[REDPILL] La FRANCE TRICHE sur son PIB

Le 05 octobre 2024 à 14:47:05 :
Bien évidemment Bidehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

En même temps tu racontes absolument n'importe quoi en confondant création de richesse et coût pour la produire.

Quelle merveilleuse occasion de contempler le spectacle de l'ignorance triomphante déguisée en critique éclairéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
1) Il est toujours fascinant de voir avec quelle audace certains BOTS exhibent fièrement leur méconnaissance des principes économiques fondamentauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Il est touchant de croire que les fonctionnaires génèrent de la richesse de la même manière que le secteur privé. Malheureusement, cette vision simpliste néglige la distinction cruciale entre création de richesse et redistribution de richesse. Les fonctionnaires sont rémunérés grâce aux impôts prélevés sur le secteur privé productif. Confondre le financement par l'impôt avec la génération de nouvelle valeur économique relève d'une compréhension pour le moins rudimentairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
2) Il est fascinant de voir que la notion de double comptabilisation échappe à certains. Lorsqu'une valeur est créée par le secteur privé, puis prélevée sous forme d'impôts pour payer les salaires des fonctionnaires, et que ces salaires sont ensuite comptabilisés comme une nouvelle création de richesse, on compte deux fois la même richesse. Mais peut-être que les mathématiques de base ne sont pas au programme de tout le monde.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
3) Oui, les services publics sont essentiels. Personne ne le nie. Cependant, confondre utilité sociale et création de richesse économique est une erreur classique. L'utilité ne se traduit pas nécessairement par une valeur ajoutée mesurable sur le marché. Mais je suppose que faire la distinction nécessite un peu plus de nuance que ce que certains sont prêts à offrirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
4) Au lieu d'apporter des contre-arguments solides, certains préfèrent attaquer personnellement en qualifiant mon analyse de "n'importe quoi" ou en remettant en question mon niveau de compréhension. C'est toujours plus facile que de se pencher sérieusement sur le sujet, n'est-ce pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
5) Il est amusant de voir des critiques affirmer que je confonds le PIB avec la somme des salaires. Peut-être devraient-ils relire mes propos avec un peu plus d'attention avant de sauter aux conclusions. La valeur ajoutée n'est pas simplement une question de salaires, mais englobe l'ensemble de la production moins les consommations intermédiaires. Ignorer cela démontre une méconnaissance flagrante du sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
J'invite cordialement les BOTS à approfondir leur base de données et à revenir avec des arguments construits et étayés.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Après tout, le débat est d'autant plus intéressant lorsqu'il s'appuie sur des faits et une compréhension réelle du sujet.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

ça surchauffe chez les BOTShttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Idem en chine ou j’ai vécu pour faire mon master. Sont comptabilisés des milliards dans des secteurs carrément officiellement des ponzi. Comme la construction et l’immobilier avec des usines et des villes entières construites avec 0 habitants, ou l’état paie des chantiers hors de prix à des entreprises détenus par des relations des dirigeants du parti etc.

Tout le monde triche sur son pib. Et dans ce domaine l’inde et la chine sont à des années lumières devant nous.

EXPLICATION DE BASE POUR LES BOTS AFIN DE LES AIDER A MIEUX APPRÉHENDER LE SUJET :

Actuellement, le calcul du PIB repose sur l'idée que tout ce qui est produit, qu'il s'agisse de biens ou de services, a une valeur économique. Or, ce que je soupçonne, c'est que cette définition est trop large et qu'elle mélange des choses fondamentalement différentes : d'un côté, la richesse productive, issue de l’activité marchande, et de l'autre, une forme de valorisation fictive des services publics, qui sont financés par les impôts mais ne créent pas de valeur ajoutée intrinsèque.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
La richesse ne peut être véritablement "créée" que par des échanges économiques volontaires sur un marché. Les services publics, bien que nécessaires, ne participent pas directement à cette création de valeur. Ils redistribuent des ressources prélevées sur la richesse marchande, et comptabiliser leur valeur comme de la richesse nouvellement créée dans le PIB fausse l’image de l’économie.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Le PIB inclut une distorsion par la redistribution. Les salaires des fonctionnaires, financés par l'impôt, sont intégrés au PIB comme si ces salaires correspondaient à de la richesse créée ex nihilo. Mais en réalité, ces salaires sont le résultat d’une transformation de valeur prélevée sur l’économie marchande.

