Qu'est-ce qui empêche Dieu d'être l'oeuvre de Dieu ?

Le 10 octobre 2024 à 20:58:47 :

Le 10 octobre 2024 à 20:57:15 chiasseverte7 a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 20:51:32 :

Le 10 octobre 2024 à 20:51:00 :

Le 10 octobre 2024 à 20:49:33 :

> Le 10 octobre 2024 à 20:48:56 :

> > Le 10 octobre 2024 à 20:43:38 :

> > C est impossible pour la simple raison que c est une contradiction logique,ca ne peut pas exister, comme un rond qui est en meme temps un carré

>

> Pourtant rien n'empêche Dieu au-dessus de Dieu, sa toute puissance n'est peut-être qu'illusoire, dans un infini illusoire. Qu'est--ce qui empêcherait Dieu de songer à son créateur ? Qu'est-ce qui empêcherait Dieu de remettre en question sa toute puissance ? qu'est-ce qui l'empêcherait d'imaginer un ciel, au-dessus de lui ?

Gné ?

Qu'est-ce qui empêche Dieu au-dessus de Dieu ?

La définition de Dieu.

Qu'est-ce qui empêche Dieu, l'être supérieur, de n'être qu'un Dieu engendré d'un autre ?

D'où vient la conviction de Dieu sur l'impossibilité d'une ignorance sur sa prétendue suprématie ? Comment Dieu s'assure t-il de ne pas être ignorant sur lui-même, et sur sa toute puissance ? Aussi grande soit-elle ?

c'est simple, s'il est créé, ce n'est pas Dieu.

Voili voilou.

Donc, Dieu n'est peut-être que l'oeuvre de Dieu

et il faudrait lui mettre un d minuscule, si cela se confirmait

Tu tombes dans une regression à l infini qui n a aucun sens materiellement en fait, ia Dieu a debut de tout, ia rien avant lui et rien apres lui

Le 10 octobre 2024 à 21:00:17 chiasseverte7 a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 20:58:47 :

Le 10 octobre 2024 à 20:57:15 chiasseverte7 a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 20:51:32 :

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> Le 10 octobre 2024 à 20:49:33 :

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> > Le 10 octobre 2024 à 20:48:56 :

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> > > Le 10 octobre 2024 à 20:43:38 :

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> > > C est impossible pour la simple raison que c est une contradiction logique,ca ne peut pas exister, comme un rond qui est en meme temps un carré

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> > Pourtant rien n'empêche Dieu au-dessus de Dieu, sa toute puissance n'est peut-être qu'illusoire, dans un infini illusoire. Qu'est--ce qui empêcherait Dieu de songer à son créateur ? Qu'est-ce qui empêcherait Dieu de remettre en question sa toute puissance ? qu'est-ce qui l'empêcherait d'imaginer un ciel, au-dessus de lui ?

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> Gné ?

Qu'est-ce qui empêche Dieu au-dessus de Dieu ?

La définition de Dieu.

Qu'est-ce qui empêche Dieu, l'être supérieur, de n'être qu'un Dieu engendré d'un autre ?

D'où vient la conviction de Dieu sur l'impossibilité d'une ignorance sur sa prétendue suprématie ? Comment Dieu s'assure t-il de ne pas être ignorant sur lui-même, et sur sa toute puissance ? Aussi grande soit-elle ?

c'est simple, s'il est créé, ce n'est pas Dieu.

Voili voilou.

Donc, Dieu n'est peut-être que l'oeuvre de Dieu

et il faudrait lui mettre un d minuscule, si cela se confirmait

si c'est un dieu, petit d, comme le sont les anges, bah ce n'est pas Dieu, grand D.

Car Dieu grand D est incréé

Le 10 octobre 2024 à 20:54:48 :
Quidamcomun c est juste des histoire de logique en fait.etre omnipotent c est toujours dans le cadre logique,ca veut pas dire pouvoir faire des choses qui.sont par definition impossible logiquement

Si, bien sûr. Si tu es tout-puissant et peux tout faire, tu peux défier la logique.

