Le concept de PROPRIÉTAIRE ne devrait PAS EXISTER !

Le 15 mai 2024 à 10:29:01 :
La plupart des communistes comme l'auteur ne sont pas communistes par conviction, mais juste par rage d'avoir raté leur vie et de vouloir rabaisser tout le monde à leur niveau.

C'est un fait.

Vauriens se croit incisif alors qu'il enonce simplement le principe de lutte des classes.

Le 15 mai 2024 à 10:29:01 :
La plupart des communistes comme l'auteur ne sont pas communistes par conviction, mais juste par rage d'avoir raté leur vie et de vouloir rabaisser tout le monde à leur niveau.

C'est un fait.

Toutes nos idées politiques sont des affects rationalisés. Toi comme l'OP. A partir de là, aucun affect n'a plus de valeur qu'un autre

J irais même plus loin que vous .

Pour un travailleur, l'accès à la propriété devrait etre un droit . Un homme qui travail devrait avoir les moyens de s acheter une terre et une maison . Et qu on annule aussi les taxes foncières . Avoir sa terre sa maison et en jouir comme il le souhaite .

Le 15 mai 2024 à 10:16:41 :

Le 15 mai 2024 à 10:10:04 :

Le 15 mai 2024 à 10:00:12 :
Si s'était le cas toutes les propriétés seraient des appartements dortoirs miniscule pour faire des economies

ah bon ? Pourtant le système décrit par l'op est effectif à Cuba et les appartements sont tout à fait semblables aux notres

edit : en corée du nord aussi mais je suis moins renseigné quant à l'aspect de ceux-ci

Tu as une idée de pourquoi le niveau de vie (PIB, IDH) de Cuba et de la Corée du Nord est au moins 10 fois plus faible que celui des pays occidentaux ?

Ayao dont revelatehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/3/1715731177-img-6233.png

Si l'Etat possède 75 pourcent du parc immobilier, c'est l'horreur absolue du soviétisme, les heures les plus sombres selon les golems

Par contre si 75 pourcent de l'immobilier est possédé par une poignée d'investisseurs privés c'est génial, vive la liberté du libéralisme

Les golems putain, vous débattez depuis des décennies sur les deux faces d'une même pièce

Le grand problème c'est l'héritage, faut pas abolir la priorité privée sinon .

T'es contre les droits de l'homme, je vois
C'est une des plus grosse idée de la revolution de sacraliser le droit de propriété, il est inscrit dans 2 articles

Le 15 mai 2024 à 10:31:59 :

Le 15 mai 2024 à 10:29:01 :
La plupart des communistes comme l'auteur ne sont pas communistes par conviction, mais juste par rage d'avoir raté leur vie et de vouloir rabaisser tout le monde à leur niveau.

C'est un fait.

Vauriens se croit incisif alors qu'il enonce simplement le principe de lutte des classes.

De là à être communiste, il y a un monde

ok coco

Le 15 mai 2024 à 10:27:04 R0J0-2 a écrit :

Le 15 mai 2024 à 10:25:11 :

Le 15 mai 2024 à 10:23:21 PoufPouetPouf a écrit :
Donc si l'Etat vient saisir ton pc, tes fringues, ta bouffe et tes meubles, là tout de suite, au point que tu te retrouves sdf (saisie de ton fric aussi bien sûr), tu acceptes avec le sourire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

mé l'état est juste, l'état a forcement raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/1/1629121288-ladansedubide.gif

Le projet communiste vise à l'abolition de l'état

bah oui dommage qu'on ai jamais trouvé la faille heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/4/1504213694-fghrtjrtyjqgtj-uqhtyu.png
Le communisme est contre nature, l'intelligence serait de voir ce que concrètement on peut faire pour plus de justice et de solidité sociale sans chier sur les fondamentaux de la nature humainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/4/1504213694-fghrtjrtyjqgtj-uqhtyu.png

Le 15 mai 2024 à 10:29:58 :

Le 15 mai 2024 à 10:28:14 :

Le 15 mai 2024 à 10:26:42 :

Le 15 mai 2024 à 10:25:37 :

Le 15 mai 2024 à 10:24:08 :

> Le 15 mai 2024 à 10:21:08 :

>> Le 15 mai 2024 à 09:56:37 :

> >Pour moi le seul propriétaire ça devrait être l'Etat

>

> Bon toutouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559793096-1559792673-toutou.png

> fin de la propriété privée = fin des libertés individuelles comme collectives, contrôle et surveillance de masse, censure, endoctrinement... (Je pense surtout à l'URSS, au maoïsme...)