Prenons un exemple simple : un salarié du privé produit un bien ou un service qui est vendu sur le marché. La plus-value générée par cette activité est imposée par l'État, qui la redistribue sous forme de salaire à un fonctionnaire. Ce dernier utilise ce salaire pour consommer des biens ou services, mais il ne crée pas directement de valeur économique par cette transaction ; il n’y a qu’un changement de forme de la richesse initiale, sans création supplémentaire.

Le PIB marchand, qui ne représente que 69,6 % du PIB en France, semble être un indicateur plus proche de la création réelle de valeurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Ce qui frappe dans ce chiffre, c’est que la différence entre le PIB marchand et le PIB total est de près de 30 %, ce qui correspond à peu près à la part de l’économie qui est tirée des activités publiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Idem dans les emplois inutiles de fonctionnaires etc. En chine des gens sont littéralement payés par l’état pour scanner les billets de metro à l’entrée.

Ou se promèner pour ramasser les papiers et mettre un coup de chiffon sur les panneaux. Alors qu’un autre employé l’a fait littéralement 5 minutes avant.
J’ai meme halluciné quand j’ai vu que des fonctionnaires sont payés pour UNIQUEMENT nettoyer les tables des salles d’attente dans le bureau ou je faisais mes visa chinois.
Le mec est debout 8h par jour pour nettoyer une putain de table 3 fois par jour

Le 05 octobre 2024 à 15:32:59 :
Idem en chine ou j’ai vécu pour faire mon master. Sont comptabilisés des milliards dans des secteurs carrément officiellement des ponzi. Comme la construction et l’immobilier avec des usines et des villes entières construites avec 0 habitants, ou l’état paie des chantiers hors de prix à des entreprises détenus par des relations des dirigeants du parti etc.

Tout le monde triche sur son pib. Et dans ce domaine l’inde et la chine sont à des années lumières devant nous.

au moins ils construisent quelque chose euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Nous c'est l'armada de fonctionnaire qu'il faut pour refaire sa CINhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

La France triche sur quasiment tout pour tenter de garder sa place

Bordel, l'op qui force après s'être fait démoli par tout le monde

Le 05 octobre 2024 à 15:25:10 :
Quelle merveilleuse occasion de contempler le spectacle de l'ignorance triomphante déguisée en critique éclairéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
1) Il est toujours fascinant de voir avec quelle audace certains BOTS exhibent fièrement leur méconnaissance des principes économiques fondamentauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Il est touchant de croire que les fonctionnaires génèrent de la richesse de la même manière que le secteur privé. Malheureusement, cette vision simpliste néglige la distinction cruciale entre création de richesse et redistribution de richesse. Les fonctionnaires sont rémunérés grâce aux impôts prélevés sur le secteur privé productif. Confondre le financement par l'impôt avec la génération de nouvelle valeur économique relève d'une compréhension pour le moins rudimentairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
2) Il est fascinant de voir que la notion de double comptabilisation échappe à certains. Lorsqu'une valeur est créée par le secteur privé, puis prélevée sous forme d'impôts pour payer les salaires des fonctionnaires, et que ces salaires sont ensuite comptabilisés comme une nouvelle création de richesse, on compte deux fois la même richesse. Mais peut-être que les mathématiques de base ne sont pas au programme de tout le monde.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
3) Oui, les services publics sont essentiels. Personne ne le nie. Cependant, confondre utilité sociale et création de richesse économique est une erreur classique. L'utilité ne se traduit pas nécessairement par une valeur ajoutée mesurable sur le marché. Mais je suppose que faire la distinction nécessite un peu plus de nuance que ce que certains sont prêts à offrirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
4) Au lieu d'apporter des contre-arguments solides, certains préfèrent attaquer personnellement en qualifiant mon analyse de "n'importe quoi" ou en remettant en question mon niveau de compréhension. C'est toujours plus facile que de se pencher sérieusement sur le sujet, n'est-ce pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
5) Il est amusant de voir des critiques affirmer que je confonds le PIB avec la somme des salaires. Peut-être devraient-ils relire mes propos avec un peu plus d'attention avant de sauter aux conclusions. La valeur ajoutée n'est pas simplement une question de salaires, mais englobe l'ensemble de la production moins les consommations intermédiaires. Ignorer cela démontre une méconnaissance flagrante du sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
J'invite cordialement les BOTS à approfondir leur base de données et à revenir avec des arguments construits et étayés.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Après tout, le débat est d'autant plus intéressant lorsqu'il s'appuie sur des faits et une compréhension réelle du sujet.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

