalistes, pas spécifiquement du petit patron, et ils ne sont pas millionnaires mais multi-milliardaires. Y'a pas un léger soucis ?

Le 18 octobre 2024 à 14:43:01 :

Le 18 octobre 2024 à 14:40:54 :

Le 18 octobre 2024 à 14:33:01 :
Bah déjà parce que t'évoques même pas que le mec a une compensation pour son travail, il le fait pas par empathie en fait. Ca découle d'une vision contractualiste des relations, dans laquelle deux entités acceptent volontairement les termes d'un contrat, qui a priori bénéficient aux deux parties puisque sinon le contrat (ici de travail) aurait simplement été refusé par l'un des deux.

Donc pourquoi quelqu'un défendrait ce concept? Parce que c'est pas hyper évident de dire que ce contrat est injuste.

C'est ça le problème: il a une compensation sur la richesse qu'il produit. Alors qu'il devrait juste avoir la richesse en elle même, logique: il vient de la produire. Le seul apport du capitaliste c'est d'être riche et possédant (je parle pas de management, des salariés peuvent le faire).

Le soucis du contrat de travail c'est que les deux parties sont rarement égales en terme économiques. Donc c'est le contrat imposé par le fort, et le faible est plus ou moins forcé de le signer (que ce soit avec telle entreprise capitaliste ou telle autre) sinon il est pauvre et il crève. Il y a plein de cas où le contrat ne bénéficie pas au travailleurs (conditions de travail de merde, salaire de merde, horaires de merde...) mais il le signe quand même car il n'a pas le choix au vu des contraintes économiques qui pèsent sur lui. S'il refuse, le capitaliste trouvera juste un autre gars à exploiter.

C'est pas évident mais c'est visible quand même. On est pas aux balbutiements du capitalisme à envisager le pire, on est en plein dedans et tout le monde voit ce qu'il se passe: les milliards on sait où ils sont.

montez votre SCOP, c'est pas compliqué

Y a pas d'intérêt à monter des SCOP, sauf cas très particuliers. Dans une société capitaliste si t'a un produit t'as pas intérêt à partager les bénéfices.

Le 18 octobre 2024 à 14:48:24 :

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Qu'on soit clair. Le capitalisme a des failles et des défauts. Mais il t'a aussi permis de poster sur ce forum et d'utiliser un ordinateur pour le faire.

ça se saurait en effet si le communisme avait pu engendrer un truc comme internet

Moi ce qui me fait marrer c'est pour vous ya que 2 camp, le capitalisme ou le communisme, alors que ont peut très bien créer d'autres système qui serait beaucoup plus juste pour tout le monde, mais les Riches et les puissants ne veulent pas

bein vas y, on te regarde, fais ça à ta propre échelle déja, tu nous tiens au courant

si t'es marié avec des gosses tu peux deja appliqué tes idées

C'est pas a moi de prendre ce genre de décision, mais au puissants, et les puissants ce qui veulent c'est toujours plus de capitalisme

Le 18 octobre 2024 à 14:40:00 :

Le 18 octobre 2024 à 14:39:02 :

Le 18 octobre 2024 à 14:36:53 :

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Bah déjà parce que t'évoques même pas que le mec a une compensation pour son travail, il le fait pas par empathie en fait. Ca découle d'une vision contractualiste des relations, dans laquelle deux entités acceptent volontairement les termes d'un contrat, qui a priori bénéficient aux deux parties puisque sinon le contrat (ici de travail) aurait simplement été refusé par l'un des deux.

Donc pourquoi quelqu'un défendrait ce concept? Parce que c'est pas hyper évident de dire que ce contrat est injuste.

La réalité c'est que 99% des gens ne travaille pas par plaisir mais car ils sont obliger pour avoir un toit et a manger.
la rapport entre les 2 partis et biaisé, car tu n'a pas vraiment le choix de travailler sinon tu crève.
Les patron le savent très bien et ont l'avantage sur un salarié

Oui c'est une des critiques qu'on peut effectivement faire, mais ce concept d'asymétrie il se perçoit à l'échelle du système tout entier, et pas au niveau d'un unique exemple contrat, c'est pour ça que je dis que la critique de l'OP est très...naïve?

L'op a 18 ans, vit chez sa mère et n'a aucune perspective d'avenir comme une écrasante majorité de la population française très jeune.

Si les jeunes sont perdus et pauvres c'est notamment à cause du capitalisme.