Le 10 octobre 2024 à 20:56:09 :

Le 10 octobre 2024 à 20:54:14 :

Le 10 octobre 2024 à 20:53:21 :

Le 10 octobre 2024 à 20:51:21 :

Le 10 octobre 2024 à 20:49:26 :
Quidamcomun etre omnipotent ca veut pas dire etre en contradiction logique, qui est une chose qui ne peut exister.
Genre l histoire de la pierre créé par dieu qu il ne peut pas soulever.c est une impossibilité logique

Bah en théorie c'est dieu qui a crée la logique et qui la définit chaque jour donc pourquoi serait-il incapable de la contourner ou de la plier à ses exigences ?

Ça a pas tant à voir avec Dieu qu'avec nous. Notre raisonnement ne peut pas fonctionner sur des principes illogiques. À partir du moment où tu fais entrer un postulat illogique dans la réflexion elle n'a plus aucun sens.

Quel rapport avec nous ? Nous avons donc crée dieu ?

Le rapport avec nous c'est que c'est nous qui avons cette conversation. On ne peut pas réfléchir à des concepts allant au-delà de notre logique. On ne peut rien en dire.

Si, bien sûr. Nous sommes dotés d'imagination. Tu n'as jamais lu ou regardé de fiction ?

Quidamcomun ok on va suivre ta logique.
Est ce que Dieu peut etre incréé et créé en meme temps?

Le 10 octobre 2024 à 20:59:34 :

Le 10 octobre 2024 à 20:58:57 chiasseverte7 a écrit :
Dieu est le créateur, mais qui créé Dieu ? Qui est à l'origine de la première pièce du puzzle de Dieu ? Qui rend possible le Dieu qui se rend possible lui-même ?

Personne. Dieu est incréé, ça fait partie de la définition. Dieu est l'entité personnelle qui est le fondement de toute la réalité.

Et la réalité de Dieu, qui assure à Dieu que sa réalité émerge d'elle-même ?

Le 10 octobre 2024 à 20:55:45 :
Quidamcomun le principe de dieu c est justement qu il est la premiere des causes non causé,sinok c est pas dieu

Mais s'il existe une exception a "toute chose a une cause", comment pouvez-vous être si surs qu'il n'existe qu'une seule et unique exception ?

Le 10 octobre 2024 à 21:03:03 :
Quidamcomun ok on va suivre ta logique.
Est ce que Dieu peut etre incréé et créé en meme temps?

S'il est omnipotent, oui.

Le 10 octobre 2024 à 21:00:54 :

Le 10 octobre 2024 à 21:00:17 chiasseverte7 a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 20:58:47 :

Le 10 octobre 2024 à 20:57:15 chiasseverte7 a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 20:51:32 :

> Le 10 octobre 2024 à 20:51:00 :

> > Le 10 octobre 2024 à 20:49:33 :

> >

> > > Le 10 octobre 2024 à 20:48:56 :

> >

> > > > Le 10 octobre 2024 à 20:43:38 :

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> > > > C est impossible pour la simple raison que c est une contradiction logique,ca ne peut pas exister, comme un rond qui est en meme temps un carré

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> > > Pourtant rien n'empêche Dieu au-dessus de Dieu, sa toute puissance n'est peut-être qu'illusoire, dans un infini illusoire. Qu'est--ce qui empêcherait Dieu de songer à son créateur ? Qu'est-ce qui empêcherait Dieu de remettre en question sa toute puissance ? qu'est-ce qui l'empêcherait d'imaginer un ciel, au-dessus de lui ?

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> > Gné ?

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> Qu'est-ce qui empêche Dieu au-dessus de Dieu ?

La définition de Dieu.

Qu'est-ce qui empêche Dieu, l'être supérieur, de n'être qu'un Dieu engendré d'un autre ?

D'où vient la conviction de Dieu sur l'impossibilité d'une ignorance sur sa prétendue suprématie ? Comment Dieu s'assure t-il de ne pas être ignorant sur lui-même, et sur sa toute puissance ? Aussi grande soit-elle ?

c'est simple, s'il est créé, ce n'est pas Dieu.

