Je suis COMMUNISTE en 2024 : posez vos questions

khey tu m'as ignoré c'est parce qu'on est dans le même camp que tu pensais qu'on aurait pas une discussion intéressante ?

Il n’y a pas de “maîtres” dans le communisme. L’aboutissement du communisme voit la disparition de l’exploitation de l’homme par l’homme. Sauf peut-être dans le cadre de relations SM entre dégénérés. Si c’est à ça que tu faisais allusion, quitte ce topic.

la quintessence du communisme correspond au type de relation que tu décris, si tu connais le communisme, tu cherches à le cacher pour tenter, sans aucune chance de réussir, de le faire accepter au plus grand nombre

maintenant il est l'heure de répondre à ma question, est ce que tu jouirais face à ton maitre, qui de façon concrète, existera forcément pour appliquer le communisme ?

Fascinantes, toutes ces assertions. Dommage qu’à aucun moment tu ne sois foutu de fournir une source, un argument solide, une démonstration. Comme si… Mais oui, comme si tu sortais ce torrent de conneries de ton gros cul encrassé.

comment est ce que tu fais pour appliquer une politique totalitaire, contraignante même pour les citoyens lambda, sans agents du système communiste, qui seront forcément des humains, avec leur biais et leur malveillance ?

Eh, PonziCharles, j’ai un scoop pour toi :

La propriété privée est déjà abolie. Et le mode de production capitaliste n’existe quasiment plus. Tu vénères des spectres. Des ombres.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1637978878-1626627503-thierryhenrylunettes.png

Le 17 juin 2024 à 23:35:08 :

Le 17 juin 2024 à 23:30:35 :
Vote tu LO?

Je ne vote pas.

Le 17 juin 2024 à 23:30:53 :
Le communisme dans le cadre d'un changement complet et total de systeme est une alternative sérieuse

Le communisme type le PCF, donc dans un systeme capitaliste est une stupidité, c'est comme jouer au poker en se limitant aux paires. Il faut jouer selon les regles du jeu actuel, c'est pour ca que je chie sur le communisme en france et en 2024.

Mais dans l'absolue, dans une certaine utopie pourquoi pas

T’as clairement aucune compréhension de ce qu’est le communisme.

Le communisme n’est pas un idéal auquel la réalité doit se conformer ou une utopie à bâtir. Le communisme est “le mouvement réel qui abolit l’état présent des choses”; c’est le mode de production qui se fonde sur les bases matérielles du capitalisme tout comme le capitalisme s’est fondé sur les bases matérielles du féodalisme. Le communisme se développe sur différentes phases : une phase inférieure (que Lénine nomme “socialisme”) et une phase inférieure (que moi, j’appelle “communisme abouti”).

C’est pour ça qu’il est absolument correct de dire que la Chine est communiste : elle en est seulement à la phase inférieure mais son application du socialisme place le communisme abouti comme finalité.

Le 17 juin 2024 à 23:35:08 :

Le 17 juin 2024 à 23:30:35 :
Vote tu LO?

Je ne vote pas.

Le 17 juin 2024 à 23:30:53 :
Le communisme dans le cadre d'un changement complet et total de systeme est une alternative sérieuse

Le communisme type le PCF, donc dans un systeme capitaliste est une stupidité, c'est comme jouer au poker en se limitant aux paires. Il faut jouer selon les regles du jeu actuel, c'est pour ca que je chie sur le communisme en france et en 2024.

Mais dans l'absolue, dans une certaine utopie pourquoi pas

T’as clairement aucune compréhension de ce qu’est le communisme.

Le communisme n’est pas un idéal auquel la réalité doit se conformer ou une utopie à bâtir. Le communisme est “le mouvement réel qui abolit l’état présent des choses”; c’est le mode de production qui se fonde sur les bases matérielles du capitalisme tout comme le capitalisme s’est fondé sur les bases matérielles du féodalisme. Le communisme se développe sur différentes phases : une phase inférieure (que Lénine nomme “socialisme”) et une phase inférieure (que moi, j’appelle “communisme abouti”).

C’est pour ça qu’il est absolument correct de dire que la Chine est communiste : elle en est seulement à la phase inférieure mais son application du socialisme place le communisme abouti comme finalité.

Je suis sûr que tu es un chinois. Je lis vos intellectuels et c'est vraiment totalement le délire. De la même façon que vous déformez la réalité avec votre prisme anti-colonialiste. Je vous invite à ramener l'Afrique chez vous aussi, comme le font les communistes d'ici, ça vous changera la vie.