Le 18 octobre 2024 à 14:45:30 :

Le 18 octobre 2024 à 14:43:52 :
Pourquoi il n y a pas de renversement de cette société capitaliste ?

Car la majorité des gens sont des golem, pour renverser le système il suffit de ne pas aller travailler, de ne pas payer sont loyer ni ses factures, etc...
En 1 semaine tu fait tomber le système si tu tout le monde le fait

faut faire ça à l'échelle mondial, si tu fais ça isolé dans ton coin, ton pays s'effondre, c'est tout, et il se retrouve à la merci de tout le monde

Le 18 octobre 2024 à 14:40:33 :

Le 18 octobre 2024 à 14:35:11 :

Le 18 octobre 2024 à 14:31:02 :

Le 18 octobre 2024 à 14:29:27 :
C'est pas une analyse, c'est un constat simple. En quoi est-il faux ?

C est toi qui prends des risques dans l histoire ?

Tu peux pas avoir le.beurre et l argent du beurre en fait

Qui prend des risques ? Le patron ? S'il est déjà multi-millionnaire il prend quand même un risque tu penses ? Et les salariés ne risquent rien en travaillant ?

Le mec doit pas etre au courant que les multi millionnaires c'est qu'une minorite chez les entreprises

Toi t'es au courant que 90% des richesses du monde sont accaparées par une élite milliardaire ? Les petits patrons qui galèrent j'ai rien contre eux, je te parle du système économique qui permet au top 1% de quasiment TOUT prendre (aux autres).

Le capitalisme est le système le plus juste, on est rémunéré en fonction de sa valeur ajoutéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Si t'es ouvrier parmi une usine de 1000 ouvriers, tu représentes seulement 0.1% de la force de travail de l'entreprise, pourquoi tu serais payé comme un roi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

"gngngn le patron lui il est payé beaucoup plus" d'accord mais il a 1000 ouvriers à gérer, si tout le monde était payé le même salaire, QUI accepterait les responsabilités du patron pour le salaire d'un ouvrier ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 18 octobre 2024 à 14:45:30 :

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Pourquoi il n y a pas de renversement de cette société capitaliste ?

Car la majorité des gens sont des golem, pour renverser le système il suffit de ne pas aller travailler, de ne pas payer sont loyer ni ses factures, etc...
En 1 semaine tu fait tomber le système si tu tout le monde le fait

Non ça ça s'appelle l'anarchie par contrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/32/5/1691764800-chokbar2bz.png

Le 18 octobre 2024 à 14:43:33 :

Le 18 octobre 2024 à 14:40:56 :

Le 18 octobre 2024 à 14:38:08 :
Qu'on soit clair. Le capitalisme a des failles et des défauts. Mais il t'a aussi permis de poster sur ce forum et d'utiliser un ordinateur pour le faire.

ça se saurait en effet si le communisme avait pu engendrer un truc comme internet

Moi ce qui me fait marrer c'est pour vous ya que 2 camp, le capitalisme ou le communisme, alors que ont peut très bien créer d'autres système qui serait beaucoup plus juste pour tout le monde, mais les Riches et les puissants ne veulent pas

Bah soit t'es pour la propriété privé, soit t'es contre. Y a pas de troisième voie.
Après y a plusieurs déclinaisons de capitalismes (libéral, corporatiste, etc.) et plusieurs déclinaisons de socialisme (dirigiste, de marché, etc.)

Le 18 octobre 2024 à 14:41:14 :

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Le 18 octobre 2024 à 14:35:11 :

Le 18 octobre 2024 à 14:31:02 :

Le 18 octobre 2024 à 14:29:27 :
C'est pas une analyse, c'est un constat simple. En quoi est-il faux ?

C est toi qui prends des risques dans l histoire ?

Tu peux pas avoir le.beurre et l argent du beurre en fait

Qui prend des risques ? Le patron ? S'il est déjà multi-millionnaire il prend quand même un risque tu penses ? Et les salariés ne risquent rien en travaillant ?

Le mec doit pas etre au courant que les multi millionnaires c'est qu'une minorite chez les entreprises

Non car il n'a jamais entrepris ni même bossé dans sa vie.

Bien sur trollux, les gauchistes sont des vilains qui bossent pas. Toi t'as bossé mais t'as pas eu le temps de lire, dommage.

Le 18 octobre 2024 à 14:51:07 :

Le 18 octobre 2024 à 14:45:30 :

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Pourquoi il n y a pas de renversement de cette société capitaliste ?