Aujourd'hui, c'est justement la propriété lucrative (les appartements loués et les actions d'entreprises principalement) qui limitent les libertés individuelles et collectives
Le projet communiste est justement un projet de libération individuel et individualiste via la propriété commune des moyens de production

Oui mais là tu met une nuance très importante.
Pour que ce qui est de la suppression de la propriété des moyens de production je suis totalement d'accord sur le principe.

Pas de propriété = géré n'importe comment, c'est systématique

Il y a une propriété. Une propriété commune. Et les propriétaires ne s'occupent que très rarement de la gestion. La gestion est, dans les faits, déjà faite par les travailleurs la plupart du temps

Un truc qui appartient à tout le monde n'appartient à personne
Tu mets un vélo en propriété commune dans ton immeuble en une semaine il a une roue voilée, en in mois quelqu'un l'oublie à l'autre bout de la ville et il disparaît

La propriété commune, ce n'est pas tout-à-fait la propriété de tout le monde, tout le temps, partout
Mais l'erreur que tu fais, c'est de calquer notre mode d'usage/consommation capitaliste sur la propriété commune. Les exemples que tu risques de donner sont des biens publics, mais pas des propriétés communes. En fait le meilleur exemple aujourd'hui de propriété commune, c'est le fonctionnement du foyer familiale

Le 15 mai 2024 à 10:33:47 :
T'es contre les droits de l'homme, je vois
C'est une des plus grosse idée de la revolution de sacraliser le droit de propriété, il est inscrit dans 2 articles

La notion de propriété en est pas moins étrange, elle mérite d'être questionner

L'homme est un animal social, il a besoin de la collectivité, il est étrange que la société occidentale aie développé cette notion de propriété

Plein de civilisations vivaient sans notion de propriété et beaucoup de peuples actuels n'ont pas de propriété. Pourquoi eux y arriveraient ils et pas nous ?

Le 15 mai 2024 à 10:33:47 :
T'es contre les droits de l'homme, je vois
C'est une des plus grosse idée de la revolution de sacraliser le droit de propriété, il est inscrit dans 2 articles

Ce golem premium

Le 15 mai 2024 à 10:33:01 :

Le 15 mai 2024 à 10:16:41 :

Le 15 mai 2024 à 10:10:04 :

Le 15 mai 2024 à 10:00:12 :
Si s'était le cas toutes les propriétés seraient des appartements dortoirs miniscule pour faire des economies

ah bon ? Pourtant le système décrit par l'op est effectif à Cuba et les appartements sont tout à fait semblables aux notres

edit : en corée du nord aussi mais je suis moins renseigné quant à l'aspect de ceux-ci

Tu as une idée de pourquoi le niveau de vie (PIB, IDH) de Cuba et de la Corée du Nord est au moins 10 fois plus faible que celui des pays occidentaux ?

Ayao dont revelatehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/20/3/1715731177-img-6233.png

J'ai déjà répondu et le khey est depuis porté disparu :

Parce qu'il ne l'était pas avant leurs révolutions communistes ?

Cuba : https://ourworldindata.org/grapher/gdp-per-capita-maddison?tab=chart&yScale=log&country=CUB%7EUSA%7EJAM

Le 15 mai 2024 à 10:34:24 :

Le 15 mai 2024 à 10:31:59 :

Le 15 mai 2024 à 10:29:01 :
La plupart des communistes comme l'auteur ne sont pas communistes par conviction, mais juste par rage d'avoir raté leur vie et de vouloir rabaisser tout le monde à leur niveau.

C'est un fait.

Vauriens se croit incisif alors qu'il enonce simplement le principe de lutte des classes.

De là à être communiste, il y a un monde

Bah si, c'est exactement ça être communiste : chacun se bat pour ses intérêts matériels.

C'est normal et c'est sain.

Sans le vouloir tu as fait le propos le plus marxiste du topic

Le 15 mai 2024 à 10:33:47 :
T'es contre les droits de l'homme, je vois
C'est une des plus grosse idée de la revolution de sacraliser le droit de propriété, il est inscrit dans 2 articles

Ce n'est pas parce que tu poses les mots "Droits de l'Homme" sur l'exploitation de l'homme par l'homme que ça en fait une cause noble

Le 15 mai 2024 à 10:31:37 :

Le 15 mai 2024 à 10:30:38 :

Le 15 mai 2024 à 10:28:05 :
Petit état communiste, petite corruption, petit appartement style Le Corbusier

Je crois qu'il fait effectivement mieux vivre dans un appartement Le Corbusier que de louer une chambre de bonne toilettes sur le paliers à 700€/mois

Les ratés qui vivent entassés en cité c'est de leur faute.
90% du forum est mieux loti

Ah, parce qu'on est entièrement libre de déterminer où l'on vit ?