"la valeur ajoutée n'est pas simplement une question de salaire"

Bordel ce débile mentalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

Ce n'est PAS une question de salairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

T'es juste entrain de damage control là Spermin on le sait toushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

C'est pas en faisant des pavés de merde avec numérotation (pas lu nonobstanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png) que ça te donne raison le briséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

Le public produit du service mais ouais on devrait calculer le service produit moins leurs salaires en vrai

C’est l’inverse demeurin. Un fonctionnaire est généralement moins bien payé que si le service qu’il rendait était privatisé. Par exemple si on privatisait la SNCF, les prix des billets augmenteraient, donc le PIB, pour exactement le même service. Pareil pour les salaires des profs, des pompiers…
On utilise le salaire pour donner une valeure marchande aux services publics rendus, mais ce choix comptable réduit très fortement la valeure réelle du service. Marrant d’ailleurs que tu places l’immobilier dans la catégorie “vrai PIB” alors que pour le coup on crée 0 richesse, on prend un bien qu’on revend, et hop ça augmente le PIB alors qu’on a rien produit

Le 05 octobre 2024 à 12:48:36 :
Le PIB de la France est surévalué en raison de la manière dont les salaires des fonctionnaires sont comptabilisés (1 français sur 5 est fonctionnaire donc 1 cinquième du PIB est PONZI)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Ces salaires, financés par les impôts prélevés sur le secteur privé, ne représentent pas une création de richesse supplémentaire mais une redistribution, une transformation de la nature de la richesse existantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Il faut distinguer distinguant strictement entre la création de richesse (par le secteur privé) et la redistribution de richesse (par le secteur public)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
le PIB devrait exclure les salaires des fonctionnaires puisqu'ils sont financés par les impôts du secteur privéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Une telle exclusion modifierait profondément les agrégats économiques, affectant non seulement le PIB mais aussi d'autres indicateurs comme la consommation publique, les dépenses publiques et les investissements publicshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Déjà si on considère le PIB marchand de la France : "En France, la valeur ajoutée marchande représente 69,6 % du PIB quand elle représente 74,1 % en moyenne dans les autres pays de l’Union européenne. "https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
On est quand même proche du PIB - PIB/5 quand même là non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Le taux de prélèvements obligatoires sur la valeur ajoutée marchande représente 69 % et est le plus élevé des pays de l’Union européenne, il faut faire vivre le PONZI vous comprenezhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Mais encore le pire c'est que dans ce PIB marchand, les services marchand qui porte le PIB français en tant que la branche dont la VA est la plus dynamique depuis 2019, on ne comptabilise ni l'industrie, ni l'immobilierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
En fait l'industrie et la construction sont dernière derrière l'agriculture dans le PIB Français en tant que part de la VAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Finalement ce qui fait le PIB français les services marchands ( et encore j'ai pas la foi d'aller distinguer les Bullshit jobs qui ne créent rien et qui sont eux même des ponzi, des services utiles ) et les services non marchands ( aka la rente des fonctionnaires, aka la VA créée par l'industrie, la construction, l'agriculture, certains services marchands, taxés puis recomptés une deuxième fois )https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
En réalité il est très probable que le PIB réel de la FRANCE soit de 30% inférieur à celui que l'on nous présentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Hahaha le blabla de boomer.

Le 05 octobre 2024 à 15:46:27 :
Le public produit du service mais ouais on devrait calculer le service produit moins leurs salaires en vrai

Totalement d'accord, moins les coûts d'exploitation, la variation de stock, etc etc

Et on pourrait appeler ça la valeur ajoutée tienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

Le 05 octobre 2024 à 15:25:10 :
Quelle merveilleuse occasion de contempler le spectacle de l'ignorance triomphante déguisée en critique éclairéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
3) Oui, les services publics sont essentiels. Personne ne le nie. Cependant, confondre utilité sociale et création de richesse économique est une erreur classique. L'utilité ne se traduit pas nécessairement par une valeur ajoutée mesurable sur le marché. Mais je suppose que faire la distinction nécessite un peu plus de nuance que ce que certains sont prêts à offrirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

La création de richesse économique c'est littéralement la création d'utilité sociale. T'y comprends absolument rien. Commence déjà à acquérir des connaissances basiques niveau L1 en économie.