Mais il y a deux différences fondamentales entre les communistes occidentaux et le communisme chinois.
La première c'est que le communisme chinois s'est bel et bien établi sur les ruines d'un capitalisme féodal misérable à travers des transformations majeures qui ont conduit à une tyrannie sans précédent dans l'histoire chinoise, et à un nombre de morts considérable bien que difficilement évaluable.

Après avoir entamé sa transition, la société communiste chinoise s'est étonnamment ouverte, et a libéralisé son économie, timidement. Aujourd'hui, elle est persuadée qu'elle tient son succès de l'idéologie socialiste alors que c'est avant tout la qualité du peuple chinois et précisément la compétitivité impitoyable qui règne au sein de la société chinoise ainsi que le mépris du faible (ou plutôt "le faible connait sa place"), qui ont conduit la Chine vers le succès où elle est aujourd'hui.
Pas uniquement bien sûr, mais en grande partie.

La deuxième différence fondamentale, c'est que le socialisme/communisme occidental est un parasitisme des forces produtrices de la société dans le but de subvenir aux besoin d'oisifs tels que les rsaistes du forum.

Il n'y a rien de semblable à cela en Chine.
Donc oui, la Chine est en transition vers le communisme mais cela s'est fait au prix d'une révolution brutale, et la Chine a un système de valeur totalement opposé à la pensée socialiste occidentale qui a peu de points communs avec la doctrine chinoise.

Votre communisme n'existera jamais, cela va à l'encontre de la nature elle-même.
Le faible doit être respecté, mais le fort doit être respecté encore davantage. C'est ainsi, nous n'y pourrons jamais rien car ce n'est pas la nature humaine dont on parle mais bien la nature elle-même et le vivant dans son ensemble.

L'op, il y a différentes formes de capitalisme, au cas où tu serais pas au courant

Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas le libéralisme qu'il faut adopter l'autre extrême qui est une plaie

Le 17 juin 2024 à 23:54:58 :

Le 17 juin 2024 à 23:49:37 :

Le 17 juin 2024 à 23:46:24 :

Le 17 juin 2024 à 23:45:27 PonziCharles a écrit :

> Le 17 juin 2024 à 23:34:12 :

> Que penses-tu des libertés individuelles comme la propriété privée ?

La propriété privée n’est pas une liberté individuelle. La possession est une liberté individuelle. Il y a une distinction.

Rendors toi l'OP, la propriété est un droit inviolable et sacré

source ?

ddhc

Sa source, c’est un texte de droits bourgeois, conditionné historiquement.
C’est ça, sa définition du « sacré ».
T’es un idolâtre.

Tu peux me citer quelques exemples de sociétés qui fonctionnent bien sans défendre la propriété privée pour comparer ?

Le 17 juin 2024 à 23:46:36 :
peux tu me dire ce qu'est le communisme pour toi? j'y étais a fond dans mon adolescence, mais maintenant plus du tout, je pense avoir une conversation agreable avec toi.

mon oncle a étudié en urss, moi en chine, nofake c'etait mon idéal mais sans critiquer je suis plus trop.

Dans sa forme aboutie : développer les forces productives jusqu’à atteindre un stade où l’argent serait, la production serait orientée pour répondre à des besoins sociaux et où la plupart des tâches inutiles et/ou remplaçables seraient automatisées afin que l’humanité puisse jouir de son temps libre pour se développer pleinement.

Le 17 juin 2024 à 23:47:23 :
Le vrai communisme était appliqué au Mésolithique

T'as 10.000 ans de retard avec ton système archaïque qui est officiellement mort

Non.

Le 18 juin 2024 à 00:00:26 Dengism a écrit :

Le 17 juin 2024 à 23:46:36 :
peux tu me dire ce qu'est le communisme pour toi? j'y étais a fond dans mon adolescence, mais maintenant plus du tout, je pense avoir une conversation agreable avec toi.

mon oncle a étudié en urss, moi en chine, nofake c'etait mon idéal mais sans critiquer je suis plus trop.

Dans sa forme aboutie : développer les forces productives jusqu’à atteindre un stade où l’argent serait, la production serait orientée pour répondre à des besoins sociaux et où la plupart des tâches inutiles et/ou remplaçables seraient automatisées afin que l’humanité puisse jouir de son temps libre pour se développer pleinement.

Le 17 juin 2024 à 23:47:23 :
Le vrai communisme était appliqué au Mésolithique

T'as 10.000 ans de retard avec ton système archaïque qui est officiellement mort

Non.

A l'ère moderne et technologique, le communisme est une illusion

Que penser du fait que les historiens favoris des communistes sont des menteurs et des propagandistes ?

https://holocaustcontroversies.blogspot.com/2023/02/debunking-grover-furrs-katyn-screed.html

Aucune raison de leur faire confiance à priori, vu leur rigueur.