Voili voilou.

Donc, Dieu n'est peut-être que l'oeuvre de Dieu

et il faudrait lui mettre un d minuscule, si cela se confirmait

si c'est un dieu, petit d, comme le sont les anges, bah ce n'est pas Dieu, grand D.

Car Dieu grand D est incréé

Ok je comprends mieux

"toute chose a une cause"

Est une erreur.

"tout ce qui commence à exister a une cause" est la bonne formulation.

Dieu n'a pas de commencement, donc il n'a pas de cause

Le 10 octobre 2024 à 21:00:33 :
Tu tombes dans une regression à l infini qui n a aucun sens materiellement en fait, ia Dieu a debut de tout, ia rien avant lui et rien apres lui

Je comprends bien mais ça me perturbe

Quidam visiblement t as un probleme avec la logique.
Tu nous que Dieu peut etre Dieu et pas Dieu en meme temps, tu vois pas le souci?c est juste impossible materriellement et philosophiquement

Le 10 octobre 2024 à 21:04:21 :

"toute chose a une cause"

Est une erreur.

"tout ce qui commence à exister a une cause" est la bonne formulation.

Dieu n'a pas de commencement, donc il n'a pas de cause

Comment peut-il exister sans avoir jamais commencé à exister ?

Le 10 octobre 2024 à 21:07:28 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:04:21 :

"toute chose a une cause"

Est une erreur.

"tout ce qui commence à exister a une cause" est la bonne formulation.

Dieu n'a pas de commencement, donc il n'a pas de cause

Comment peut-il exister sans avoir jamais commencé à exister ?

c'est le principe. Il n'a pas de commencement. Il existe et il est ce qui fait exister le reste quand il choisi librement de les créer.

Quidam et je repette l omnipotence est toujours fans un cadre logique, sinon c est impossible,des choses ne peuvent juste pas exister en meme temps

Le 10 octobre 2024 à 21:07:04 :
Quidam visiblement t as un probleme avec la logique.
Tu nous que Dieu peut etre Dieu et pas Dieu en meme temps, tu vois pas le souci?c est juste impossible materriellement et philosophiquement

Bah si, il peut par exemple se mettre dans une sorte d'état foetale (à son échelle) où il est encore "en création", donc ni créée, ni incréée. Tu n'as pas beaucoup d'imagination.

Le 10 octobre 2024 à 21:08:31 :
Quidam et je repette l omnipotence est toujours fans un cadre logique, sinon c est impossible,des choses ne peuvent juste pas exister en meme temps

Pourquoi serait-ce toujours dans un cadre logique ? Ce n'est plus l'omnipotence alors, puisque tu ne peux plus tout faire.

Le 10 octobre 2024 à 21:08:31 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:07:04 :
Quidam visiblement t as un probleme avec la logique.
Tu nous que Dieu peut etre Dieu et pas Dieu en meme temps, tu vois pas le souci?c est juste impossible materriellement et philosophiquement

Bah si, il peut par exemple se mettre dans une sorte d'état foetale (à son échelle) où il est encore "en création", donc ni créée, ni incréée. Tu n'as pas beaucoup d'imagination.

bah non, tu existes ou tu n'existe pas... tu fais partie de la réalité ou pas. C'est tout. 1 ou 0

Le 10 octobre 2024 à 21:08:26 :

Le 10 octobre 2024 à 21:07:28 QuidamCommun a écrit :

Le 10 octobre 2024 à 21:04:21 :

"toute chose a une cause"

Est une erreur.

"tout ce qui commence à exister a une cause" est la bonne formulation.

Dieu n'a pas de commencement, donc il n'a pas de cause

Comment peut-il exister sans avoir jamais commencé à exister ?

c'est le principe. Il n'a pas de commencement. Il existe et il est ce qui fait exister le reste quand il choisi librement de les créer.

Ca ne répond pas à la question.