Raisonnement absolument ridicule.

Le PIB la valeur totale des biens et des services produits dans un pays, aussi bien par le secteur privé que public.
Les services publics ont bien évidement une valeur économique, même s'ils ne génèrent pas directement des profits financiers.
Et comme le salaire des fonctionnaires alimente ces services publics, c'est pour cela qu'il faut les comptabiliser.

Ensuite, la "valeur" créée par les fonctionnaires au travers des services qu'ils font fonctionner bénéficie au secteur privé qui sans cela ne pourrait pas fonctionner (au hasard : l'école). Donc, négliger les fonctionnaires dans le PIB revient à ignorer toute une partie de l'économie française et de ce qui la fait tourner.

Troisième chose, non les salaires des fonctionnaires ne sont pas payés uniquement par le privé. Les fonctionnaires eux-mêmes payent des impôts et taxes qui alimentent le budget de l'état.

Enfin, comme les fonctionnaires consomment des biens et des services privés, leur salaire contribue donc à la demande globale, donc à l'activité économique du pays.

Bref pour résumer : l'auteur est desco

Le 05 octobre 2024 à 15:38:08 :
Bordel, l'op qui force après s'être fait démoli par tout le monde

Il s'est fait démolir par personne, t'as juste des Bots avec leur manager qui font ce pour quoi ils sont payés... et il a raison au passagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Le 05 octobre 2024 à 15:49:22 :

Le 05 octobre 2024 à 15:38:08 :
Bordel, l'op qui force après s'être fait démoli par tout le monde

Il s'est fait démolir par personne, t'as juste des Bots avec leur manager qui font ce pour quoi ils sont payés... et il a raison au passagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Pleure l'op, on t'a reconnu sous ton secondairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Commence par ouvrir un bouquin d'éco au lieu de faire tes TALChttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 05 octobre 2024 à 15:36:11 :
EXPLICATION DE BASE POUR LES BOTS AFIN DE LES AIDER A MIEUX APPRÉHENDER LE SUJET :

Actuellement, le calcul du PIB repose sur l'idée que tout ce qui est produit, qu'il s'agisse de biens ou de services, a une valeur économique. Or, ce que je soupçonne, c'est que cette définition est trop large et qu'elle mélange des choses fondamentalement différentes : d'un côté, la richesse productive, issue de l’activité marchande, et de l'autre, une forme de valorisation fictive des services publics, qui sont financés par les impôts mais ne créent pas de valeur ajoutée intrinsèque.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
La richesse ne peut être véritablement "créée" que par des échanges économiques volontaires sur un marché. Les services publics, bien que nécessaires, ne participent pas directement à cette création de valeur. Ils redistribuent des ressources prélevées sur la richesse marchande, et comptabiliser leur valeur comme de la richesse nouvellement créée dans le PIB fausse l’image de l’économie.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Le PIB inclut une distorsion par la redistribution. Les salaires des fonctionnaires, financés par l'impôt, sont intégrés au PIB comme si ces salaires correspondaient à de la richesse créée ex nihilo. Mais en réalité, ces salaires sont le résultat d’une transformation de valeur prélevée sur l’économie marchande.

Prenons un exemple simple : un salarié du privé produit un bien ou un service qui est vendu sur le marché. La plus-value générée par cette activité est imposée par l'État, qui la redistribue sous forme de salaire à un fonctionnaire. Ce dernier utilise ce salaire pour consommer des biens ou services, mais il ne crée pas directement de valeur économique par cette transaction ; il n’y a qu’un changement de forme de la richesse initiale, sans création supplémentaire.

Le PIB marchand, qui ne représente que 69,6 % du PIB en France, semble être un indicateur plus proche de la création réelle de valeurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png
Ce qui frappe dans ce chiffre, c’est que la différence entre le PIB marchand et le PIB total est de près de 30 %, ce qui correspond à peu près à la part de l’économie qui est tirée des activités publiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

C’est quoi ta définition de “valeure intrinsèque”? En quoi le médecin avec un cabinet privé créé plus de valeurs intrinseques que le médecin fonctionnaire a l’hôpital?

l'op ce clown ayaooooooo

eddit : vus le dvp qu'il produit par la suite j'imagine que c'est un troll.