Concernant l'Holodomor, il y a des sons de cloche très critiques envers Staline, et on ne parle pas de travaux mal sourcés, à moins de verser dans le complotisme et le deux poids, deux mesures (comme s'il n'y avait que les américains à faire du psyop) : https://www.amazon.fr/Famine-rouge-guerre-Staline-Ukraine/dp/2246854911?tag=jeuxvideocom-21

Et puis, se la jouer conservateur à l'égard de la spiritualité quant on sait que l'URSS prônait un athéisme matérialiste militant (voir les thèses de Lénine sur l'origine matérielle de la conscience), persécutait les croyants et détruisait des églises et considérait les paysans comme des culs-terreux ignares qu'il fallait rééduquer, quel narcissisme citadin rationaliste.

Russell résume parfaitement la mentalité dogmatique et quasi religieuse/gnostique qui se retrouve chez la plupart des communistes : https://youtu.be/6TK9c-caEcw

Dans sa forme aboutie : développer les forces productives jusqu’à atteindre un stade où l’argent serait, la production serait orientée pour répondre à des besoins sociaux et où la plupart des tâches inutiles et/ou remplaçables seraient automatisées afin que l’humanité puisse jouir de son temps libre pour se développer pleinement.

donc quelques prolos qui bossent pour que d'autres puissent se branler les couilleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/6/1599308397-jordan3.png

Le 17 juin 2024 à 23:59:19 :
L'op, il y a différentes formes de capitalisme, au cas où tu serais pas au courant

Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas le libéralisme qu'il faut adopter l'autre extrême qui est une plaie

Le libéralisme est une idéologie. Le capitalisme est un mode de production. Et le capitalisme n’existe plus que sous des formes résiduelles.

Bon, je ne nie pas qu'il y a des thèses pertinentes chez Marx (accélérationnisme, post-capitalisme...), mais qu'on ne me parle pas de l'URSS ou de la Chine comme modèles (j'en sais d'autant plus quelque chose que mes grands-parents maternels sont russes), et j'ai rarement lu une philosophie plus pauvre que celle de ses successeurs (Engels, Staline qui ne connaissait même pas la philosophie et la culture de la Russie et ne jurait que par les écrits marxistes...). On notera que la Chine est un des pays où l'élite est la plus consumériste qui soit (voir son attrait pour le luxe, son mode de vie, sa superficialité, etc.).

Le 18 juin 2024 à 00:03:14 Dengism a écrit :

Le 17 juin 2024 à 23:59:19 :
L'op, il y a différentes formes de capitalisme, au cas où tu serais pas au courant

Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas le libéralisme qu'il faut adopter l'autre extrême qui est une plaie

Le libéralisme est une idéologie. Le capitalisme est un mode de production. Et le capitalisme n’existe plus que sous des formes résiduelles.

Selon ton dogme communiste peut-être

Allez, encore quelques années avant le changement magique de mode de productionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/36/1/1693796046-sele.png

Le 18 juin 2024 à 00:03:58 BanDef-Chancla2 a écrit :
Bon, je ne nie pas qu'il y a des thèses pertinentes chez Marx (accélérationnisme, post-capitalisme...), mais qu'on ne me parle pas de l'URSS ou de la Chine comme modèles (j'en sais d'autant plus quelque chose que mes grands-parents maternels sont russes), et j'ai rarement lu une philosophie plus pauvre que celle de ses successeurs (Engels, Staline qui ne connaissait même pas la philosophie et la culture de la Russie et ne jurait que par les écrits marxistes...). On notera que la Chine est un des pays où l'élite est la plus consumériste qui soit (voir son attrait pour le luxe, son mode de vie, sa superficialité, etc.).

La Chine a adopté le capitalisme d'État, le PCC n'a de communiste que son nom

Le 18 juin 2024 à 00:04:26 :

Le 18 juin 2024 à 00:03:14 Dengism a écrit :

Le 17 juin 2024 à 23:59:19 :
L'op, il y a différentes formes de capitalisme, au cas où tu serais pas au courant

Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas le libéralisme qu'il faut adopter l'autre extrême qui est une plaie

Le libéralisme est une idéologie. Le capitalisme est un mode de production. Et le capitalisme n’existe plus que sous des formes résiduelles.