Car la majorité des gens sont des golem, pour renverser le système il suffit de ne pas aller travailler, de ne pas payer sont loyer ni ses factures, etc...
En 1 semaine tu fait tomber le système si tu tout le monde le fait

Non ça ça s'appelle l'anarchie par contrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/32/5/1691764800-chokbar2bz.png

Non, l'anarchie c'est qu'il n'y et plus aucune lois ni règle.
Ce que je dit cela s'apelle de la désobéissance civile, faut arrêter d'alimenter le système, finie le travail et de payer les factures tant que cela bouge pas

Le 18 octobre 2024 à 14:47:43 :

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Bah déjà parce que t'évoques même pas que le mec a une compensation pour son travail, il le fait pas par empathie en fait. Ca découle d'une vision contractualiste des relations, dans laquelle deux entités acceptent volontairement les termes d'un contrat, qui a priori bénéficient aux deux parties puisque sinon le contrat (ici de travail) aurait simplement été refusé par l'un des deux.

Donc pourquoi quelqu'un défendrait ce concept? Parce que c'est pas hyper évident de dire que ce contrat est injuste.

La réalité c'est que 99% des gens ne travaille pas par plaisir mais car ils sont obliger pour avoir un toit et a manger.
la rapport entre les 2 partis et biaisé, car tu n'a pas vraiment le choix de travailler sinon tu crève.
Les patron le savent très bien et ont l'avantage sur un salarié

Oui c'est une des critiques qu'on peut effectivement faire, mais ce concept d'asymétrie, il se perçoit uniquement à l'échelle du système tout entier (le fait que les moyens de productions appartiennent à un petit nombre d'individu), et pas au niveau d'un unique exemple contrat, c'est pour ça que je dis que la critique de l'OP est très...naïve?

Ben si individuellement cette asymétrie est très présente. Le patron décide des termes du contrat (salaire, heures de travail, conditions) et le travailleur peut juste accepter ou se casser et laisser sa place (la négociation est rare surtout dans les grandes entreprises et concerne plutôt les classes dirigeantes). Et le capitaliste va profiter de ce pouvoir pour extorquer de la valeur sur le dos du travailleur, donc individuellement chaque travailleur se fait baiser.

on t'as deja dit que 90% des entreprises et des patrons c'est des mecs comme toi et moi qui ont du mal à boucler les fins de mois

Le 18 octobre 2024 à 14:43:01 :

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Bah déjà parce que t'évoques même pas que le mec a une compensation pour son travail, il le fait pas par empathie en fait. Ca découle d'une vision contractualiste des relations, dans laquelle deux entités acceptent volontairement les termes d'un contrat, qui a priori bénéficient aux deux parties puisque sinon le contrat (ici de travail) aurait simplement été refusé par l'un des deux.

Donc pourquoi quelqu'un défendrait ce concept? Parce que c'est pas hyper évident de dire que ce contrat est injuste.

C'est ça le problème: il a une compensation sur la richesse qu'il produit. Alors qu'il devrait juste avoir la richesse en elle même, logique: il vient de la produire. Le seul apport du capitaliste c'est d'être riche et possédant (je parle pas de management, des salariés peuvent le faire).

Le soucis du contrat de travail c'est que les deux parties sont rarement égales en terme économiques. Donc c'est le contrat imposé par le fort, et le faible est plus ou moins forcé de le signer (que ce soit avec telle entreprise capitaliste ou telle autre) sinon il est pauvre et il crève. Il y a plein de cas où le contrat ne bénéficie pas au travailleurs (conditions de travail de merde, salaire de merde, horaires de merde...) mais il le signe quand même car il n'a pas le choix au vu des contraintes économiques qui pèsent sur lui. S'il refuse, le capitaliste trouvera juste un autre gars à exploiter.

C'est pas évident mais c'est visible quand même. On est pas aux balbutiements du capitalisme à envisager le pire, on est en plein dedans et tout le monde voit ce qu'il se passe: les milliards on sait où ils sont.

montez votre SCOP, c'est pas compliqué

Ca règle peut être mon problème individuel, mais perso je vise plus la fin de l'hégémonie élitiste capitaliste.

Le 18 octobre 2024 à 14:43:33 :

Le 18 octobre 2024 à 14:40:56 :

Le 18 octobre 2024 à 14:38:08 :
Qu'on soit clair. Le capitalisme a des failles et des défauts. Mais il t'a aussi permis de poster sur ce forum et d'utiliser un ordinateur pour le faire.

