Y'a que deux possibilités.

Le 09 octobre 2024 à 16:53:05 :
Par absence de nécessité j'entends qu'un évènement x apparu dans un état du monde physique E aurait pu ne pas se produire dans cet état du monde physique E, ou encore, qu'en usant de son libre-arbitre catholique, l'homme fait démarrer une nouvelle chaîne causale dans le monde physique.

tu parles comme un athée, voilà que tu nous fais des formules logiques, encore une fois tu ne parles pas de sur quel plan tu te situes

" le monde physique " tout est là, la question du libre-arbitre et de l'omnscience est avant tout métaphysique

Pour la cinquième fois tu es par tes concepts même incapable d'accéder à ce que penser un catho, donc pourquoi forcer ? Reste dans tes propres concepts athées et brode une philosophie autour, et ne viens pas gratter des poux dans les logiciels métaphysiques des autres

Le 09 octobre 2024 à 16:55:44 :

Le 09 octobre 2024 à 16:54:07 :
D'ailleurs j'y pense mais ton intuition de croire que la plupart des gens pensent que " le libre-arbitre dans la doctrine catholique implique une absence de nécessité. " est extrêmement fausse, il y a un sondage fait par Mr-Phi qui montre que les gens normaux articulent plutôt bien déterminisme et libre-arbitre dans leur tête.

Je connais la vidéo de M. Phi et son sondage ne porte pas sur la conception qu'ont les gens du libre-arbitre de la doctrine catholique. Du reste, je trouve peu d'intérêt à l'approche compatibiliste mais c'est un autre sujet.

Un peu de flexibilité du cerveau te ferait du bien. Si les gens allient déterminisme et libre-arbitre sans voir de contradiction, alors il n'y aurait aucune différence structurelle avec l'omniscience de Dieu et le libre-arbitre et ta phrase " le libre-arbitre implique une absence de nécessité " est foncièrement fausse. D'ailleurs en 5 posts tu as pas parlé une seule fois de la doctrine catholique (que tu ne connais pas), donc bon qu'est ce que ça peut te foutre que je cite Mr-Phi ?

Le 09 octobre 2024 à 16:54:07 :
D'ailleurs j'y pense mais ton intuition de croire que la plupart des gens pensent que " le libre-arbitre dans la doctrine catholique implique une absence de nécessité. " est extrêmement fausse, il y a un sondage fait par Mr-Phi qui montre que les gens normaux articulent plutôt bien déterminisme et libre-arbitre dans leur tête.

Mr Phi est une fonctionnaliste (branche du matérialisme en philosophie de l'esprit) comme beaucoup de philosophes analytiques. Et effectivement quand on est fonctionnaliste on doit être compatibiliste (compatibilité entre déterminisme et libre-arbitre - indépendamment de la pertinence d'une telle propriété)

Et ce qui est flagrant chez toi, pire qu'un manque de connaissance, c'est ton incapacité totale à te mettre dans le paradigme catholique.

Bon bah du coup, éclaire-moi ?
Est-ce que le libre-arbitre catholique implique, ou n'implique pas, que le futur est nécessaire ? Qu'est-ce que ça veut dire, pour toi ? Tu l'entends comment ? Libre de quelles entraves (pas des entraves physiques, je suppose, donc libre de quoi ?)

Le 09 octobre 2024 à 16:57:45 :

Le 09 octobre 2024 à 16:54:07 :
D'ailleurs j'y pense mais ton intuition de croire que la plupart des gens pensent que " le libre-arbitre dans la doctrine catholique implique une absence de nécessité. " est extrêmement fausse, il y a un sondage fait par Mr-Phi qui montre que les gens normaux articulent plutôt bien déterminisme et libre-arbitre dans leur tête.

Mr Phi est une fonctionnaliste (branche du matérialisme en philosophie de l'esprit) comme beaucoup de philosophes analytiques. Et effectivement quand on est fonctionnaliste on doit être compatibiliste (compatibilité entre déterminisme et libre-arbitre - indépendamment de la pertinence d'une telle propriété)

Je m'en fous de Mr-Phi, ce qui m'intéresse c'est son sondage

Parce que l'autre clown prétend que dans l'esprit des gens il y a une contradiction, sans le prouver

Le 09 octobre 2024 à 16:19:43 :
Soit : le libre arbitre existe, Dieu ne connaît pas le futur.