Là où l'auteur a raison c est qu il faut un garde fou . Et donc l état .

Quand tu laisses faire on se retrouve avec des situations comme aujourd'hui dans certaine ville . Des boomers qui s accaparent le marché pour du Airbnb / location , font exploser les prix .

Et toi , tu finis avec un marché immobilier inaccessible. A boucler pour un loyer exorbitant ou te ruiner pour un crédit sur 20/25 ans et 500m2 de terrain .

Je suis d'accord que le concept de propriété doit être revu

Ceux qui possèdent beaucoup traitent les autres de communistes.
Ce manque d'objectivité et ce comportement de macaque me fera toujours marrer.

Le 15 mai 2024 à 10:35:28 :

Le 15 mai 2024 à 10:29:58 :

Le 15 mai 2024 à 10:28:14 :

Le 15 mai 2024 à 10:26:42 :

Le 15 mai 2024 à 10:25:37 :

> Le 15 mai 2024 à 10:24:08 :

>> Le 15 mai 2024 à 10:21:08 :

> >> Le 15 mai 2024 à 09:56:37 :

> > >Pour moi le seul propriétaire ça devrait être l'Etat

> >

> > Bon toutouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559793096-1559792673-toutou.png

> > fin de la propriété privée = fin des libertés individuelles comme collectives, contrôle et surveillance de masse, censure, endoctrinement... (Je pense surtout à l'URSS, au maoïsme...)

>

> Aujourd'hui, c'est justement la propriété lucrative (les appartements loués et les actions d'entreprises principalement) qui limitent les libertés individuelles et collectives

> Le projet communiste est justement un projet de libération individuel et individualiste via la propriété commune des moyens de production

Oui mais là tu met une nuance très importante.
Pour que ce qui est de la suppression de la propriété des moyens de production je suis totalement d'accord sur le principe.

Pas de propriété = géré n'importe comment, c'est systématique

Il y a une propriété. Une propriété commune. Et les propriétaires ne s'occupent que très rarement de la gestion. La gestion est, dans les faits, déjà faite par les travailleurs la plupart du temps

Un truc qui appartient à tout le monde n'appartient à personne
Tu mets un vélo en propriété commune dans ton immeuble en une semaine il a une roue voilée, en in mois quelqu'un l'oublie à l'autre bout de la ville et il disparaît

La propriété commune, ce n'est pas tout-à-fait la propriété de tout le monde, tout le temps, partout
Mais l'erreur que tu fais, c'est de calquer notre mode d'usage/consommation capitaliste sur la propriété commune. Les exemples que tu risques de donner sont des biens publics, mais pas des propriétés communes. En fait le meilleur exemple aujourd'hui de propriété commune, c'est le fonctionnement du foyer familiale

Un foyer familial ça fonctionne uniquement parce que c'est max 10 personnes avec des liens du sang très fort
C'est débile de se baser là dessus et d'extrapoler quoi que ce soit

Le 15 mai 2024 à 10:36:04 GusFripouille a écrit :

Le 15 mai 2024 à 10:33:47 :
T'es contre les droits de l'homme, je vois
C'est une des plus grosse idée de la revolution de sacraliser le droit de propriété, il est inscrit dans 2 articles

La notion de propriété en est pas moins étrange, elle mérite d'être questionner

L'homme est un animal social, il a besoin de la collectivité, il est étrange que la société occidentale aie développé cette notion de propriété

Plein de civilisations vivaient sans notion de propriété et beaucoup de peuples actuels n'ont pas de propriété. Pourquoi eux y arriveraient ils et pas nous ?

bah la propriété c'est la garantie d'une sécurité et paradoxalement d'un entretient individuel du bien commun dans une société civilisée, routes, commerces, écoles, entreprises, services publicshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/39/4/1569523209-chirac-fume3.png
au milieu de la foret amazonienne, ta survie c'est le groupe et le partage total, tu veut etre propriétaire de quoi ? de 4 millions d'hectares de foret primaire ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/07/3/1581545207-marloulunettes2.png