Selon ton dogme communiste peut-être

Allez, encore quelques années avant le changement magique de mode de productionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/36/1/1693796046-sele.png

Pour le coup, la propriété privée des moyen de production n'existe plus vraiment depuis la généralisation de l'actionnariat

Le 17 juin 2024 à 23:57:29 :
Eh, PonziCharles, j’ai un scoop pour toi :

La propriété privée est déjà abolie. Et le mode de production capitaliste n’existe quasiment plus. Tu vénères des spectres. Des ombres.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/47/6/1637978878-1626627503-thierryhenrylunettes.png

Développe le scoop ça m'intéresse stp

Le 18 juin 2024 à 00:05:07 :

Le 18 juin 2024 à 00:03:58 BanDef-Chancla2 a écrit :
Bon, je ne nie pas qu'il y a des thèses pertinentes chez Marx (accélérationnisme, post-capitalisme...), mais qu'on ne me parle pas de l'URSS ou de la Chine comme modèles (j'en sais d'autant plus quelque chose que mes grands-parents maternels sont russes), et j'ai rarement lu une philosophie plus pauvre que celle de ses successeurs (Engels, Staline qui ne connaissait même pas la philosophie et la culture de la Russie et ne jurait que par les écrits marxistes...). On notera que la Chine est un des pays où l'élite est la plus consumériste qui soit (voir son attrait pour le luxe, son mode de vie, sa superficialité, etc.).

La Chine a adopté le capitalisme d'État, le PCC n'a de communiste que son nom

capitalisme d'état = communismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/6/1599308397-jordan3.png

Le 18 juin 2024 à 00:01:12 :

Le 18 juin 2024 à 00:00:26 Dengism a écrit :

Le 17 juin 2024 à 23:46:36 :
peux tu me dire ce qu'est le communisme pour toi? j'y étais a fond dans mon adolescence, mais maintenant plus du tout, je pense avoir une conversation agreable avec toi.

mon oncle a étudié en urss, moi en chine, nofake c'etait mon idéal mais sans critiquer je suis plus trop.

Dans sa forme aboutie : développer les forces productives jusqu’à atteindre un stade où l’argent serait, la production serait orientée pour répondre à des besoins sociaux et où la plupart des tâches inutiles et/ou remplaçables seraient automatisées afin que l’humanité puisse jouir de son temps libre pour se développer pleinement.

Le 17 juin 2024 à 23:47:23 :
Le vrai communisme était appliqué au Mésolithique

T'as 10.000 ans de retard avec ton système archaïque qui est officiellement mort

Non.

A l'ère moderne et technologique, le communisme est une illusion

j'etais a kiruna, en Suède. c'est un village minuscule. Y'a une mine, et un seul mineur. 99% de son travail est fait par des machines, et le 1% restant c'est surveiller et entretenir les machines.

c'est possible dans beaucoup de domaines de production, mais les ouvriers non qualifiés ne suffiront pas.

Il semble que vous souhaitez discuter du communisme et corriger ce que vous percevez comme des idées fausses répandues à son sujet. Le communisme est en effet un sujet complexe et souvent mal compris, surtout en Occident où il a été souvent associé à des régimes autoritaires et à des violations des droits de l'homme.

Le communisme, en théorie, vise à éliminer les inégalités sociales en mettant les moyens de production sous contrôle collectif et en distribuant les biens en fonction des besoins. Cependant, dans la pratique historique, cela a souvent conduit à des abus de pouvoir, à des économies planifiées inefficaces et à des violations des droits humains.

Si vous souhaitez rétablir une image plus juste du communisme, il est important de reconnaître à la fois ses idéaux égalitaires et les défis auxquels il a été confronté dans l'histoire. Certaines critiques du communisme incluent son incapacité à fournir un cadre économique efficace sans contrôle excessif de l'État, ainsi que son impact négatif sur les libertés individuelles dans de nombreux cas.

Pour un débat constructif sur le communisme, il est essentiel d'aborder ces aspects avec nuance et d'analyser à la fois les réussites et les échecs des expériences communistes passées. Cela permettrait une discussion plus informée et équilibrée sur le sujet.

Le 17 juin 2024 à 23:41:03 :

Le 17 juin 2024 à 23:36:21 :
Les centaines de millions de morts du communisme c'est comment ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/36/4/1694107446-philippot.png

C’est comment ?

Bah c’est fake.
Ce chiffre sort d’un torchon co-écrit par plusieurs historiens, “Le Livre Noir du communisme”, tellement rempli de données frauduleuses, inventées ou encore manipulées qu’une partie de ses auteurs a préféré le désavouer. Même une fabrique à néolibéraux comme Harvard a fini par le retirer de sa bibliothèque.

Et aussi, les morts qui reste sont il dû au communisme ou au faille d’un système pré-existant (comme l’état moyénageux de la Russie Imperial), d’un changement drastique (Comme la révolution culturelle maoïste, et dans l’autre sens la thérapie de choc Russe post-soviétique donc non exclusif au communisme) ou juste d’un leadership malade/incompétent (Pol Pot, Ceausescu)