ça se saurait en effet si le communisme avait pu engendrer un truc comme internet

Moi ce qui me fait marrer c'est pour vous ya que 2 camp, le capitalisme ou le communisme, alors que ont peut très bien créer d'autres système qui serait beaucoup plus juste pour tout le monde, mais les Riches et les puissants ne veulent pas

Exact, le grand méchant communisme est agité pour éviter aux gens de penser, réfléchir et construire des alternatives viables et non-totalitaires.

Le 18 octobre 2024 à 14:47:59 :

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Qu'on soit clair. Le capitalisme a des failles et des défauts. Mais il t'a aussi permis de poster sur ce forum et d'utiliser un ordinateur pour le faire.

ça se saurait en effet si le communisme avait pu engendrer un truc comme internet

Moi ce qui me fait marrer c'est pour vous ya que 2 camp, le capitalisme ou le communisme, alors que ont peut très bien créer d'autres système qui serait beaucoup plus juste pour tout le monde, mais les Riches et les puissants ne veulent pas

On a pas dit le contraire. On parle du capitalisme car c'est le sujet du topic créé par l'auteur.

Mais puisque tu en parles, à quoi penses-tu?

De quel type de régime économique souhaite tu parler?

Ba déjà faut commencer par faire un grand reset de l'argent que possède les gens et des bien immobilier.
Et il faut récompenser les gens qui travaille, mais aussi avoir le droit de vivre une vie normale si tu travaille pas.
ya énormément de chose qui pourrait être faites oui c'est utopiste mais le capitalisme n'ai pas un système viable

Tu penses qu'il faudrait spoiler les jeunes propriétaires issus de la classe moyenne, qui, étranglés par leur crédit immobilier, se battent chaque jour pour sortir la tête de l'eau à la force de leur travail ou de leur entreprenariat? Tu penses qu'il faudrait spoiler les patrons de PME (non ils ne sont pas MILLIONAIRES pour la majorité d'entre eux.), qui sont des véritables héros, car ils font manger des salariés en leur offrant du travail, croulant sous les nombreuses taxes et les dettes d'emprunt contractées pour payer leur moyen de production?

Tu penses que c'est juste de sacrifier la carotte immobilière de la totalité du moteur du pays tout ça parce que 1% des aristocrates et des boomers possèdent 70% du parc?

Ne serait-il pas plus facile de viser ces 1% plutôt que de punir le peuple pour les erreurs des puissants et des chanceux?

Le 18 octobre 2024 à 14:50:56 :
Le capitalisme est le système le plus juste, on est rémunéré en fonction de sa valeur ajoutéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Si t'es ouvrier parmi une usine de 1000 ouvriers, tu représentes seulement 0.1% de la force de travail de l'entreprise, pourquoi tu serais payé comme un roi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

"gngngn le patron lui il est payé beaucoup plus" d'accord mais il a 1000 ouvriers à gérer, si tout le monde était payé le même salaire, QUI accepterait les responsabilités du patron pour le salaire d'un ouvrier ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Bordel heuresement que tu as 16 ans et pas le droit de votehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Tu as entendu parler du principe de "cadre"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png?

Le 18 octobre 2024 à 14:47:59 :

Le 18 octobre 2024 à 14:45:47 :

Le 18 octobre 2024 à 14:43:33 :

Le 18 octobre 2024 à 14:40:56 :

Le 18 octobre 2024 à 14:38:08 :
Qu'on soit clair. Le capitalisme a des failles et des défauts. Mais il t'a aussi permis de poster sur ce forum et d'utiliser un ordinateur pour le faire.

ça se saurait en effet si le communisme avait pu engendrer un truc comme internet

Moi ce qui me fait marrer c'est pour vous ya que 2 camp, le capitalisme ou le communisme, alors que ont peut très bien créer d'autres système qui serait beaucoup plus juste pour tout le monde, mais les Riches et les puissants ne veulent pas

On a pas dit le contraire. On parle du capitalisme car c'est le sujet du topic créé par l'auteur.

Mais puisque tu en parles, à quoi penses-tu?

De quel type de régime économique souhaite tu parler?

Ba déjà faut commencer par faire un grand reset de l'argent que possède les gens et des bien immobilier.
Et il faut récompenser les gens qui travaille, mais aussi avoir le droit de vivre une vie normale si tu travaille pas.
ya énormément de chose qui pourrait être faites oui c'est utopiste mais le capitalisme n'ai pas un système viable

T'eshttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/32/5/1691764800-chokbar2bz.pngmon gars