Soit : le libre arbitre n'existe pas, Dieu connaît le futur.

Option trois libre arbitre et dieu n'existe plus

Option 4 libre arbitre et dieu n'existe pas.

Option 5 pas de libre arbitre mais c'est pas dieu qui décide.

Le first a raison même s'il est un peu agressif, la vérité est sûrement entre les deux, c'est à dire qu'il y a un destin mais que nos décisions peuvent (faiblement) l'impacter

Le 09 octobre 2024 à 16:20:39 :
Oui cette façon de voir le monde de façon binaire est intéressante si tu as 12 ans, audacieuse si tu as 8 ans, brillante si tu as 4 ans

Le seul problème l'OP, c'est que tu as plus de 18 ans

AYAAA

Le 09 octobre 2024 à 16:58:33 :

Le 09 octobre 2024 à 16:57:45 :

Le 09 octobre 2024 à 16:54:07 :
D'ailleurs j'y pense mais ton intuition de croire que la plupart des gens pensent que " le libre-arbitre dans la doctrine catholique implique une absence de nécessité. " est extrêmement fausse, il y a un sondage fait par Mr-Phi qui montre que les gens normaux articulent plutôt bien déterminisme et libre-arbitre dans leur tête.

Mr Phi est une fonctionnaliste (branche du matérialisme en philosophie de l'esprit) comme beaucoup de philosophes analytiques. Et effectivement quand on est fonctionnaliste on doit être compatibiliste (compatibilité entre déterminisme et libre-arbitre - indépendamment de la pertinence d'une telle propriété)

Je m'en fous de Mr-Phi, ce qui m'intéresse c'est son sondage

Parce que l'autre clown prétend que dans l'esprit des gens il y a une contradiction, sans le prouver

C'est pas le plus intéressant je trouve dans sa vidéo. Le plus intéressant c'est que quand on sonde les philosophes qui étudient la question ils sont bien plus convaincu par le compatibilisme que la population générale - qui a effectivement l’intuition du compatibilisme mais qui le rejette quand on le lui explique.

Le 09 octobre 2024 à 16:57:52 :

Et ce qui est flagrant chez toi, pire qu'un manque de connaissance, c'est ton incapacité totale à te mettre dans le paradigme catholique.

Bon bah du coup, éclaire-moi ?

Non déjà car comme j'ai dit post 1, si tu t'intéressais vraiment et honnêtement au sujet tu irais lire des catholiques, des articles catholiques, des théologues, la doctrine même avant de prétendre que " leur doctrine est aporétique " qui est sûrement la phrase la plus arrogante que j'ai vue ce mois ci

Ensuite, je ne suis pas catholique mais agnostique/athée. Tu noteras que depuis le début du topic je n'ai défendu aucun point de vue, je te dis juste de rester à ta place car je pense que tu ne pourras jamais capter le paradigme d'un catholique

Est-ce que le libre-arbitre catholique implique, ou n'implique pas, que le futur est nécessaire ? Qu'est-ce que ça veut dire, pour toi ? Tu l'entends comment ? Libre de quelles entraves (pas des entraves physiques, je suppose, donc libre de quoi ?)

Hors sujet avec le topic qui est sur la contradiction apparente entre omniscience et libre-arbitre.

Encore une fois tu montres ton absence d'envie de parler des questionnements catholiques

"tu es libre ? oui le destin existe"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/1/1535326966-sans-titre-1-copie.png

Le 09 octobre 2024 à 17:00:35 :

Le 09 octobre 2024 à 16:58:33 :

Le 09 octobre 2024 à 16:57:45 :

Le 09 octobre 2024 à 16:54:07 :
D'ailleurs j'y pense mais ton intuition de croire que la plupart des gens pensent que " le libre-arbitre dans la doctrine catholique implique une absence de nécessité. " est extrêmement fausse, il y a un sondage fait par Mr-Phi qui montre que les gens normaux articulent plutôt bien déterminisme et libre-arbitre dans leur tête.

Mr Phi est une fonctionnaliste (branche du matérialisme en philosophie de l'esprit) comme beaucoup de philosophes analytiques. Et effectivement quand on est fonctionnaliste on doit être compatibiliste (compatibilité entre déterminisme et libre-arbitre - indépendamment de la pertinence d'une telle propriété)

Je m'en fous de Mr-Phi, ce qui m'intéresse c'est son sondage

Parce que l'autre clown prétend que dans l'esprit des gens il y a une contradiction, sans le prouver

C'est pas le plus intéressant je trouve dans sa vidéo. Le plus intéressant c'est que quand on sonde les philosophes qui étudient la question ils sont bien plus convaincu par le compatibilisme que la population générale - qui a effectivement l’intuition du compatibilisme mais qui le rejette quand on le lui explique.

Si moi ça m'intéresse en tant que passionné de linguistique et des mots. Je trouve ça intéressant d'observer que peut être que le mot " liberté " dans l'usage commun est différent de la définition qu'en font les philosophes.

Et surtout c'était une réponse à l'autre khey qui a dit que la plupart des gens voient une contradiction, ce qui est faux

AAAYAOOOO PoemeMAudit aura finalement celui qui aura le plus bouclé sur ce topic

Le 09 octobre 2024 à 17:06:08 :
AAAYAOOOO PoemeMAudit aura finalement celui qui aura le plus bouclé sur ce topic

le gogole qui a oublié la première réponse que je lui ai faite :

Oui je l'ai dit, les mêmes réponses, en boucle. Personne y réchappe, ni moi, ni toi qui me meta-feed

Nom de Dieu

Encore une fois tu montres ton absence d'envie de parler des questionnements catholiques

Je te prie de croire que je porte un grand intérêt à cette question, et je te fais remarquer que je ne t'ai pas invectivé une seule fois depuis le début de notre échange.

Est-ce que, dans ta conception du libre-arbitre, le futur est nécessaire (est-ce qu'une fois qu'il est advenu, tu prétends qu'il aurait pu ne pas advenir) ?

Ca m'avancerait que tu répondes à la question ou, si tu la trouves absurde, que tu m'explique ce que tu trouves absurde.

Le 09 octobre 2024 à 16:19:43 :
Soit : le libre arbitre existe, Dieu ne connaît pas le futur.

Soit : le libre arbitre n'existe pas, Dieu connaît le futur.

le libre arbitre est indépendant de l'existence de dieu y'a bien plus de possibilité t

En effet, s'il savait tout ce qui allait se passer de A à Z et qu'il a quand même tout créée, ça fout en l'air le concept de libre-arbitre.

Le 09 octobre 2024 à 17:07:28 :

Encore une fois tu montres ton absence d'envie de parler des questionnements catholiques

Je te prie de croire que je porte un grand intérêt à cette question, et je te fais remarquer que je ne t'ai pas invectivé une seule fois depuis le début de notre échange.

Est-ce que, dans ta conception du libre-arbitre, le futur est nécessaire (est-ce qu'une fois qu'il est advenu, tu prétends qu'il aurait pu ne pas advenir) ?

Ca m'avancerait que tu répondes à la question ou, si tu la trouves absurde, que tu m'explique ce que tu trouves absurde.

Pourquoi je donnerais mon avis sur le sujet alors que tout mon propos est que justement un tel débat est inutile à partir du moment où les gens n'ont pas les mêmes concepts et qu'on ne trouvera rien ici de nouveau ?

En plus je suis pas croyant pour la 2nde fois

Dieu n'existe pas + votre vie dépend uniquement de vos actions, évidemment que libre arbitre existe

Le 09 octobre 2024 à 17:06:57 :

Le 09 octobre 2024 à 17:06:08 :
AAAYAOOOO PoemeMAudit aura finalement celui qui aura le plus bouclé sur ce topic

le gogole qui a oublié la première réponse que je lui ai faite :

Oui je l'ai dit, les mêmes réponses, en boucle. Personne y réchappe, ni moi, ni toi qui me meta-feed

Nom de Dieu

Justifier sa folie par le fatalisme

C'est limite une prophétie